Просмотр полной версии : Что такое крещение? (30.07.2010)
зачем оно нужно?
от Иоанна 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Не может человек другим путём войти в Царствие Божие....
И таким образом,
крещение - это рождение свыше,
крещение - это рождение от воды и Духа
Крестится - что? Душа?
(если и тело, то непонятно, как это телу, рожденному от Духа, удается потом умереть?)
В Слиянии Двух Лун
05.08.2010, 09:56
Крещение является заповедью Господа Иисуса Христа и является сознательным действием: «Крещение...обещание Богу доброй совести» (1Пет.З:21). Крещение совершается по вере (Деян.8:12). Крещению должно предшествовать покаяние: «Покайтесь и да креститься каждый из вас» (Деян. 2:38). Кроме того, крещение связано с обучением: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам»(Мф. 28:19-20).
Абр Кадабр
05.08.2010, 10:26
Писание упоминает несколько крещений: 1. Крещение Иоанна, 2. Крещение во Имя Господа Иисуса, 3. Крещение Духом Святым, 4. Иисус, говоря о своей смерти, называл это "крещением"
Что же такое крещение? Как это действо понимали во времена Иисуса? Какой вкладывали в него смысл? Когда Никодим беседовал с Иисусом было ли крещение во Имя Иисуса или было только Иоанново крещение? Когда Никодим общался с Иисусом, Жертва Иисуса еще не была принесена, но ведь именно Жертва Христа и является переломным моментом в Спасении.
Drakosha
05.08.2010, 17:25
Это видимый знак,подтверждающий покаяние.Сам факт крещения ничего мистического в себе не несёт.
Весенняя
06.08.2010, 23:17
это утверждение что во первых ты спасен.во вторых ты принял Иисуса своим спасителям и стал Божим детем
Андрей Ещенко -
Святое водное крещение это обещание Богу доброй совести или нечто большее?На мой взгляд, Библия говорит, что - это величайший момент в жизни каждого человека, так как -
стена грехов перестаёт разделять человека и Бога (Исайя 59:1-2
Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать.
2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать.
И тогда 1 Петра 2:9-10
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
Так как крещение происходит во имя Иисуса Христа для прощения грехов, то у верующих во Иисуса Христа появляется привилегия - стать не просто народом Божиим, а ещё и приёмным ребёнком -
от Иоанна 1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Святое водное крещение это обещание Богу доброй совести или нечто большее?
это ПРОШЕНИЕ Богу доброй совести или нечто большее?
Без Имени
10.08.2010, 05:07
И таким образом,
крещение - это рождение свыше,
крещение - это рождение от воды и Духа
не согласен. крещение и рождение свыше это разные вещи.
вода это прообраз слова Божьего. (Иак.1:18, 1Пет.1:23, Еф.5:26)
рождение свыше происходит в момент покаяния.
человек слышит слово и Дух Святой обличает человека. от слышания слова и озарения Духа у человека появляется вера (Рим.10:17, Деян.10:6,44).
как следствие человек кается в грехах.
результатом искреннего покаяния является рождение свыше и запечатление Духом Святым (Еф.1:13)
крещение же это видимый знак (как для этого мира так и для духовного) посвящение человеком своей жизни Богу.
Без Имени
10.08.2010, 05:13
Святое водное крещение это обещание Богу доброй совести или нечто большее?
это ПРОШЕНИЕ Богу доброй совести или нечто большее?
я понимаю, что крещение является таинством, т.к в духовном мире происходят определённые события. это нечто большее, чем просто религиозный обряд.
так же понимаю и то, что крещение для некоторых может быть просто мёртвым обрядом ничего не дающем человеку.
Без Имени
10.08.2010, 05:20
Мар.16:15 *И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 *Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
нельзя сказать что человек верит если не желает крестится (посвящать свою жизнь Богу).
но сам обряд крещения без веры не спасает (осужден будет).
"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" 1Пет. 3:21----------------------------------------------
Крещение как таинство обряда (мистерии) и как таинство "обещания в Духе" - два разных крещения. И если в обряде крещение "понятно" даже язычнику, то в "обещании Богу" должно найти ответ Самому, всей жизнью человека-христианина...
Так как крещение происходит во имя Иисуса Христа для прощения грехов...
простите - это не так...
Валькирия
10.08.2010, 11:30
После того как человек произносит молитву покаяния он принимает Иисуса в своё сердце отрекшись от сатаны и прежней грешной жизни, крестится духом святым и рождается свыше.
Без Имени
10.08.2010, 13:07
"крещение покаяния" это Иоаново крещение (Мр.1:4, Деян.19:3-4).
Иоаново крещение и крещение как заповедь Господа это разные вещи. в книге Деяний описан случай когда ученики крестившиеся Иоановым крещением вторично крестились во имя Господа Иисуса Христа. (Деян.19:3-4)
Без Имени
10.08.2010, 13:38
После того как человек произносит молитву покаяния он принимает Иисуса в своё сердце отрекшись от сатаны и прежней грешной жизни, крестится духом святым и рождается свыше.
рождение свыше, водное крещение и крещение Духом Святым это разные аспекты жизни христианина. иногда эти духовные переживания могут несколько отличаться по времени, но могут и вместе.
например Корнилий был прежде крещен Духом Святым нежели принял водное крещение (Деян.10).
евнух (Деян.8:39) был крещен Духом во время водного крещения.
а в Самарии между крещением и крещением Духом Святым прошло несколько времени (Деян.8:12,15-17)
следует заметить, что в каждом случае крещению предшествовала проповедь Слова. следствием проповеди является живая вера, покаяние и рождение свыше.
без рождения свыше крещение Духом невозможно. а водное крещение будет мёртвым обрядом.
Без Имени
10.08.2010, 13:56
Учение Господа, (переданное) народам через12 апостолов (Дидахе)
Глава 7
1. А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде.
2. Если же нет живой воды, окрести виной воде, а если не можешь в холодной, (окрести) в теплой.
3. Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа.
4. А пред крещением пусть постятся крещающий и крещаемый и, если могут, некоторые другие, крещаемому же повели поститься наперед один или два дня.
Без Имени
11.08.2010, 22:50
Ин.3:22 После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.
23 *А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили туда и крестились,
26 *И пришли к Иоанну и сказали ему: равви! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот Он крестит, и все идут к Нему
Мат.28:18 *И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 *Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 *уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
nanopipka
11.08.2010, 23:45
Само слово крещение --''бабтизо''-означает полное погружение.Поэтому крещение связано с погружением в воду ,когда человек принял решение служить и пренадлежать Богу,в воде он оставляет ''хоронит'&39;'ветхого человека''-то есть старого себя,а возрождается новым творением.,чтобы служить Господу .---Водное крещение.Есть также крещение Духом Святым....,.Иоанново крещение ,.....
Если крещение это ОБЕЩАНИЕ Богу доброй совести. то почему я это обещание не могу дать сам и где нибудь в другом месте? Или же крещение все же больше чем рбещание. Да и как тогда согласовать с еклессиастом "лучше не обещать. чем обещать и не исполнить"?
Во времена Христа на востоке, крещение обозначало полное согласие ученика с Учителем, что он подтверждал войдя в воду, так как вода символизировала жизнь. Таким образом он говорил что обрел смысл жизни,истинную жизнь.Это подтверждается словами из ев. от Иоанна,где говорится что Христос,а др. месте ученики Его, крестили и Христос приобретал больше учеников,чем Иоанн Креститель.
Если крещение это ОБЕЩАНИЕ Богу доброй совести. то почему я это обещание не могу дать сам и где нибудь в другом месте?
не обещание - а просьба...
Оставив апостолам заповедь крестить людей, в то время это было понятным заданием. Со временем крещение приобретает разные формы, но основная задача крещения - это приобретать последователей Христа путем благовествования.
Первыми словами Христа к людям верующим в Бога(Евреи) были: "Покайтесь и веруйте в Евангелие." Крещению предшествует покаяние и вера в то,что Иисус Христос пришел в этот мир, умер и воскрес, и придет судить мир. *Далее вера предполагает действие:"кто будет веровать спасен будет." а бездействие предполагает смерть:"Вера без дел мертва." Имея живую веру,веру в действии, следует принимать крещение, для видимого подтверждения своей веры и обретения Божьего благословения на жизнь во Христе.(вопрошения доброй совести или обещание доброй совестью.)
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имяИисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Чтобы понять что такое крещение надо понять от какого греха омывает вода Д. Ап 2:38, *22:16. *А также от чего спасает крещение Мк 16:16.
Без Имени
27.09.2010, 17:21
Чтобы понять что такое крещение надо понять от какого греха омывает вода Д. Ап 2:38, *22:16. *А также от чего спасает крещение Мк 16:16.
расскажите нам, а то каждый по своему понимает.
Оставив апостолам заповедь крестить людей, в то время это было понятным заданием. Со временем крещение приобретает разные формы, но основная задача крещения - это приобретать последователей Христа путем благовествования.
--------------------------------------------------------------------------------
А все-таки, крещение - это символ или таинство?
Крещение это символ, смерти для прежней греховной жизни и возрождение для святости.Это внешнее свидетельство тех перемен,которые произошло в душе человека.Это и обещание Богу,Церкви поместной,самому себе,о том,что ты порываеш с прежней жизнью и следуеш за Господом.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человекродиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробуматери своей и родиться?
5 *Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 *Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 *Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. От Иоанна, глава 3
Андромеда
04.10.2010, 16:19
Я вот тоже думаю,что Богу не нужны наши обещания...А как же тогда понимать 1 Петра 3:21 ?
«Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам»(Мф. 28:19-20). Деепричастие "крестя" говорит об оновременности действий с "научите", а не о последовательности: типа сначала научите а потом крестите.
"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" 1Пет. 3:21 "...обещание Богу доброй совести..." - это неточность перевода с греческого некомпетентными переводчиками. Правильно звучит так: "... совести благой вопрошение у Бога..." - перевод святых Кирилла и Мефодия, в совершенстве знавших греческий и славянский язык. Поэтому не обещание а вопрошение, а это полностью разрушает учение некоторых о только сознательном крещении.
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" 1Пет. 3:21 *Подлежащее - крещение, сказуемое - спасает, остальное дополнения, определения и обстоятельства. Т. е. без крещения нет спасения - аминь. Поэтому: не советывал бы некоторым ждать 16-18-ти летия чтобы креститься. + ещё сказано: кто не бдет есть Тела Моего и пить Крови Моей не будет иметь во Мне части. А причасчаться же можно только крещённым.
Как написано у Апостола крещение заменило ветхозаветный оряд обрезания. Это присоединение к народу Божьему, т. е. к церкви. У ортодоксов это из оглашенных в верные, у рационалистов это значит стать членом церкви. Иметь право учавствовать в воспоминании и членском собрании, голосовать достойный ли приближённый брат крещения иль нет.
Мы читаем синодальный перевод и не думаю,что те кто не имел другого перевода не спасен. Крещение - это обещание Богу доброй совести. Предшествует крещению покаяние потому что Христос сказал:" Покайтесь и веруйте в Евангелие". это прямое повеление,которое надо исполнять,ибо этого требует Бог,который сказал:"Это Сын мой возлюбленный - Его слушайте." После покаяния, Бог дает добрую совесть которой дается обещание.Добрая совесть - это плод покаяния. Тогда становится все на свои места,и перевод "вопрошение к Богу о доброй совести" не противоречит "обещанию доброй совести.", а обретает полный смысл евангельского крещения по вере.
Евангелие говорит: "Кто будет веровать и крестится, спасен будет." а вера от слышания. Крещения это не простой обряд, а сознательное решение верующего человека, который услышал Слово Божье, уверовал в Христа, осознал свой грех и покаянием принял искупительную жертву Христа.
Совершенно правильное требование для взрослых. Есть и другие для них требования, напр. в общественном месте закрывать срамные места одеждой, что необязательно для младенцев, но это не значит что они недостойные быть членами этого общества.
Апостол говорит,что крещение это не обряд омовения или совлечения нечистот плоти, а окончательное решение умереть для греха и жить только для Христа. Христос Сам дал пример нам, как исполнить всю правду, приняв крещение от Иоанна Крестителя для того чтобы Церковь знала как исполнить Его повеление:"Идите и крестите все народы..."
Крещение - это не формальный обряд, но и не обещание, а великое Таинство. Таинство - это когда под видимыми действиями и словами церковного священнослужителя невидимо нисходит благодать Божия, которую в микроскоп не разглядеть. А мудрствовать об этом и пытаться полностью понять - сверх человеческого ума, нам на земле не дано. Кто-нибудь видел своими глазами как напр. Анания крестил Савла? Это напр. было единократное погружение, как сейчас у некоторых, или троекратное: во имя Отца и Сына и Святого Духа? А в исторической ортодоксальной церкви это передалось в Предании от учителя к ученику неизменно, неповреждённо и без никаких добавлений. А у кого конфесия зародилась в истории с нуля (или как они считают на Библии) - могут только представлять и предполагать как это было у Апостолов. Поэтому сейчас многие участники в недоразумеии и недопонимании, много вопросов и диспутов.
Если быть внимательным, то я отстаиваю именно Синодальный перевод,где крещение - это обещание, обет. Сказать что этот перевод неточный, значит плюнуть в лицо всему православному миру. В Ветхом завете много примеров, когда люди давали обет Богу. В Новом завете говорится о том чтобы не давать пустых обетов, а слово пусть твое будет "Да,да", "нет,нет". В данном случае это обозначает принять окончательное решение:нет -греху, и да -Христу. Крещение -это обещание Богу, по Писанию,по Преданию и по учению Церкви.
Что такое крещение? Слово "крестить" в греческом оригинале, означает "погружать" или "хоронить в воде". Крещение, по словам Св. Писания, является символом погребения греховной жизни уверовавшего. Со Христом крещаемый умер для греха и воскрес с Ним для "обновленной жизни". Поэтому ап. Павел пишет: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, - то должны быть соединены и подобием воскресения" (Рим.6,3-5). Крещение - прообраз омытия наших грехов в жертвенной Крови непорочного и чистого Агнца и возрождения от Духа Святого: "И вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи" (Кол. 2,13). Крещение - наше публичное свидетельство пред людьми и пред Богом о том, что в смерти Христа мы нашли спасение, ибо "подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1Петр.3,21). Актом крещения крестящийся исповедует, что он чрез веру вступил в тесное общение со Христом и получил от Него прощение грехов: "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним... дабы нам не быть уже рабами греху" (Рим. 6, 6). Ибо "во Христа крестившиеся, во Христа облеклись", и "уже не я живу, но живет во мне Христос", ибо "сораспялся Христу" (Гал.2,19-20; 3,27). Крестящийся как бы говорит: я не возлагаю никакой надежды на мою плоть, я ей не доверяю. Я даже не допускаю мысли о возможности исправления своей ветхой, греховной натуры, а потому я отдаю ее на смерть, перехожу на сторону Христа и выступаю против самого себя (Рим.7,18-19; 6,11-14; 8, 1 и 8-9).
Андрей Ещенко, я надеюсь Вы получили исчерпывающий ответ что такое крещение. Для Вашего начала Вы поступили правильно: если не знаешь что значит в христианстве какое-то слово - спроси тут у нас на форуме. Что Вас ещё интересует, какое значение, что хотите узнать? Спрашивайте, всегда рады помочь с ответом.
крещение- это популярная римская казнь.а растрел- это тоже таинство и гильётина и повешение и любое другое лишение жизни насильственным путём- необъяснимое таинство(H)
у меня такой вопрос -зачем реб шауль переименовался в апостола павла и как называется апостол на иврите?
крещение- это популярная римская казнь.а растрел- это тоже таинство и гильётина и повешение и любое другое лишение жизни насильственным путём. * * - всегда рад помочь!! *- Отчего тёща умерла * - грибов ядовитых съела * - а чего у неё зубов нет * - да, есть не хотела.
ну ,хлопцы, ктонибудь знает почему реб шауль выбрал имя павел, а не василий и звание апостола ,а не пресвитера, или пастора или протоирея?Или так и будем молчать?
Ищу бога
11.10.2010, 13:18
Павел ничего не избирал.
Его избрал Сам Господь.
А до этого он, дорогой Илья,
как и Вы, упорно шел против рожна.
Но для Господа ничего невозможного нету,
вот и для Вас надежда спасения есть.
опять на личности переходим? не хорошо.тема богословская,не надо переходить на личности и учить никого жизни и обвинять в великих грехах неверия и пришивать вечные муки в аду если нечего сказать по существу вопроса.итак, мой вопрос в силе....
Ищу бога
11.10.2010, 13:24
Никаких переходов на личности, что Вы!
Вас ведь личность Апостола Павла беспокоит,
а по богословию его посланий Вы даже как бы
вопросов и не задаете ;)
вы почему то верите греческим церковникам , даже не знаю почему ,но хочу понять(fr)
штирлиц переметнулся на чужую сторону? Он просто ходил в форме сд и кричал хайль гитлер(H)
боец невидимого фронта должен быть прежде всего вне всяких подозрений,пузравин мне не даст соврать,уж он то знает(H)
Ищу бога
11.10.2010, 13:33
Илья, милый человек,
нет у меня причин не верить Христу,
не верить Павлу или кому-нибудь из апостолов.
Для меня не верить Христу - это значит
дискредитировать Самого Бога-Отца,
Его план спасения и многовековые пророчества
о Мессии, исполненные и исполняемые во Христе.
другими словами он не переметнулся ,а удачно внедрился и даже проник в верхушку инстанции(H)
Ксеноновое Нэда
11.10.2010, 13:35
Адам когда жил в раю он имел благодать... он никогда не думал кого из животных убить.. или как сделать злое Еву. Но когда то хотел быть независимым от Бога(то есть не подчиняться его Заповедям хотя у него был всего лишь одна заповедь).
Человеческая природа уже повреждена после первородного греха Адама. То есть возьмите чистую бумагу.. это и есть Адам в Едемском саду... когда Адам согрешил возьмите листок и помитье . Ребенок рождается как этот же помятый листочек, но когда он крестится он получает благодать и раскроете листок бумаги и вы увидите что на листке "раны". То есть при Крещение мы получаем ту же благодать но чел. природа повреждена, мы все равно больше думаем о плохом чем о хорошем. Поэтому чтоб постоянно быть в Благодати.. для этого есть таинство Исповедь,Евхаристия, а литургия это прославление Господа нашего Иисуса Христа за то что пожертвовал Себя ради нас. Гитлер крещен и Ленин крещен...Но так как не причащались не исповедовалиь.. от этого нечего не изменилось. Поэтому только от крещения нечего не значит. Есть люди которые не могут говорить,или ходить для этого есть таинство Елеосвящение ..он через этого может получить Благодать. и так все семь таинство есть Благодать который Господь Иисус Христос установил,слава Ему во веки веков аминь.
Но после воскресения по плоти будет та же чистая Бумага который я описал о Адаме в Едемском саду.
А ПРОТЕСТАНТИЗМЕ ТАЙНСТВА НЕТ... ВЕРНИТЕСЬ В ЛОНО ЦЕРКВИ
Ищу бога
11.10.2010, 13:35
Есть такая картина маслом Николая Гэя, 1890 года.
Христос стоит перед Пилатом, и тот спрашивает:
"Что есть истина?"
В то время как смотрит этой Истине в глаза.
Вот и меня удивляет, как можно смотреть
Истине в глаза и не видеть. Может, поэтому
Бог ослепил Павла на время по дороге в Дамаск.
Чтобы тот увидел глазами сердца.
Ксеноновое Нэда
11.10.2010, 13:36
7 таинства
1.Крещение
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,(От Матф.28:19) Иисус установил это таинство и дал власть апостолам
2.Браковенчание
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,(От Матф. 19:5)
3.Елеопомазание
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пустьпомолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. (От иакова 14:5) Как видите тут тоже
4.Покаяние
(От Ионна 20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.)-И тут дал власть апостолам таинство Исповедь
5.Миропомазание
Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.(1Ин.2:20)
6.Евхаристия (причащение)
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. 20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. (от От луки 22)- И тут дает власть Апостолам делать Евхаристию
1-ое Коринфянам 10:16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? 17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, (Деяния 20)-заметье даже в воскресенье делали.
7.Священство (рукоположение)
— посвящение в священнослужители, совершаемое епископом (сложилось в процессе образования сословия духовенства).
2-ое Тимофею 1
6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
1-Тимофею 4:14
Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства
1 Тимофею 5:22
Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
Деяния 8
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
ВАШИ ОСНОВАТЕЛИ ПРОТЕСТАНТСКИХ ЦЕРКВЕЙ КЕМ БЫЛИ РУКОПОЛОЖЕНЫ?
а помните картину штурм перекопа? так его оказывается не красноармейцы брали а батька махно.а гебельс сказал - если хочешь чтоб поверили нужно врать,врать врать, *и тогда поверят. я теперь понимаю вы по картинам 19 века историю изучаете.....
Ксеноновое Нэда
11.10.2010, 13:38
Епископы это приеемники Апостолов (12 Апостолы)
Священники преемники 72 ученика Иисуса (Марк например)
Диаконы помощники священников (Святой первомученик Стефан например)
В КЦ И В ПЦ рукоположение идет от начала *
Зачем нам другие Церкви ?
2-ое Петра 2
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
Ищу бога
11.10.2010, 13:39
"я теперь понимаю вы по картинам 19 века историю изучаете....."
Навряд ли Вы что-то обо мне понимаете, ну да ладно, не об этом речь.
Ищу бога
11.10.2010, 13:40
"ВАШИ ОСНОВАТЕЛИ ПРОТЕСТАНТСКИХ ЦЕРКВЕЙ КЕМ БЫЛИ РУКОПОЛОЖЕНЫ?"
Эрик, однако, вопрос не по теме.
Может, откроете отдельную тему о рукоположении?
Здесь все же о крещении.
И, в свою очередь, извиняюсь, что сама не по теме писала.
будда истина и кришна истина,как вы этого не видите алёнушка ?вы слепец ,но у вас есть шанс встать на истинный путь у удостоиться спасения:-D я даже картину нарисую- возвращение блудной дочери(X) ;-)
Ищу бога
11.10.2010, 13:45
Илья, только разница будет в том,
что Вы будете мне доказывать то,
во что Вы абсолютно не верите.
Хотя, кто Вас знает, во что Вы вообще верите.
Если ваша цель в группе - прозелитство в
иудаизм, то занимаетесь Вы этим, по меньшей мере,
странно, странными методами.
Но не думаю, что это есть Ваша цель.
Вы развлекаетесь.
Вам необходима подпитка внимания окружающих.
Считайте это прямым переходом на личности.
Так оно и есть.
ПС. А в примере с картиной дело было не столько
в картине, сколько в том, что на ней отражен эпизод
из Евангелия.
За незнание истины один спрос.
За знание и отвержение - совсем другой.
А ПРОТЕСТАНТИЗМЕ ТАЙНСТВА НЕТ... ВЕРНИТЕСЬ В ЛОНО ЦЕРКВИ
Да, Эрик, протестантзм это ваше детище. Поэтому Вы правильно делаете, что призываете их к возвращению. У нас что? Старообрядцы только? И то уже мало осталось, в основном все вернуись. Правда раскольников много сейчас появиось, печально.
Ксеноновое Нэда
11.10.2010, 14:26
ПРОТЕСТАНТЫ ИИСУСА ПРЕВРАТИЛИ В БИБЛИЮ..КАК БУДТО ИИСУС БИБЛИЮ ОСТАВИЛ И УШЕЛ
ОН ЖИВОЙ В НЕ ТОЛЬКО В СЛОВО БОЖЬЕМ,В МОЛИТВАХ НО И ТАЙНСТВАХ
ПРОТЕСТАНТЫ ИИСУСА ПРЕВРАТИЛИ В БИБЛИЮ..КАК БУДТО ИИСУС БИБЛИЮ ОСТАВИЛ И УШЕЛ
Справедливое замечание. А у Вас как?
ПРОТЕСТАНТЫ ИИСУСА ПРЕВРАТИЛИ В БИБЛИЮ..КАК БУДТО ИИСУС БИБЛИЮ ОСТАВИЛ И УШЕЛ
Справедливое замечание. А у Вас как?
А от нас Он никогда и не уходил, но как обещал пребывать с нами до скончания века так и пребывает в т. ч. и материально: Телом и Кровью в Таинстве Евхаристии. Вот это и есть главное что спасает, когда Христос материально соединяется с причащающимся человеком в одно тело, освящая его Собою, *и которому Бог обещал, что не даст потом святому Своему увидеть тление. И это совершалось с самого начала церкви, независимо от того была уже записана церковью Библия или ещё нет.
Друзья ,мои Иисус -Бог Живой ,Библия его слово!И какая там была тайна при крещении и при евхаристии что за мистицизм !!
2.4 ЕВХАРИСТИЯ
"Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в царствии Божием" (Мк.14, 15)Православие: Сделавши земной поклон после молитвы: "Верую Господи и исповедаю", требуется подходить ко Святой Чаше, сложивши руки на своей груди крестом и отнюдь не креститься сразу по принятии Святого Таинства во избежание великого греха, именно спускающегося пролития Святых Даров, но со сложенными крестом руками поцеловать Святую Чашу и, отойдя в сторону тогда уже перекреститься. Достойно принявший Святые Тайны, во первых таинственно соеденяется с самим Господом Иисусом Христом, а во вторых получает залог жизни вечной (Ин.6:50-56). Причастие мы принимаем не только "во исцеление души", но "и тела", и люди, крепко верующие, нередко получают исцеление после Святого Причащения. Таинство Церкви - это Евхаристия, участие в Тайной Вечери. Им Церковь живет и его скрывает. Им живет, потому что только в Таинстве Тела Христова Церковь создает себя; "Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных пастырями и учителями, ...на дело служения, для созидания Тела Христова, ...дабы мы... истинною любовью все возвращали в Того, Который есть глава Христос, из Которого все тело... получает приращение для созидания самого себя в любви" (Еф. 4, II-16). Это и есть то Таинство, которое дает непсалмическое соединение с Богом, более чем молитвенное единение с Ним, ибо "Не духом одним угодно было Христу соединиться с верующим, но и Телом и Кровью". И именно это Общение христиане соделали Таинством и скрывали от других. Скрывали ценой тысяч своих жизней.
В православии вечерю Господню чаще называют евхаристией (благодарением). При этом православная догматика утверждает, что во время литургии (общественное служение) при произнесении священнослужителем слов Иисуса Христа (Мф.26,26-28) происходит буквальное преосуществление, т.е. превращение хлеба и вина в истинное Тело Христово и истинную Кровь Христову. Другими словами в чаше находятся не хлеб и вино, а человеческая кровь и человеческая плоть Иисуса Христа.
Катехизис называет евхаристию бескровной жертвой и объясняет: как в крестной жертве Христа было совершено искупление всего человечества, так в бескровной жертве совершается умилостивление Бога за грехи тех людей, за которых она совершается на литургии, чтобы вменилось им во спасение, совершенное на Голгофском кресте (в том числе за умерших, имена которых упоминаются в молитве). Православное учение о преосуществлении не согласуется с учением Нового Завета.
Во-первых, идея бескровной жертвы прямо противоречит Евангелию, которое утверждает, что "без пролития крови не бывает прощения" (Евр.9,22). С другой стороны, искупление грехов раз и навсегда совершено единократной жертвой Иисуса Христа на Кресте (Евр.9,24-26) и введение дополнительной бескровной жертвы, умилостивляющей Бога, унижает величие и значение жертвы Христа на кресте, Который совершил Свой подвиг "не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужой кровью" (Евр.9,25).
Взрыватель
11.10.2010, 21:49
Эрик, а кто крестил или рукопологал Иоана Крестителя? Кто, рукопологал Мелхиседека?
<span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: 14px; color: rgb(68, 68, 68); line-height: 18px; ">Отцы или матеря часто делали своих детей жертвами бесов, потокая их глупостям, капризам, покупая детям Гарри Потеров, убийственные и демонические компьютерные игры, мультфильмы и фильмы, от которых дети становятся неуправляемыми и одержимыми бесами, а потом эти «христианские» родители ставят свечку в храме и, возможно, спрашивают: а почему Бог не сделал то, или допустил с сыном это? Детей не научили жить по воле Божьей, за них по отцовски не молились, от священных обязанностей открестились ритуальным крещением и ритуалами, не дали им Божьей цели для самого их существования, не дали родительского покрова через молитвы и благочестивый пример. Их просто родили, как игрушек, для своих собственных, в лучшем случае, целей, и подставили как мишень для сатанинских идеологий, жадности, материализма, путей и атак. А потом, мы, порой, виним еще и Бога.
Эрик, а кто крестил или рукопологал Иоана Крестителя? Кто, рукопологал Мелхиседека? Ну и неофиты пошли, ничего не знают, хорошо что хоть спрашивают. Отвечаю: святый преподобный Амвросий Антиохийский *в Студийском монастыре.
[[ Многие спросят: так неужели священники не понимают что делают? Трудно ответить на этот вопрос, но мы не должны забывать, что Иисуса Христа распяли те священники, которые все хорошо понимали. Но конечно же, у каждого своя причина. Выслушаем две из них: "А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус. Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб" Ин.11:46-50. "Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги, ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию" Ин.12:42-43.
Алексей, я как поляк поляку скажу Вам: намёк понял. Но в ту команду и ваши попали, а именно книжники, которые слепо букву Библии штудируют и обожествили её; фарисеи, которые уже считают себя спасёнными и святыми, уничижающие грешников. Смотрю и грибочков Вы подозрительных насобирали, с какой целью, не с аналогичной ли случайно?
Амвросий Антиохийский в Студийском монастыре.
Будьте добры подробнее Это для Вас вижу пока духовно твёрдая пища, сначала давайте лучше научу как надо правильно пальцы складывать чтобы лоба перекрестить. Возможно тогда этот вопрос сам собою разрешится и отпадёт.
Владимир ,мои опята вам становятся камнем преткновения !!!!Уважаемый "Написано" Христос сказал бы дьяволу в пустыне о дьявол привет давай по рассуждаем ,пофилософствуем на тему "Если я СЫН БОЖИЙ !!!!написано!!
Эрик, а кто крестил или рукопологал Иоана Крестителя? Кто, рукопологал Мелхиседека?
Ну и неофиты пошли, ничего не знают, хорошо что хоть спрашивают. Отвечаю: святый преподобный Амвросий Антиохийский *в Студийском монастыре.
Владимир, откуда такая информация? Из Писания? Дайте координаты
Владимир, откуда такая информация? Из Писания? Дайте координатыКак книжник книжнику даю координаты местописания: группа - БиЖ, тема "Что такое крещение", пост 01:22, стих 3. сола скриптура - аминь.
Владимир Браварский, это не ответ, а уход от ответа. Перекрещивание себя не доказывает и не указывает на место Писания что святый Амвросий Антиохийский крестил или рукопологал Иоана Крестителя и Мелхиседека да ещё и в Студийском монастыре. Если у вас нет точных данных, то лучше их не выставлять на форум. Жаль, что я не получила ответа.
А это из предания, которое, зная Вас, Вы заранее не признаете, вам же подавай только местописания. Хотя то что я написал на этом форуме не является писанием? Или кто-то для вас не авторитет? Вы думаете от пророка Захарии до Нового Завета ничего в Израиле не происходило и это не записано?
Владимир, предания преданием, но если вы высказали мысль и не можете её аргументировать Писанием, то как можно верить преданиям? Или у вас предания всё же выше святого Писания? Я думаю, что если есть предания и вы им верите, то каждое слово сказаное в предании должно соответствовать Писанию. Не так ли?
У меня к вам вопрос Владимир. Был ли разбойник, который висел на кресте с Иисусом крещён?
возьмите священство в ВЗ и посмотрите чей там род указан ?Кто был отец Иоанна Баптиста?Кто мать из кого рода она !!
Читайте внимательно Писания ,друзья Я им это уже, Алексей, говорил, посмотрим вместе, поймут ли? А как Вы кстати догадались такой мудрый совет дать? Пускай я богослов и мне открылось свыше, а Вы тоже очень опытный в вопросах веры, вижу. Предание конечно рано пока им предлагать читать. Пусть сначала хоть немножко Писания прочитают и азы христианства поймут, правильно?
Предания когда закончился сбор в предания произведений и есть ли канон преданий,я тоже хочу что бы мои произведения и мысли вошли в предания так не честно !!
Сдаюсь - я написал Лене на её вопрос от 02:15. Получилось пока писал одно слово - Алексей успел целый пост вставить, ну и скорость.
Читайте внимательно Писания ,друзья
Я им это уже, Алексей, говорил, посмотрим вместе, поймут ли? А как Вы кстати догадались такой мудрый совет дать? Пускай я богослов и мне открылось свыше, а Вы тоже очень опытный в вопросах веры, вижу. Предание конечно рано пока им предлагать читать. Пусть сначала хоть немножко Писания прочитают и азы христианства поймут, правильно?
Владимир, мне Писания достаточно. Библия вдохновляет на все 100%. (Y)
Предания когда закончился сбор в предания произведений и есть ли канон преданий,я тоже хочу что бы мои произведения и мысли вошли в предания так не честно !! Не проблема - я договорюсь: занесём, только не обещаю что в Священное. За это с тебя ведро грибов.
Предания когда закончился сбор в предания произведений и есть ли канон преданий,я тоже хочу что бы мои произведения и мысли вошли в предания так не честно !!
(H) (Y)
Владимир, мне Писания достаточно. Библия вдохновляет на все 100% Не надо ля-ля. Мои предания на этом форуме знаю читаете точно, так что уже не на 100%. А за чтением Библии я Вас что-то не видел и Алексей видно тоже. Почему же тогда он Вам посоветывал начать читать Писание?
Лена долго молчит, хотя ещё в сети. Наверное хочет показать что не читает ничего кроме Писания. И Алексей уже выключился. То и я улетучиваюсь, у нас уже много время, скоро пора вставать, пока!
Владимир, я была на христианском форуме, который здесь в Германии. Ответила друзьям и вернулась сюда. (H)
Владимир, просьба к Вам быть немного скромнее и не выставлять только себя одного единственным богословом.
"Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?"
Если наставляете, наставляйте в кротости и с любовью, тогда и цели быстрее достигнете.
Владимир, мне Писания достаточно. Библия вдохновляет на все 100%
Не надо ля-ля. Мои предания на этом форуме знаю читаете точно, так что уже не на 100%. А за чтением Библии я Вас что-то не видел и Алексей видно тоже. Почему же тогда он Вам посоветывал начать читать Писание?
Владимир, никто тут не ля-ля. Алексей предложил вам читать Писание, а не мне. Я вас тоже не видела за чтением Библии. И ваши предания меня не вдохновляют. Не вображайте себе ничего подобного.
Владимир, просьба к Вам быть немного скромнее и не выставлять только себя одного единственным богословом.
"Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?"
Если наставляете, наставляйте в кротости и с любовью, тогда и цели быстрее достигнете.
Согласно 1Кор 12:10, действительно у меня есть дар наставления и различения духов. Я Ваши, Лариса, пожелания как наставлять учту, но и Вы, когда буду наставлять не противтесь и не спорьте.
Алексей предложил вам читать Писание, а не мне. Как раз Вам, потому что он сказал: читайте Писание, друзья. Какой же я ему друг, я православный, это исключено. А Вы, по общности, деноминационного духа как раз и есть друзья.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Но вы не по плоти живете, а по духу Во первых: спасибо, Алексей, за комплимент.Владимир вас во сколько лет крестили ??
Отвечаю честно: не знаю. Но что крестили - это точно и у меня с этим проблемы нет. Но я вижу по написаному тут на форуме у многих с крещением проблемы. Могу помочь. У одного моего знакомого священника есть праздничное кадило, такое увесистое с колокольчиками. Так что кого не устраивает его детское крещение, могу договориться, перекрестит.
Согласно 1Кор 12:10, действительно у меня есть дар наставления и различения духов. Я Ваши, Лариса, пожелания как наставлять учту, но и Вы, когда буду наставлять не противтесь и не спорьте.
1Коринфянам 12 глава
7
* *Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8
* *Одному дается Духом слово мудрости,
* *другому слово знания, тем же Духом;
9
* *иному вера, тем же Духом;
* *иному дары исцелений, тем же Духом;
10
* *иному чудотворения,
* *иному пророчество,
* *иному различение духов,
* *иному разные языки,
* *иному истолкование языков.
Владимир - Вы не знаете Писания, либо знаете недостаточно, ссылаясь на определенно место Писания, якобы говорящего о даре которым Вы, по Вашим словам, обладаете - о наставничестве. О таком даре нет упоминания в данном месте Писания. Кроме того - по Вашим словам - неправославные Вам не могут быть друзьями:
Алексей предложил вам читать Писание, а не мне. Как раз Вам, потому что он сказал: читайте Писание, друзья. Какой же я ему друг, я православный, это исключено.
Так с какой стати Вы кому-то говорите о том, чтобы Вам не противились, когда Вы будете пользоваться якобы даром, о котором якобы говорит приведенное Вами место писания (хотя Писание об этом не говорит), то есть - при Вашем наставлении? Разве недруги могут наставлять?
Так-что читайте Писание, Владимир, чтобы уж если на что ссылаетесь хоть не быть голословным!
Кроме того - если-бы у Вас был дар различения духов - Вы-бы уже давно в прахе и пепле покаялись-бы в том, что противитесь христианам, ограничивая христианство рамками православной конфессии.
Без Имени
14.10.2010, 09:22
Согласно 1Кор 12:10, действительно у меня есть дар наставления и различения духов. Я Ваши, Лариса, пожелания как наставлять учту, но и Вы, когда буду наставлять не противтесь и не спорьте.
а дар иных языков есть?;-)
"у меня есть дар различения духов". смешно слышать от человека, который утверждает, что истина только в православии.
начните искать Бога и Бог все расставит на свои места.
свидетельство бывшего православного:
***********.viddler.com/explore/Moldova4Christ/videos/13/2091.179
Offical page of Arshak PU!) Minasyan
А вы своими словами на каком-нибудь языке разговаривать умеете - или только ссылками?;-)
начните искать Бога и Бог все расставит на свои места.
Хороший совет. Только вы с ним опоздали на 1000 лет. Почему же духовные отцы вашей веры молчали и ничего о Боге не рассказали моему пра-прадедушке, когда Русь погибала во тьме язычества в довладимировские времена. Пришло греческое православие и просветило моих предков светом Христа. А сейчас вы говорите: неправильно верим. Так где же тогда были вы, чтобы научить сразу "правильно"? Признайтесь честно, что ни вашей веры ни её родоначальников тогда на свете ещё не было. А сейчас вы такие умные резко стали и даже призываете меня к началу богопоиска. Уважаемый богослов, Вы хоть аллилуиа и аминь правильно произносить умеете? Или знаете где взялся праздник обновления (Иоан 10:22) и какого числа празднуется?
Алексей предложил вам читать Писание, а не мне. Как раз Вам, потому что он сказал: читайте Писание, друзья. Какой же я ему друг, я православный, это исключено.
Так с какой стати Вы кому-то говорите о том, чтобы Вам не противились, когда Вы будете пользоваться якобы даром, о котором якобы говорит приведенное Вами место писания (хотя Писание об этом не говорит), то есть - при Вашем наставлении? Разве недруги могут наставлять?
---------------------------------
Надин) Взаимоотношения людей сложнее дуального противопоставления "друг - не друг")) Друг - это очень высокая оценка близости людей. Брат - еще выше, хотя, часто и легко используется, скорее как аванс)) Для начала неплохо бы быть товарищами (т.е. пройти совместные испытания, работу), а перед этим приятелями (принимать в близком больше, чем не принимать)...А перед этим у нас идет нечто нейтральное (приятель-неприятель))
Признайтесь честно, что ни вашей веры ни её родоначальников тогда на свете ещё не было.
Да нет, был, еще 2000 лет назад воплотился... дело в том, что родоначальник веры христиан - Христос, чьим именем они и зовутся. Если родоначальник Вашей веры - не Христос, то скорее всего - у нас и боги/Боги разные и вера.
А сейчас вы такие умные резко стали и даже призываете меня к началу богопоиска.
А что - быть умным - возбраняется, или это кому-то кажется нескромным? И что плохого в призыве Богопоиска - разве Вам это уже не нужно?
Уважаемый богослов, Вы хоть аллилуиа и аминь правильно произносить умеете?
А почему у Вас возникают сомнения по данному поводу? (*)
Надин) Взаимоотношения людей сложнее дуального противопоставления "друг - не друг") Друг - это очень высокая оценка близости людей. Брат - еще выше, хотя, часто и легко используется, скорее как аванс)) Для начала неплохо бы быть товарищами (т.е. пройти совместные испытания, работу), а перед этим приятелями (принимать в близком больше, чем не принимать)...А перед этим у нас идет нечто нейтральное (приятель-неприятель))
Да, Александр, спасибо, я *курсе. Не -друг - не равнозначен недругу, и тем не менее слово "недруг" не случайно состоит из именно этих слов...
Не -друг - не равнозначен недругу, и тем не менее слово "недруг" не случайно состоит из именно этих слов...
-------------------------------
Не случайно) Но это в русском языке) В аглицком ,например, ведь так не говорят, там ведь разные слова используют?) Дуальный подход (дуальный язык) - это уже само по себе проблема взаимопонимания между людьми)) Лучше дополнять друг друга в описании мира, как в притче про слона и слепых))
Лучше дополнять друг друга в описании мира, как в притче про слона и слепых)
Безусловно - лучше. Но если человек обозначил свою позицию, как категорически - не дружественную - то о каком дополнении может идти речь? Тропа войны так и сквозит... с живыми ирокезами.(H)
Безусловно - лучше. Но если человек обозначил свою позицию, как категорически - не дружественную - то о каком дополнении может идти речь? Тропа войны так и сквозит... с живыми ирокезами
-------------------------------
Иногда, это просто манера общения, не более)) Просто, может, не стоит "лить воду" в этом направлении...и усе срастется))
Иногда, это просто манера общения, не более)) Просто, может, не стоит "лить воду" в этом направлении...и усе срастется))
А шо лить - масло? Да в огонь?:-O ;-)
На самом деле - никто никому не может навязать своей дружбы. Это нормально. Не нормально когда человек, обозначив себя не другом - пытается говорить о каком-то наставлении и о том, чтобы ему не противились, ну и прочее подобное... а так - конечно - не стоит ничего никуда лить...
Хоть участников и увеличелось до 51 тыс, но мало участвующих в обсуждениях тем. Что-то нет привычных мне старых знакомых, хотя есть и те ещё лица(что и год назад), вот Надин К (я обращался Надюся - обижалась) я Вас помню. А активный протестант участник форума (может кто помнит?) Михаил Крупицкий принял православие. Потому что протестанты как бы не считали себя сильными в вопросе эрудического логического рационального размышления, но оказалось что даже и в своём козыре они уступают ортодоксальной вере. В итоге у них не остаётся ничего чем бы они превосходили историческую церковь. Нет ни законного рукоположения пресвитеров, ни чудес от мироточивых икон, ни Причастия истинного Тела и Крови, даже не знают что во Христе было две воли: божественная и человеческая, вера тоже не основана на Библии, возникли неизвестно от какого Цвингли или Джозефа Смита, все аргументы очень слабые, никого не переубеждают. Фундамента никакого нет, самовнушение и не больше. Чем больше тут общаюсь тем больше утверждаюсь в православии.
Ищу бога
15.10.2010, 01:28
"Потому что протестанты как бы не считали
себя сильными в вопросе эрудического логического
рационального размышления,"
Интересно.
Всегда логичность и рациональность была
присуща западной церкви, в то время как
восточная церковь была более склонна
к мистике.
Владимир, то, что кто-то перешел в православную веру, не говорит о превосходстве последней над другими (католичеством, протестантизмом). Тем более, что обратных переходов тоже немало случается. Это выбор человека.
Что касается *Или знаете где взялся праздник обновления (Иоан 10:22) и какого числа празднуется?
Знаем. Хотя не пойму, зачем устраивать людям экзамен.
Это единственный раз, когда в Библии упоминается праздник обновления, по еврейски Ханукка, который был установлен Иудой Маккавеем, при повторном освящении храма, оскверненного в 165 г. до н.э. Антиохом Эпифаном. Этот ежегодный праздник был установлен иудеями, а не Господом. *
И была зима - не только по календарю, но и духовная зима.
В итоге у них не остаётся ничего чем бы они превосходили историческую церковь. Нет ни законного рукоположения пресвитеров, ни чудес от мироточивых икон, ни Причастия истинного Тела и Крови, даже не знают что во Христе было две воли: божественная и человеческая, вера тоже не основана на Библии, возникли неизвестно от какого Цвингли или Джозефа Смита, все аргументы очень слабые, никого не переубеждают. Фундамента никакого нет, самовнушