Просмотр полной версии : "Как найти такие доказательства запрета на гомосексуализм в Писании, которым ...
"Как найти такие доказательства запрета на гомосексуализм в Писании, которым невозможно было бы возражать, как это делают христианствующие гомосексуалисты" (20.08.2010)
Гомо- кое как обосновать Библией можно. Как обосновать педофилию? Воровство?*-) И др.
Абр Кадабр
20.08.2010, 10:11
1. Гомо никак Библией оправдать нельзя!
2. Вы нам предлагаете поупражняться во лжи?
1. Гомо никак Библией оправдать нельзя!2. Вы нам предлагаете поупражняться во лжи?
--------------------------
Достаточно много церквей это уже сделали, за нас))
1. Гомо никак Библией оправдать нельзя! -- В паралельной теме толкового ответа не было( опровержения).
2. -- почему бы и нет. Группа то называется- " Богословие и жизнь"- следовательно можно и богословски жизненные грехи обосновывать!!:-) *Я до вечера уехал! До встречи!(fr)
Простите, но название темы - просто бредовое... непонятно, для чего такая тема и подобные высказывания на данном форуме, от автора, говорящего о себе, что он христианин?
Простите, но название темы - просто бредовое... непонятно, для чего такая тема и подобные высказывания на данном форуме, от автора, говорящего о себе, что он христианин?
---------------------------
ВиКТОрус так развлекается, наверное))
Акула Маленькая
20.08.2010, 18:59
Бог поругаем не бывает. Будете извращать заповеведи Божии навлечете на себя гнев праведный.
ВиКТОрусу... *для размышления:
_ДЕНЬ ВСТРЕЧИ С БОГОМ
Настанет день небесной встречи,
И мы изменимся, друзья!
Преобразится в Божьей славе
И наше тело, и душа.
И мы увидим в новом свете
Земную жизнь, свои дела.
Но ничего убрать, исправить
Или вернуть уже нельзя.
Тогда небесною оценкой
Переоценятся дела.
И мы окажемся в ответе
За мысли наши и слова.
О! Этот день небесной встречи,
Когда всё будет до конца
Отражено в небесном свете
Не постыдиться б нам тогда!
ВиКТОрусу... тоже для размышления:__
"Мы должны думать так,
как говорит Святое Писание,
а не заставлять Eго говорить так, как мы думаем."
_М.В. Ломоносов
Группа то называется- " Богословие и жизнь"- следовательно можно и богословски жизненные грехи обосновывать__________Да нет, ВиКТОрус,Вас подводит незнание элементарной логики.*
Во-первых, с чего Вы взяли, что жизнь = грехи? На основании чего, какого авторитета?
*
И во-вторых, с чего Вы взяли, что Библией можно обосновать всё что угодно, в т.ч. и то, что противно Богу?
*
Ну и в-третьих, "следовательно" в Вашем умозаключении что и что соединяет? *-)
Достаточно много церквей это уже сделали, за нас))
________
Ну... и *где логика? То, что веры и трепета перед Богом и Его Словом нет, очевидно. Ваше право, Ваш выбор, Ваша ответственность.*Но где логика? Если все вокруг станут биться лбом об стенку, Вы тоже за это ратовать станете?
*Рим. 12:1-2
"Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком (миром) сим,
но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная."
Гомо- кое как обосновать Библией можно.
_______
Это из слов, что Иоанн возлежал на груди Иисуса? _Или из того, что Ионафан и Давид любили друг друга и заключили дружеский завет?
_Или из того, что ФОРМАЛЬНО в Новом Завете Вы не нашли запрета "не занимайтесь гомосексуализмом!" Ну так и в правилах дорожного движения ФОРМАЛЬНО нет запрета "нельзя стоять (лежать, сидеть, петь, танцевать) посреди шоссе", однако это не означает, что это можно... Вас скорее всего остановят и оштрафуют... или задавят.*-) _
А обосновать никак нельзя. Это насмешка и звонкая пощёчина всему Св. Писанию и Его Вдохновителю - Святому Духу.
Гомо- кое как обосновать Библией можно.
Обоснуйте, пожалуйста... – Хорошо! «только по Писанию»
…пред богом нет ни мужчины ни женщины…-- т.е. пол не важен!
… во Христе… - они верующие в Него.
*..блудники(М+Ж) , мужеложники(М+М), …Царства Небесного не наследуют… - блудники(М+Ж) уверовав, покаялись потомповенчались, мужеложники уверовав, покаялись, потом повенчались! – в чемразница? Пока текстов хватит, но можно еще!
*Попробуйте по Писанию обосновать запретгеиных браков!
такие заключения возникают только от превратного ума ,искаженного мышления .никакой грех нельзя оправдать Библией ,только от незнания такие утверждения.Рим.1.21 ,28
там в Библии всё по существу ,написано что грех делать такое ,кстати и порнография и непристойные фильмы побуждающие к такому поведению греховны и нет разницы у Бога муж.и муж. *жен.и жен. или муж.и жен. но вне брака всё названо блудом и ещё можно посмотреть книгу Левит там всё очень подробно и Новый Завет никак не отменяет то что было грехом по Старому
…пред богом нет ни мужчины ни женщины…-- т.е. пол не важен!
Не искажайте Писания в угоду своей теории - во Христе нет - речь идет о духовном мире и духовном положении человека, не о физических функциях мужчин и женщин.
… во Христе… - они верующие в Него. Верующий во Христа - оставляет грех, или стремится к тому, чтобы его оставить, а не протаскивает грех, замазывая его венчнием или крещением, как многие димают - венчание, либо крещение никогда не сделают грех не грехом - у Вас довольно странное мышление, мягко говоря.
..блудники(М+Ж) , мужеложники(М+М), …Царства Небесного не наследуют… - блудники(М+Ж) уверовав, покаялись потомповенчались,
Если мужчина и женщина жили в блуде - то венчание не делает не грехом их блуда, существовавшего до венчания - блудом является не сам по себе секс между мужчиной и женщиной, а то, что отношения сексуальные совершаются между ними вне брака. мужеложники уверовав, покаялись, потом повенчались! – в чемразница? Разница в том, что секс между oднополыми - грех ВСЕГДА - хоть 100 раз пусть венчаются. Странно, что для Вас, как для христианина, это не очевидно.(md)
Запрета в Левита не нашли
_______виКТОрус, да Вы опять лжёте.
*Левита 18:22
"Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость." *
Спросите у любого учителя русского (др-евр) языка, он Вам ответит: это отрицательная форма повелительного наклонения, т.е. запрет.
*
Скажите, Вы почему с 10-го этажа вниз не прыгаете? Ведь это не запрещено... по Библии и по гражд. законодательству.(ch)
ВиКТОрус так развлекается, наверное)) -- не до развлечений как-то! Может поможете ответить в формате "Только по Писанию" ?*-) Я пока не смог!:'( *На аргументы Писания давались контраргументы!
такие заключения возникают только от превратного ума ,искаженного мышления
__________Увы, "диагноз" оказался точным.
ВиКТОрус, ещё не поздно начать лечиться,Врачеватель пока всё ещё спасает!
*Псалом 2
"10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом
и радуйтесь с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался,
и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него."
виКТОрус, да Вы опять лжёте. -- Юля ! Вы очень любите переходить на личности( вам замечание!(ch) )
кто ляжет с мужчиною, как с женщиною -- Это как?:-O *Ведь у мужчины нет того , что есть(lo) *у женщины, поэтому М не может лечь с М как с Ж!!!*-)
На аргументы Писания давались контраргументы!
+++++++++
виКТОрус, скажите, как Ваши так называемые "контраргументы" согласуются с тем, что Бог СВЯТ и не позволит ничему нечистому войти в Его Царствие? _Что Его глаза и уши отвращены от неправедных и нечестивых? _Что Его гнев изливается на всякое нечестие тех, кто подавляет Его истину неправедностью, в т.ч. и гомосексуалисты?
_ И что Он спасает человека ОТ греха, а не ДЛЯ греха?_Ваши "контраргументы" не выдерживают никакой критики.
М-да... тяжелый случай... как тема, так и мышление...
Света ! Левит изучали- запрета на брак геев не нашли!
И не найдете - геи физически истреблялись, по выявлении обществом данного греха, вопроса брака между ними не вставало по мере во первых - запрета Богом на данный вид отношений, во вторых - не успевали они о браке заикаться - убивали их... а вообще - Вы, Виктор превысили лимит открываемых участниками тем - 1 в неделю... может туда ей и дорога...(H)
перед Богом нет ни мужчины, ни женщины- т.е. пол не важен!
_________
*
ВиКТОрус, ПОЛ НЕ ВАЖЕН В ЧЁМ ИМЕННО?
*Кстати, из уважения к Библии -- и к Вашим собеседникам, чтобы не вводить их в заблуждение и не оказаться Иваном Сусаниным, -- неплохо бы и посмотреть весь отрывок, и верно его хотя бы процитировать:
*
Галатам гл. 3 неплохо бы перечитать!
Юлия! Если вы не знаете как ответить - признайтесь честно*-) ! А общие фразы с нападками я тоже такое умею!:-P
*Я просил о помощи в ответах сторонникам гомо- браков, а вы нападаете8oI *и оскорбляете меня!
ВиКТОрус так развлекается, наверное)) -- не до развлечений как-то! *Да развлекаешься Виктор. Такая ахинея все это и слишком много внимания тем, кто этого внимания не достоин. *Перечисленным Вами категорями граждан занимаются соответствующие органы и уделяют им все свое внимание. Вы же, прикололись и хватит.
Вы, Виктор превысили лимит открываемых участниками тем - 1 в неделю... может туда ей и дорога.. -- может и туда!;-) *Но сначала хочется основательного ответа!(ch)
Галатам глава 3
"24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры,
мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии
по вере во Христа Иисуса
;
27 все вы, во Христа крестившиеся,
во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника;
нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы,
то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. "
__
Так об чём речь ведётся тут, уважаемый? _О легитимизации интимной связи гомосексуалистов?
_ИЛи о том, что по вере во Христа оправдывается и становится чадом Божьим любой человек, независимо от национальности, пола и социального статуса?
ВиКТОрус,
НАЙДИТЕ ХОТЯ БЫ ОДНО РАЗРЕШЕНИЕ для гомосексуальной связи то ли в ВЗ, то ли *в НЗ,*
И ещё: Вы, судя по фотке, отпрысков нескольких имеете. Наверное, любите их и желаете им всего наилучшего?Скажите, Вы им тоже мозги втирать будете, что Библия разрешает быть гомосек-ми, ворами, лихоимцами, убивцами и пр.?*
Только честно ответьте: Вы желаете, чтобы Ваши сыновья стали гомосексуалистами, наркоманами и ворами? А дочки - лесби, проститутками и *воровками? Отвечать в форуме не обязательно. Сам себе и своей жене ответ дайте.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29) -- и где тут запрет? по этим стихам "это" можно допустить!:-(
секс между oднополыми - грех ВСЕГДА - хоть 100 раз пусть венчаются. Странно, что для Вас, как для христианина, это не очевидно.(md) *-- Надин обоснуйте! И пожалуйста не переходите на личности( вас тоже заносит мадамс!;-) )
ВиКТОрус, Вы слова-то других не извращайте!
В Галатам 3 ВООБЩЕ О ПОЛОВЫХ СВЯЗЯХ И БРАКАХ НЕ ГОВОРИТСЯ, там О СПАСЕНИИ И ОПРАВДАНИИ ПО ВЕРЕ В ИИСУСА ХРИСТА речь идёт.*
Так что аргументом " за гомосексуализм!" этот отрывок (как и впрочем любой другой в Библии) ну никак не является.
ИЛи о том, что по вере во Христа оправдывается и становится чадом Божьим любой человек, независимо от национальности, пола и социального статуса? -- Этот ответ допускает "фе" в формате соц. статуса. Разве не так?
Такая ахинея все это
Никак не могла найти правильного слова для этой темы... Виктор - спасибо!:-D :-D :-D (Y)
И между гомосексуалистами, вступающими в брак, -- и мужчиной и женщиной, осознавшими, что их внебрачная связь является грехом прелюбодеяния, и раскаявшимися в нём, и обратившимися верою во Христа существует огромная разница, как то Вам уже объяснялось.
*
Неужели Вы не видите, что навязываете Библии то, чего Бог в ней не сказал? Зачем же Вы превозноситесь над Св. Писаниями? Ради насмешничества? И какая Вам от этого польза? А Богу слава? И детям Вашим - назидание? О них, малых, подумайте, чему они от Вас научатся...
там О СПАСЕНИИ И ОПРАВДАНИИ ПО ВЕРЕ В ИИСУСА ХРИСТА речь идёт.
*
Так что аргументом " за гомосексуализм!" этот отрывок (как и впрочем любой другой в Библии) ну никак не является. -- и против тоже!!!*-) *Разве не так?
Как богословски обосновать педофилию
_______
А вот Вы, ВиКТОрус, на минуточку представьте, что (НЕ ДАЙ БОГ!) Вашу дочку или сыночка похитили, наизвращались с ними самыми мерзкими способами, насиловали как хотели и как могли --- *у Вас и тогда желание ОБОСНОВЫВАТЬ педофилию будет?
Как обосновать ВОРОВСТВО
________
Ну и на минуточку представьте, что все Ваши сбережения в банку гавкнулись... то ли банк прогорел, то ли хакеры взломали и "перевели" все Ваши сбережения себе... А ещё что кто-то совершил квартирную аферу -- и Вам с четырьмя детьми жить остаётся на улице... *Ещё представьте, что маньяк похитил Вашу жену, украл ребёнка... знакомый насплетничал о Вас и "украл" Ваше доброе имя и репутацию... кто-то ещё похитил Вашу машину с бареткой, документами, бумажников и кредиткой...
*
Скажите, Вы и тогда будете обосновывать ВОРОВСТВО?
Владимир! (Y) -- хороший аргумент
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
(Рим.1:26-29)
-- но как обосновать принципом "Только по Писанию" естественное употребление? *-) И что это такое согласно Писания? Или это общественное мнение?
На эти вопросы пока не смог ответить!:'(
Беспросветно чёрный юмор, ёрничество и "приколы" сродни Вашим как-то объяснимы в подростковом возрасте, но вряд ли в Вашем. Но пока ещё не поздно и повзрослеть.;-)
но как обосновать принципом "Только по Писанию" естественное употребление? *-) И что это такое согласно Писания?___________
Опять лжёте. Вам уже приводили Бытие главы 1-2, где Бог установил Свой порядок творения и благословил союз мужчины и женщины.
Юля! Вы наверно пастырь- учите да учите!;-) *Учительство начинается когда аргументов не хватает! Трудно сказать не знаю?(dt) :-) *Про естественное потребление где??? не вижу?
Я просил о помощи в ответах сторонникам гомо- браков, а вы нападаете8oI *и оскорбляете меня!
__________
Очередная ложь.Вчера и я, и ранее другие участники давали Вам ответы ТОЛЬКО ПО ПИСАНИЮ,*
Но увы, ПИСАНИЕ ДЛЯ ВАС АВТОРИТЕТОМ пока что не является.*
И лжёте, что я на Вас нападаю. Я констатирую действительность: Вы действительно лжёте, извращая Св. Писания, игнорируя ответы других участников и навязывая Библии то, чего она не говорит. Понимаю, Вам неприятно это читать. Но я предпочитаю называть вещи своими именами.
Думаю, что естественное употребление - это когда от него дети появляются: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27-28). Это есть естественное употребление
эк как Вы быстренько изменили свои намерения! А чего сразу не признались, мол, ребята, помогите, не знаю, как вести разговор со сторонниками гей-браков?
*
Извините, хороша сказка, да верится с трудом.
Воровство и педофилию я спросил для исследования - возможно ли это? А вот гомо- *я просто в шоке! Обосновывают. И достойный ответ не получается!:-(
Юля! Вы наверно пастырь- учите да учите!;-) *Учительство начинается когда аргументов не хватает! Трудно сказать не знаю?(dt) :-) *Про естественное потребление где??? не вижу
______
да нет, я простой рядовой христианин.
А Вас чё учить, для Вас и Библия не авторитет.
Я пишу, чтобы если кто не знающий тему читать будет, не попался на удочку Ваших "умозаключений".
*Ну и Вас обнадёжить, что всё же ещё оздоровить и обновить своё мышление возможно, пока длится день спасения, -- по вере в Иисуса Христа! ТОлько Вы упорно этого не замечаете...
Думаю, что естественное употребление - это когда от него дети появляются: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27-28). Это есть естественное употребление
_______
АМИНЬ!(Y) (Y) (Y)
Вам уже приводили Бытие главы 1-2, где Бог установил Свой порядок творения и благословил союз мужчины и женщины. -- приводился этот стих и где же запрет?
Вам-же не нужны ответы, Виктор, Вы-ж их не читаете, Вас просто прикалывает ажиотаж в данной теме... а смысл темы - никакой... бред и ахинея (не в обиду будь сказано) для любого, кто хоть чуток знаком с Писанием.
АМИНЬ!(Y) (Y) (Y)
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">Сегодня 22:29
И я к этому присоединяюсь! Аминь!
Виктор, Вы зациклились на "запрете". Я Вас уже раньше спрашивала: А ЧЁ ВЫ С 10го ЭТАЖА ВНИЗ НЕ ПРЫГАЕТЕ? ГДЕ ЖЕ ЗАПРЕТ? А ЧЁ ВЫ НА ШОССЕ НОЧЬЮ НЕ СПИТЕ? ЗАПРЕТА ЖЕ НЕТ!
*
потому что Вам Ваша жизнь дорога, так ведь?
*Ну так Богу Ваша жизнь дорога тоже!
*И Левита 18:13 самый что ни на есть запрет, и по смыслу, и по синтаксису. Вы только продолжаете игнорировать .... и напоминаете сломавшийся граммофон, который 100 раз повторяет одну и ту же фразу "а где же запрет? а где же запрет?а где же запрет? а где же запрет? а где же запрет? а где же запрет? а где же запрет? а где же запрет? а где же запрет? а где же запрет?а где же запрет? а где же запрет?а где же запрет? а где же запрет? а где же запрет? а где же запрет? а где же запрет? а где же запрет? а где же запрет? а где же запрет? ......
Вам-же не нужны ответы, Виктор, Вы-ж их не читаете, Вас просто прикалывает ажиотаж в данной теме... а смысл темы - никакой... бред и ахинея (не в обиду будь сказано) для любого, кто хоть чуток знаком с Писанием. -- был бы рад если бы так!
Думаю со временем мы с этой ахинеей будем сталкиваться чаще, поэтому надо быть во всеоружии!!! Поэтому и тему создал! Что в этом плохого? И я еще виноват, что прошу аргументированных ответов.:-( *Я пока без Предания не могу ответить на этот вопрос!
* Так как эти товарищи исповедуют принцип -" только Писание".
Вот так вот Надин! *Будете дальше ругаться?;-)
13 Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей.
(Лев.18:13) -- и где самый что ни есть?
Уважаемый Виктор - эти товарищи - не используют принципа "только Писание", Ваша низкая попытка провести параллель между протестантами использующими принцип "" и гомосексуалистами - не достойна честного человека, и достойна порицания. То, что Вы будете сталкиваться с данным явлением все чще не имеет ничего общего не с протестантизмом, ни с данным принципом, не стоит перекладывать с больной головы на здоровую. "Эти товарищи" повсюду требуют запрета на обьявление данного греха - грехом, которым ясно и конкретно его именует именно Писание. Не стоит продолжать дальше упорствовать в Вашей провокативной *попытке выставить гомосексуализм, как чуть-ли не результат протестантизма - это низко и мерзко, но главное - это ложь.
Надин! На все аргументы которые тут приводились( и я в беседе с ними то же приводил!) я тут приводил ихние контраргументы, на которые сразу не смог ответить! Вот еще один из вопросов который они задавали, вот стих:
Иоан.13:23 Один же из учеников
Его, которого любил Иисус,
возлежал у груди Иисуса.
Два взрослых человека и что же они делали? (md) *Если бы вы придя к кому-то в гости и увидели такую картину то какие мысли?
<span class="Apple-style-span" style="font-family: verdana; border-collapse: collapse; color: rgb(119, 102, 85); ">Владимир! посмотрите внимательно --Сегодня 21:40
кто ляжет с мужчиною, как с женщиною -- Это как?:-O *Ведь у мужчины нет того , что есть(lo) *у женщины, поэтому М не может лечь с М как с Ж!!!*-) *
Вы про это?
Абр Кадабр
20.08.2010, 23:12
Виктор,
"Если бы вы придя к кому-то в гости и увидели такую картину то какие мысли?"
Не сравнивайте разные исторические и культурные пласты. Как Вы думаете куда бы Вас упекли 20 лет назад за фразу: "я тебе на телефон 5 метров видео скину" ну или за обычную: "я телефон дома забыл" - думаю с определённой категорией врачей Вам бы пришлось встретиться ;) Так же и тут. Не путайте кислое с мягким!
Интересно! Процесс возлежания на груди это что? Традиция? Или что?*-)
Я думаю, что тут следует обратить внимание на слово "любил", как оно переводится с греческого и проблема разрештся.
Абр Кадабр
20.08.2010, 23:17
"Процесс возлежания на груди это что? Традиция? Или что?"
А как Вы себе представляете трапезу в древнем израиле? Думаете они за столом на стульях сидели? Люди ложились вокруг "стола" на один бок и получалось, что голова одного человека находилась у груди другого. Картину Перова "Охотники на привале" вспомните. В середине как раз человек "возлежит" в такой позе. Представьте что перед ним и чуть ниже его (так чтобы не мешать доставать еду) лежит другой человек в такой позе, где будет голова? Правильно, у груди.
2
(E) Как-бы не пытались подтянуть люди, практикующие гомосексуализм, Писание под свой стиль жизни и пытаясь оправдать свой грех, приводя места Писания, которые близко о том не говорят, что пытаются в этом узреть и убедить других *гомосексуалисты - о отношениях между Давидим и Ионафаном, например - о крепкой дружбе, о любви между друзьями, которая не имеет ничего общего с половыми отношениями. Можно очень любить человека, без того, чтобы иметь с ним сексуальные отношения. Просто слово любовь сегодня низвели на уровень восприятия только секса, и по этому слыша это слово - у людей сразу возникает тип именно сексуальных отношений. Но это от того, что каковы мысли в душе человека, таков и он - если человек не может видеть любовь на другом уровне, а лишь на уровне постели - то это, увы, его проблема, проблема ограниченного восприятия любви, как явления многогранного, а порой и как признак половой распущенности.
Гомосексуализм - грех, мест Писания, это подтверждающих было приведено более чем достаточно в данной теме, а любой грех - противен Богу, и направлен против Бога.(E)
Надин! На все аргументы которые тут приводились( и я в беседе с ними то же приводил!) я тут приводил ихние контраргументы, на которые сразу не смог ответить! Вот еще один из вопросов который они задавали, вот стих:
Иоан.13:23 Один же из учеников
Его, которого любил Иисус,
возлежал у груди Иисуса.
Два взрослых человека и что же они делали? (md) *Если бы вы придя к кому-то в гости и увидели такую картину то какие мысли?
Виктор, Вы меня простите, за прямоту, но по крайней мере то что я скажу, будет честно: я не верю Вам, что созданию данной темы Вы обязаны своим беседам с гомосексуалистами, но, как и все, я могу ошибаться, так вот именно на этот случай скопирю свой пост, *в котором ответ на этот, заданный Вами в другой теме вопрос, который Вы почему-то проигнорировали:
В Библии совершенно четко сказано,что не хорошо быть человеку одному.Что отделится он от матери и отца своего и прилепится к жене и будут двое,как одна плоть.А отношения со своим полом однозначно-мерзость перед Богом.
ак вот именно на этот случай скопирю свой пост, *в котором ответ на этот, заданный Вами в другой теме вопрос, который Вы почему-то проигнорировали: -- Надин! Там все правильно (Y) . но я просил вас " только по Писанию"! :-(
*Я же не говорю , что вы проигнорировали мои посты с контраргументами "этих"!:-( *Почему? Игра в игнор?;-)
<span class="Apple-style-span" style="font-family: verdana; border-collapse: collapse; color: rgb(119, 102, 85); ">Сегодня 23:17 --(Y) *А Дед Мороз молоток!!!;-) (fr) *Спасибо за ответ!
кто ляжет с мужчиною, как с женщиною -- Это как?:-O *Ведь у мужчины нет того , что есть(lo) *у женщины, поэтому М не может лечь с М как с Ж!!!*-) *
Ну, прямо схоластика гомосесуальная! Если честно, то для меня это не аргумент нейтрализующий Божью заповедь.
Потому и низзя, что "у мужчины нет того, что есть у женщины", "... подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. (Рим.1:27)
"мужчины на мыжчинах" с точки зрения Слова Божьего - это противоестественно
Я же не говорю , что вы проигнорировали мои посты с контраргументами "этих"!
_________
Ваши и их "контраргументы" на самом деле уже давно были разбиты в пух и в прах. Но Вы упорно за них цепляетесь,*
Лучше бы приходили к святому Богу с верою и просили Его открыть Ваш разум к разумению Его Св. Писания.
*Что-то слабо верится, что Вы темки пооткрывали с целью воззвать к помощи тех, кто знает, как Библия отвечает на эти вопросы. Дай Бог Вам живой, спасительной веры в Сына Его Иисуса Христа - и трепетного уважения к Его Слову!
Галатам глава 3
"24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры,
мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии
по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся,
во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника;
нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы,
то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. "
__
Так об чём речь ведётся тут, уважаемый? Вы ведь так честно и не ответили... _ О легитимизации интимной связи гомосексуалистов?
_ ИЛи о том, что по вере во Христа оправдывается и становится чадом Божьим любой человек, независимо от национальности (иудей или язычник), пола (мужчина или женщина) и социального статуса (раб или свободный)?
Левита 18:22
"Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость." *
Спросите у любого учителя русского (др-евр) языка, он Вам ответит: это отрицательная форма повелительного наклонения, т.е. запрет.
*
Скажите, Вы почему с 10-го этажа вниз не прыгаете? Ведь это не запрещено... по Библии и по гражд. законодательству
ЗАПРЕТ, кстати, ВиКТОрус, знаете что такое?_Толковый словарь русского языка для толковых и бестолковых в и-нете даёт такое определение:
_ЗАПРЕТИТЬ, 1. Не позволить что-н. делать. 2. что. Признав общественно вредным, ненужным, не допустить к применению, пользованию,;-)
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. (Рим.1:27)
"мужчины на мыжчинах" с точки зрения Слова Божьего - это противоестественно
__________
Абсолютно точно!
И чё тут мудрить сверх написанного?
Уже приводилось вчера, только ВиКТОрус, как всегда, отмёл сразу же как не достойный его внимания отрывок.
Надин! Там все правильно (Y) . но я просил вас " только по Писанию"! :-(
*Я же не говорю , что вы проигнорировали мои посты с контраргументами "этих"!:-( *Почему? Игра в игнор?;-)
Да ну, Виктор, бросьте - Вам более, чем достаточно было пирведено ответов - именно по Писанию многими участниками - Вам же не ответы нужны, просто интересен ажиотаж... как ребенок, чесслово (это в лучшем случае)...
Игра в игнор?___________
Ну положим, в игнор Вы играете с самого начала ... и во всех открытых Вами темах... **Причём игнорирование своих оппонентов = это куда ещё ни шло, хотя вряд ли так можно продуктивно тему обсуждать... *А вот игнорирование того, что говорит Бог в Библии -- это страшный выбор.
Пример проигнорированных Вами вопросов:Группа то называется- " Богословие и жизнь"- следовательно можно и богословски жизненные грехи обосновывать __________ Да нет, ВиКТОрус, Вас подводит незнание элементарной логики. *
Во-первых, с чего Вы взяли, что жизнь = грехи? На основании чего, какого авторитета?
*
И во-вторых, с чего Вы взяли, что Библией можно обосновать всё что угодно, в т.ч. и то, что противно Богу?
*
Ну и в-третьих, "следовательно" в Вашем умозаключении что и что соединяет? *-)
Или вот тоже *пару вопросов остались Вами "незамеченными":____Гомо- кое как обосновать Библией можно.
_______
Это из слов, что Иоанн возлежал на груди Иисуса? _ Или из того, что Ионафан и Давид любили друг друга и заключили дружеский завет?
_ Или из того, что ФОРМАЛЬНО в Новом Завете Вы не нашли запрета "не занимайтесь гомосексуализмом!" Ну так и в правилах дорожного движения ФОРМАЛЬНО нет запрета "нельзя стоять (лежать, сидеть, петь, танцевать) посреди шоссе", однако это не означает, что это можно... Вас скорее всего остановят и оштрафуют... или задавят
И, наконец, как Ваше заявление "Группа то называется- " Богословие и жизнь"- следовательно можно и богословски жизненные грехи обосновывать" можно согласовать якобы с Вашим желанием помочь геям увидеть их заблуждение?
*
Вам и э
Дай Бог Вам, ВиКТОрус, живой, спасительной веры в Сына Его Иисуса Христа - и трепетного уважения к Его Слову! И быть мудрым наставником своим детям, чтобы растить их в любви к Богу и в святости,
оставайтесь с миром Божьим! *Смысла продолжать диалог с Вами, честно, не вижу.
Юлия! Прошу прощения у Вас за то, что вынудил вас вести себя по хамски, и осуждать, и учить! Это мой грех! Простите!:-( *Хотел конструктива!
Тема переименована по назначению, а не по иронии!
"Как найти доказательства запрета на гомосексуализм в Писании, которым невозможно было бы возражать, как это делают христианствующие гомосексуалисты"*-)
Юлия! Прошу прощения у Вас за то, что вынудил вас вести себя по хамски, и осуждать, и учить!
Интересно - а где Юля нахамила, или осудила? Это скорее Вы, Виктор, очень даже не слабо проявили хамство, приписав гомосексуалистам один из принципов протестантизма "только Писание", при чем ни в одном глазу Вам не показалось, что надо-бы попросить за это прощения.
Мне кажется что в Писании таки достаточные обоснования для ненависти к этому греху. Авторитет Церкви ничего не добавляет. То что меньшинства выкаблучивают в плане аргументации - так это не есть "экзегеза", а простые спекуляции. Таких было в истории пруд пруди. Но вот вопрос нет ли опасности впасть в те же выкрутасы перенося акцент с авторитета Писания на авторитет Церкви? Нашли же оправдание инквизиции? И как раз основываясь на исключительном авторитете Церкви толковать Писание
при чем ни в одном глазу Вам не показалось, что надо-бы попросить за это прощения. -- Это по Вашему что? Как не осуждение! Поучение! Откровенно наглый переход на личности! Разве это уже разрешено правилами ? :-) *Прошу Вас не поучать! Вы не пастор!:-( Без обид! Ладно?(H)
Но вот вопрос нет ли опасности впасть в те же выкрутасы перенося акцент с авторитета Писания на авторитет Церкви?
...
Ей, тут как не вспомнить "Народ и партия едины".
...
Надо ли разрывать живое тело Церкви (рационально не постижимое) на надуманные модули жизнь-по-Писанию и жизнь-по-Преданию?
христианствующие гомосексуалисты
...
Идея: возможно существование "христианствующих сатанистов" (?)
(в скобках): помню-помню, что есть извращенцы, которые страдают от своего греха и пытаются бороться с ним. Этих не назову "христианствующими". Они христиане.
Это по Вашему что? Как не осуждение! Поучение! Откровенно наглый переход на личности! Разве это уже разрешено правилами ? :-) *Прошу Вас не поучать! Вы не пастор!:-( Без обид! Ладно?(H)
Нет, на Вас не обижаюсь, не стоит, поучать Вас - тем более - не собираюсь, и переходить на Вашу личность. А вот то, что Вы оскорбили протесатнтов нечистоплотными намеками - как и где - говорила раньше - это факт. Только в хамстве - обвинили других... тоже - факт.
поучать Вас - тем более - не собираюсь, и переходить на Вашу личность. -- а шо то було? 00-43. Любите Надин сами себе противоречить!:-( Бог Вам судья! И с каких пор намеки приравнялись к хамству?
*Я задал вопрос, некоторые стали меня оскорблять,поучать - Хотя это вроде запрещено в этой группе! Посмотрите трезво тему с начала и вы сами все поймете! *:-( *Спокойной ночи всем(S) |-( |-(
Любите Надин сами себе противоречить!:-( Бог Вам судья! И с каких пор намеки приравнялись к хамству?
Я задал вопрос, некоторые стали меня оскорблять,поучать - Хотя это вроде запрещено в этой группе! Посмотрите трезво тему с начала и вы сами все поймете!
Виктор - нет у меня желания с Вами препираться - хамские намеки равны хамству, грязные - грязи и т.д. Да, мне Бог - Судья, как и Вам. Вы оскорбили? Оскорбили! Других в хамстве обвинили? Обвинили! И после этого еще говоирте о том, что кто-то на Вашу личность посягает?
Жаль, Вы очень изменились с тех пор, как начали участвовать в БиЖ... а может просто - проявили себя больше - незнаю... В любом случае - не обвиняйте других в том, в чем сами виновны, тогда и к вам будет меньше претензий.
Виртуальный Фант
21.08.2010, 10:58
Гомо- кое как обосновать Библией можно.
Обоснуйте, пожалуйста... – Хорошо! «только по Писанию»
…пред богом нет ни мужчины ни женщины…-- т.е. пол не важен!
… во Христе… - они верующие в Него.
*..блудники(М+Ж) , мужеложники(М+М), …Царства Небесного не наследуют… - блудники(М+Ж) уверовав, покаялись потомповенчались, мужеложники уверовав, покаялись, потом повенчались! – в чемразница? Пока текстов хватит, но можно еще!
*Попробуйте по Писанию обосновать запретгеиных браков!
Вчера 20:47
Нет, пока не хватит, потому что Вы игнорируете места Писания приведёные Вам... Вы спрашиваете в чём разница?! Да разница в том - *что покаяние это тот момент в жизни, когда гомосексуалисты,воры,блудники, идолослужители, прелюбодеи,малакии,лихоимцы, пьяницы,злоречивые,хищники признали, что они вели не правильный образ жизни, отвернулись от него и к нему не возвращаются.
А с чем у Вас ассоциируется покаяние?
признали, что они вели не правильный образ жизни, отвернулись от него и к нему не возвращаются. -- отношения М и Ж до венчания были грехом( блуд называется), но телесные отношения после брака то остаются!
Проведем параллель - отношения М и М до венчания были грехом(мужеложство), и тут остаются отношения после брака.*-)
и прилепится к жене и будут двое,как одна плоть -- *Кто может посмотреть в переводе "жена" имеет смысл женщина или социальный статус по отношению к мужу в браке? Может в этом ответ?*-)
Виртуальный Фант
21.08.2010, 11:16
"Как найти такие доказательства запрета на гомосексуализм в Писании, которым невозможно было бы возражать, как это делают христианствующие гомосексуалисты"
Я хочу у Вас спросить ВиКТОрус Разуваев
1 А разрешение В Библии есть?
2 За какой грех Господь Бог истребил Содом и Гомору?
3 Почему Гомики & Лизбиянки не розмножаются без противоположного пола?
Я хочу у Вас спросить ВиКТОрус Разуваев
1 А разрешение В Библии есть?
2 За какой грех Господь Бог истребил Содом и Гомору?
3 Почему Гомики & Лизбиянки не розмножаются без противоположного пола? -- *ответы на эти вопрсы думаю вы знаете!
Виртуальный Фант
21.08.2010, 11:26
признали, что они вели не правильный образ жизни, отвернулись от него и к нему не возвращаются. -- отношения М и Ж до венчания были грехом( блуд называется), но телесные отношения после брака то остаются!
Проведем параллель - отношения М и М до венчания были грехом(мужеложство), и тут остаются отношения после брака.*-) *
Сегодня 11:10
Это никакая не паралель это ваша выдумка!!!!
Гомики в браке или вне брака они, -Гомики(мужеложники)
Венчание не даёт права греху, перестать называтся грехом
Это они сами оправдываются что, -обвенчаны
Потому что венчал их такой-же гномик:-D
Венчание не даёт права греху, перестать называтся грехом -- а когда блуд перестает называться блудом?*-)
Виртуальный Фант
21.08.2010, 11:34
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Быт.2:22-25)
Как вы думаете Виктор в этих стихах, жена имеет смысл женщина или социальный статус по отношению к мужу в браке?
Виртуальный Фант
21.08.2010, 11:38
Венчание не даёт права греху, перестать называтся грехом -- а когда блуд перестает называться блудом?*-)
Сегодня 11:29
Блуд есть блуд и он не перестаёт быть блудом
Блудник может покаяться и перестать блудить. И тогда он не блудник.
Вип-Плюс
21.08.2010, 11:39
Кто может посмотреть в переводе "жена" имеет смысл женщина или социальный статус по отношению к мужу в браке? Может в этом ответ?
Мне кажется всё просто по логике от самого начала сотворения:
Исоздал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел её к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называтся женою, ибо взята от мужа.
Блудник может покаяться и перестать блудить. И тогда он не блудник. -- Что значит перестать блудить?
А стих приведенный хорош- отвечает на некоторые вопросы!(Y)
это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. -- но тут не видно , что это именно женщина.*-) У кого есть переводы посмотрите пожалуйста!
Вип-Плюс
21.08.2010, 11:52
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал плодитесь и размножайтесь..........
Вип-Плюс
21.08.2010, 11:59
Женщина и мужчина разные их можно различить во многом, в писание нередко бывают определённые наставления к женщинам как жёнам *и определённые к мужчинам как к мужьям, если супруги одинакового пола как узнать кто из них муж а кто жена.
Виртуальный Фант
21.08.2010, 12:04
Перевод так перевод, мы люди не гордые как эти * * * * * * * * * * *
Bible King James Version 1611/1769
22 And the rib, which the LORD God had taken from man, made he a woman, and brought her unto the man.
23 And Adam said, This [is] now bone of my bones, and flesh of my flesh: she shall be called Woman, because she was taken out of Man.
24 Therefore shall a man leave his father and his mother, and shall cleave unto his wife: and they shall be one flesh.
25 And they were both naked, the man and his wife, and were not ashamed.
(Ge.2:22-25)
Wife- Жена по отношению к мужу
Woman-Женщина
Спасибо за ответы!(Y) *Сразу видно отличие мужчин и женщин- вчера такой дурдом в теме был:-( !
*Еще вопросик-
кто ляжет с мужчиною, как с женщиною -- Это как?:-O *Ведь у мужчины нет такого приборчика , что есть(lo) *у женщины, поэтому М не может лечь с М как с Ж!!!*-)
Виртуальный Фант
21.08.2010, 12:23
кто ляжет с мужчиною, как с женщиною -- Это как?:-O *Ведь у мужчины нет такого приборчика , что есть(lo) *у женщины, поэтому М не может лечь с М как с Ж!!!*-) *
100% Не может, потому и получается извращение... Или гомосексуализм или лизбиянство
Вип-Плюс
21.08.2010, 12:27
Виктор это некоторые по глупости пытаются заменить приборчик для совокупление, приборчиком для выделения, у тела каждый орган имет своё предназночение жаль что человек пытается додумать это.
Но ведь написано- кто ляжет с мужчиною, как с женщиною - поэтому и возникает вопрос-"как это?":-O * чем не вопрос? и почему этот вопрос вызывает такую реакцию- ведь ответ я думаю есть!!!*-)
Виктор это некоторые по глупости пытаются заменить приборчик для совокупление, приборчиком для выделения, у тела каждый орган имет своё предназночение жаль что человек пытается додумать это.-- думаю это и без христианства понятен ! Но когда это пытаются христианством обосновать(md)
Вип-Плюс
21.08.2010, 12:44
Виктор почему считаешь недостаточным ответ, тот когда мужчина ложится с мужчиной для совершения полового акта или излияния семени, как это обычное дело между мужчиной и женщиной.
Вип-Плюс
21.08.2010, 12:49
Но когда это пытаются христианством обосновать
Многое что человек пытается обосновать христианством, и толи ещё будет, Иисус предупреждал что прийдут лже учителя и прельстят многих, и что будут искать учителей которые бы льстили их слуху, что тут мы можем поделать, всё что мы може это продолжать любить и молится за попавших в сети, бедные они.
Слово Божье низводится до примитивного понимания принципа "solo Scriptura". Грех пытается обрести легитимное место в Писании и использует, к сожалению, наши (протестантские) подходы к методам *исследования
Не возразим.
.
Техническая справка по *Если кто ляжет с мужчиною,,(Лев.20:13). Здесь еврейское слово зАхар - не просто "мужчина", но человек-самец.
Иначе говоря, кто (самец) ляжет с самцом
И не просто "Если кто ляжет с мужчиною,," а еще и во всех остальных позах тоже!
Разуваев, если ты гомосексуалист, то прими покаяние в грехах! Исус любит даже таких как ты... а если не исправишся то тибе нечива делать на христианскам саите! И будешь гореть в гомасиксуальном аду!
Разуваев, если ты гомосексуалист, то прими покаяние в грехах! Исус любит даже таких как ты... а если не исправишся то тибе нечива делать на христианскам саите! И будешь гореть в гомасиксуальном аду! -- кто бы писал? Вопрос согласно статуса :-P
кто ляжет с мужчиною, как с женщиною -- Это как? *Ведь у мужчины нет такого приборчика , что есть *у женщины, поэтому М не может лечь с М как с Ж!!!кто ляжет с мужчиною, как с женщиною -- Это как? *Ведь у мужчины нет такого приборчика , что есть *у женщины, поэтому М не может лечь с М как с Ж!!!
Не может быть заповеди запрещающей то, что сделать невозможно. Нет ли у них другого возражения этой заповеди?
Как по мне - эта заповедь это самый неопровержимый аргумент. Как ни крути, но голубые пытающиеся оправдаться остаются "неизвинительны".
Быт.2:23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою (ИША 1 . женщина;
2 . жена; 3 . самка) , ибо взята от мужа (ИШ 1 . мужчина, человек;
2 . муж)
Разуваев, если ты гомосексуалист, то прими покаяние в грехах! Исус любит даже таких как ты... а если не исправишся то тибе нечива делать на христианскам саите! И будешь гореть в гомасиксуальном аду!
Ваничка Демьянов пожалуйста не переходите на личности, это оскорбительный пост. Пожалуйста прочтите правила. Пока ограничиваюсь замечанием.
Виртуальный Фант
21.08.2010, 14:18
Но ведь написано- кто ляжет с мужчиною, как с женщиною - поэтому и возникает вопрос-"как это?":-O * чем не вопрос? и почему этот вопрос вызывает такую реакцию- ведь ответ я думаю есть!!!*-)
Сегодня 12:40
Ответ есть... Но я пока незнаю его... (tr)
но я 100% найду с Божьей помощью!!!:-D
Виктор, повидимому когда вы приводите контраргументы с "их" позиции не всем понятно что ваша цель как раз опровергнуть "их" позицию. Понимаю что трудно всем подряд объяснять, но ведь форум публичный, и не много кто может долго вникать чтоб понять намерения. И реагируют по первому впечатлению...
Не вижу другого выхода как стараться быть нарочито понятным почтенной публике...
Весенняя
21.08.2010, 19:10
Бог создал Адама и сказал Бог нелзя быть человеку одному и Бог создал Еву, еще ест места в Библии но я не помню в какой книги. но я помню фразу нельзя мущине спать мужиной.и женщине женщиной,Бог не создовал гомо и лезбянок
Виртуальный Фант
22.08.2010, 03:49
Бог создал Адама и сказал Бог нелзя быть человеку одному и Бог создал Еву, еще ест места в Библии но я не помню в какой книги. но я помню фразу нельзя мущине спать мужиной.и женщине женщиной,Бог не создовал гомо и лезбянок
адлер адам бессалах/skype bessalah7
Как Бог Создавал мы здесь не обсуждаем....
Потому что все занют как:-D :-D :-D
Ими и не рожаются.Так их начинают называть видя их поведение...
А вот теперь главное: Если половые органы разные как можно, мужчине лечь с мужчиной как с женщиной?????
А вот теперь главное: Если половые органы разные как можно, мужчине лечь с мужчиной как с женщиной????? --*-)
Гомо- и лесби- *лучшие средства контрацетии !
Интересно. что при защите от детей используют контрацептивы и забывают:'( *о прямом назначении детородных органов.
*А когда обсуждают геев - то сразу "А КАК ЖЕ ДЕТОРОДНЫЕ ОРГАНЫ? - НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ!"
* Где же логика?:-) *-)
апостол Петр в 1 Петр. 4:1-5:
"Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению; почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас. Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых".
апостол Павел в 1 Тим. 1:8-10, Рим. 1:21-27, 1 Кор. 6:9-11,
"А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению
Антон Леснов, в группе запрещено общаться на форуме, используя неприличные выражения и ненормативную лексику ( 3.1. Запрещаются маты, угрозы, не нормативная лексика, богохульства, неприличные заявления. Все посты, содержащие вышеперечисленное, будут удаляться).
Пока делаю Вам замечание, с правилами группы можно ознакомиться в Новостях. За нарушение правил выносится предупреждение. Получив третье предупреждение, нарушитель отправляется в ЧС.
А вот теперь главное: Если половые органы разные как можно, мужчине лечь с мужчиной как с женщиной????? --*-) -- вопрос пока открытый! :-(
"вопрос пока открытый!"
.
Вы его открыли...
Вы его и закрывайте !...(F) ((( :-D )))
"Но вопрос не только у меня." *
.
Ну тогда тем более...(((:-D)))
Вместе вопрос открыли...
Вместе и закрывайте...
А когда вас много...
разве нужна вам ещё помощь ?...;-) )))
Вместе вопрос открыли...
Вместе и закрывайте...
А когда вас много...
разве нужна вам ещё помощь ?...
(H) (H) (H) (Y) PHM
А вот теперь главное: Если половые органы разные как можно, мужчине лечь с мужчиной как с женщиной?????
Слово "КАК" означает не идентичность а подобие.
Почему вас не удовлетворяет мысль что "заповедь не могла быть направлена против того, что сделать невозможно в принципе"? Ведь ваш вопрос подразумевает что запрещено невозможное. Значит вопрос ставящий заповедь под сомнение построен на заведомо ложном истолковании смысла заповеди.
Аргумент который звучит в вопросе - является по определению аргументом философским, ставящим под сомнение логику заповеди. Однако таким аргументам должны предшествовать аргументы лингвистические. Какой смысл ставить под сомнение логику заповеди, если перед этим она неправильно прочитана с литературной точки зрения?
Итак, речь об уточнении ГЛАГОЛА. Шихват-зэръа = мишкэвэй иша.
В таком контексте (а это БЛИЖАЙШИЙ контекст книги Левит, не говоря ужео контексте ВСЕЙ Библии, включая Новозаветние Писания) Левита 18:22приобретает совершенно ясный смысл, тождественный смыслу выражения всовременном иврите:
"Мишкав Захар" означает гомосексуализм, мужеложство.
Romans 1:26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
Romans 1:27 подобно и мужчины,оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотьюдруг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себедолжное возмездие за свое заблуждение.
Ангел-Хранитель
27.08.2010, 01:02
Как мужчине лечь с мужчиной как с женщиной????????
......................
Отвечаю:"Молча!!!" И, конечно, описывать половой акт гомосексуалистов здеь никто не собирается. Ну и поэтому обратитесь к справочной литературе, если уж Вам именно важно КАК!
Ищу бога
28.08.2010, 02:15
Виктор Разуваев,милый человек,
ну хотите выступить с заявлением,
что Писания без Предания,по мнению ПЦ,недостаточно -
таки и делайте это заявление!Зачем эти скользкозсти,
ходы в обход,странные обвинения и откровенный наезд на
людей,для которых Писание - первичный авторитет?
Не с того боку заходите. Да,например,в Писании ничего не сказано
о порядке литургии,это удел Предания.Но о том,что гомосексуализм -
это грех перед Богом, сказано более чем достаточно, черным по белому,
без места для альтернативной интерпретации!И зачем приводить ну...
не совсем достойные Вашего интеллекта сравнения
с блудом до брака, педофилией или воровством? Вы же сами (надеюсь)
понимаете тот факт,что гомосексуалисты, пытающиеся оправдать свой
образ жизни Писанием, ссылаются на неправильную герменевтику,
на принимание желаемого за действительное. И никакой проблемы в Сола Скриптура
уж именно в этом случае нет. Не надо ее искать там, где ее нет.
Создайте себе тему о Предании, да будем по существу говорить.
Ищу бога
28.08.2010, 02:24
Для людей, ложной герменевтике доверяющим,
поясняю. Прямые повеления и заповеди в Писании
именют прямое толкование. То, что не упомянуто
в Писании прямо, толкуется по аналогии.
Гомосексуальная связь не есть аналогия блуда.
Гетеросексуальный секс в рамках брака - НЕ ГРЕХ.
Он благословлен и освящен Самим Создателем.
И в истории Сотворения создана для мужа именно жена,
женщина, он - иш, она - иша. Додумывать ниче не надо.
Секс до брака или вне брака является грехом не потому,
что секс - это зло, а потому что в данном случае идет неповиновение
Божьей заповеди, и нарушение завета брака.
Гомосексуальный же секс - грех, хоть женились, хоть не женились.
Бог его не благословлял ни в какой форме, Бог через Свое Слово
запрещает такие связи, как в Ветхом, так и в Новом Завете.
Люди, находящие в Писании оправдание гомосексуализму,
читают свою версию Писания, а не оригинальную. Тут проблема не
в Писании (и не в его недостаточности), а в мотивах читающего.
Левит 18:22-24"Не ложись с мужчиною,как с женщиною:это мерзость.И ни с каким скотом не ложись,чтоб излить семя и оскверниться от него;и женщина не должна становиться пред скотом длч совокупления с ним:это гнусно.Не оскверняйте себя ничем этим,ибо всем этим осквернили себя народы,которых Я прогоню от вас"и в 25 стихе"И осквернилась земля,и Я воззрел на беззаконие её,и свергнула с себя земля живущих на ней."
Вопрос ко всем- что такое извращение?*-) *
*Один из примеров:
* Рос мальчик его всегда тянуло к мальчикам, стал жить с другим мальчиком - очень любят друг друга( и без секса тоже). К девочкам не тянуло! *На каком основании это можно назвать ИЗВРАЩЕНИЕМ ? В чем развращенность ???*-)
что такое извращение? - кто сформулирует?
-------------------------
Из викпедии...
Полово?е извраще?ние — поведение, представляющее собой отклонение от принятой нормы в области сексуального поведения и желаний человека. Термин считается устаревшим, в современной медицине используется понятие «сексуальная девиация»
"Использование термина «половое извращение» в медицине в конце XX века было подвергнуто критике. Было указано, что само по себе слово «извращение» имеет негативную, осуждающую смысловую окраску. Кроме того, с точки зрения современной медицины психической патологией, требующей лечения, может признаваться лишь такое нарушение, которое препятствует деятельности человека как члена общества, вызывает нарушения, препятствующие трудовой деятельности, обычной социальной активности и отношениям с окружающими, причиняет страдания субъекту.
В соответствии с этим те сексуальные практики, которые ранее обозначались как половые извращения, в настоящий момент рассматриваются как сексуальные девиации (отклонения), причём считается, что в большинстве случаев (когда отсутствуют критерии болезненного расстройства психики) медицинское вмешательство не требуется"
Из викпедии... - это понятно! А как Писанием обосновать? А не только нормой общества.
А как Писанием обосновать? А не только нормой общества.
-------------------------------
Писанием обосновывают кто во что горазд)) Разные "нормы" у людей, разное отношение) Есть единственное извращение - извращение Сердца. Об этом все сказано в словах Иисуса) О девиациях в сексуальной области он вроде не упоминал))
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
(Рим.1:27) *-- В ранее приведенном примере мальчик не оставлял естественное употребление женского пола , а сразу влюбился в мальчика. Поэтому этот стих не подходит для разоблачения!
Вопрос ко всем- что такое извращение?*-) *
Один из примеров:
*Рос мальчик его всегда тянуло к мальчикам, стал жить с другим мальчиком - очень любят друг друга( и без секса тоже). К девочкам не тянуло! *На каком основании это можно назвать ИЗВРАЩЕНИЕМ ? В чем развращенность ???*-)
Я так скажу; гею как не говори,сколько не пиши,он всё равно будет геем и будет защищать свою позицию. Виктор Разуваев вот ты лично считаешь что гомосексуализм это извращение или нет? Если нет то почему?
ты лично считаешь что гомосексуализм это извращение или нет? Если нет то почему? -- Если бы получить ответ на пост 23-02, тогда можно и ответить!*-)
Вопрос ко всем- что такое извращение? *
Один из примеров: Рос мальчик его всегда тянуло к мальчикам, стал жить с другим мальчиком - очень любят друг друга( и без секса тоже). К девочкам не тянуло! *На каком основании это можно назвать ИЗВРАЩЕНИЕМ ? В чем развращенность ???
Ну как же, на основании Предания, потому что Церковь так сказала...
Ну как же, на основании Предания, потому что Церковь так сказала... *-- Не сказала, а опытом ограничила диапазон мудрствования, т.к. является " Столпом и утверждением Истины"
Ну как же, на основании Предания, потому что Церковь так сказала... *-- Не сказала, а опытом ограничила диапазон мудрствования, т.к. является " Столпом и утверждением Истины"
Является толпом и утверждением Истины? Или самой ИСТИНОЙ?
Не сказала, а опытом ограничила диапазон мудрствования,
Ограничивать ничего не нужно, сами заповеди и есть стандарт.
Ограничивать ничего не нужно, сами заповеди и есть стандарт.
-- но методика понимания и исполнения с каждой новой группой расширяется и изменяется! Одни сильно радикально, другие -либерально!:'( :-(
Вопрос ко всем- что такое извращение?*-) *
Один из примеров:
Рос мальчик его всегда тянуло к мальчикам, стал жить с другим мальчиком - очень любят друг друга( и без секса тоже). К девочкам не тянуло! *На каком основании это можно назвать ИЗВРАЩЕНИЕМ ? В чем развращенность ???*-)
"что такое извращение ?"
.
.
извращение - зооэротия, миксоскопия, копрофагия, корофилия, альголагния, копролагния, паргедония, визионизм, флагелляция, алголагния, сафизм, профанация, уролагния, выверт, разврат, аномальность, передержка, анормальность, педерастия, кривотолки, перверсия, подтасовка, патология, болезненность, пикацизм, коверкание, перетолковывание, зоофилия, зооэрастия, партенофилия, скотоложество, гинандрия, подтасовывание, некрофилия, аномалия, перековеркивание, вывих, профанирование, переиначивание, неправильность, мазохизм, нарциссизм, эксгибиционизм, коверканье, передергивание, содомия, педофилия, уродство, ненормальность, скотоложство, фетишизм, уродливость, уродование, нимфомания, трансвестизм, садомазохизм, садизм, искажение...
Виктор, стих Рим.1:27 вполне подходит для объяснения случая с мальчиком. Если рассматривать момент искажения поведения мужчин, то это является развращением, если подобное состояние отношение к равному полу изначальное, как с мальчиком, то это извращение.
Левит 18:22-24 : "Не ложись с мужчиною,как с женщиною:это мерзость.И ни с каким скотом не ложись,чтоб излить семя и оскверниться от него;и женщина не должна становиться пред скотом длч совокупления с ним:это гнусно.Не оскверняйте себя ничем этим,ибо всем этим осквернили себя народы,которых Я прогоню от вас" - это конкретное указание в Библии на грех гомосексуализма.
Ищу бога
05.09.2010, 02:26
Виктор Р.,
если русского перевода Писания для обоснования
позиции недостаточно, попытайтесь порыться в
значении слова "оставив" в подлиннике.
Иногда бОльшие горизонты при этом открываются.
Млм: авторитет для Вас Предание или нет,
почитание Предание не освобождает от ответственности
ТЩАТЕЛЬНО изучать и применять Писание.
Не ложись *-- еще одно интересное словечко! Это конкретное слово или "с домыслами" ?
Если рассматривать момент искажения поведения мужчин, то это является развращением, если подобное состояние отношение к равному полу изначальное, как с мальчиком, то это извращение. -- объяснение хорошее!(Y) *Я бы то же так объяснил! *Но в случае с мальчиком- почему извращение, ведь он изначально(не было женского потребления) ни чего не извращал.*-)
Не ложись *-- еще одно интересное словечко! Это конкретное слово или "с домыслами" ?
...
глагол шахАв. Означат "ложиться" в самом широком смысле. В том числе и "совокупиться". Например (выделяю подчеркиванием): итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. (Быт.19:32)
Склонные к рассматриваемым извращениям - особые избранники Божии.
Поскольку гетеросексуадьные семьи у них могут быть только фальшивые, то, очевидно, путь их должен быть не семейным. Осознав это, те из них, которые верующие, могут стать прекрасными целибатными священниками, пасторами и монахами - и в прямом смысле посвятить свою жизнь в первую очередь Богу (им это даже проще, чем прочим).
Склонные к рассматриваемым извращениям -- Александр! в случае с мальчиком- почему извращение, ведь он изначально(не было женского потребления) ни чего не извращал. *-)
Читаю, но мало. Матюгов нет? и и все ОК. Ну, отвечаю, ежели вопрос какой на глаза попадется.
Но полностью? - это выше моих слабых сил.
Склонные к рассматриваемым извращениям -- Александр! в случае с мальчиком- почему извращение, ведь он изначально(не было женского потребления) ни чего не извращал. *-)
А если бы этот мальчик изначально полюбил животных,то это тоже получается не извращение?
А если бы этот мальчик изначально полюбил животных,то это тоже получается не извращение? -- такое бывает и без научительства опытных извращенцев. И про любовь к мальчикам тоже!
Абр Кадабр
06.09.2010, 09:45
Виктор,
"Александр! в случае с мальчиком- почему извращение, ведь он изначально(не было женского потребления) ни чего не извращал."
Ошибка в понимании извращения. Извращение - это не изменение своих наклонностей, как Вы пытаетесь представить (т.е. тянуло к девочкам, а теперь тянет к мальчикам) Извращение - это изменение Божьего плана. Божий план - мужчина + женщина = любовь = дети. Всё остальное извращение.
Далее: 1-Коринфянам 6:9-10 - мужеложники Царства Божьего не наследуют. (точка!) Если этого кому-то недостаточно... ну что же... не желаете быть в Царстве Божьем, за уши Бог не тянет (зовёт, но не тянет!), на то и есть свобода выбора. Как еще яснее написать?
Далее: 1-Коринфянам 6:9-10 - мужеложники Царства Божьего не наследуют. (точка!) -- А как насчет Мужчина + Женщина= блудники??? Блудники там в одном ряду с мужеложниками стоят!
Этот мальчик изменил Божьему установлению,в этом уже есть извращение. -- он не был ни кем не испорчен. Заботился о всех, в пример другим ставили! Но вот появилась проблемка, и много лет втихаря пытался ее решить. В чем его вина? Какое тут извращение? И имеем ли мы в этом случае называть его извращенцем? *-)
Сколько существует этот,мужеложство всегда было осуждаемо Богом и не важно как и когда это проявилось.
Абр Кадабр
06.09.2010, 14:07
"А как насчет Мужчина + Женщина= блудники??? Блудники там в одном ряду с мужеложниками стоят!"
А в чём проблема? Там много что в одном ряду стоит - это значит, что не наследуют. Как еще по другому надо написать?
Абр Кадабр
06.09.2010, 14:21
"В чем его вина? Какое тут извращение? И имеем ли мы в этом случае называть его извращенцем?"
Ну в принципе ни в чём... а в чём вина серийного убийцы? Чем он виноват? Ну нравится ему убивать и всё... Или вор, ну вот нравится ему воровать и всё... неужели надо обращаться к преданию чтобы понять, что убивать и воровать нехорошо?
Виктор здравствуйте. Прочитала вашу тему и удивилась. Даже не верится, что христианам такая тема в ум прийти смогла. Да Виктор, очень просто, если бы Бог благословлял гомо-браки, то Он бы сразу с самого начала сотворил Адама и ещё одного похожего на Адама, например Ральфа или Василия. Но как мы видим Бог создал женщину Еву и благословил их. А в том, что во Христе нет ни женского ни мужского пола не говорит Бог нам, что мы можем жениться и замуж выходить за равный пол. Витёк, дорогой, надо понимать это в духовном смысле, а не в физическом. Это две разные вещи. Секс, который нам Бог дал для физического удовольствия, всего лишь для нашего наслаждения, тоесть наслаждения между мужем и женой. В духовном понимании слов, "что мы во Христе одинаковы" имеет другой смысл и его надо понимать духовно, а не плотски.
А как насчет Мужчина + Женщина= блудники??? Блудники там в одном ряду с мужеложниками стоят!
Витя, блудники, если вне брака сексуальные чувства удовлетворяют...а ещё хуже, если то с одним, то с другим....типа заблудились и не знают на ком остановиться :-D
Ограничивать ничего не нужно, сами заповеди и есть стандарт.
-- но методика понимания и исполнения с каждой новой группой расширяется и изменяется! Одни сильно радикально, другие -либерально!
Плохие результаты не дескридитируют стандарт, но дескридитирует толкователя. "Слово будет судить" тех кто толкует Слово вопреки Слову.
блудники, если вне брака сексуальные чувства удовлетворяют... -- и каким образом они превращаются в законников пред Богом?
А кто это-гомосексуалисты?:-D :-D :-D
Наталья - а с метросексуалами - знакомы? Их часто принимают за гомосексуалистов, но далеко не всегда они такими являются... так шо, не имели чести видывать таких в первопрестольной?
И Целого Мира Мало
06.09.2010, 16:52
да.. с сексулами, которые всё метрами меряют я встречалась в реалии.. они покупают пилки, стайлинг-муссы для волос и прочее женское)
в случае с мальчиком- почему извращение, ведь он изначально(не было женского потребления) ни чего не извращал.
Извращал не он -это да. Тут извращение изначальное. После Адама и Евы все люди рождаются с врожденной патологией - склонностью к греху. "Урод от рождения" - ни кто ни калечил, а искажение есть. С мальчиком тот же случай: врожденное искаженное т.е. извращенное состояние полового отношения.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot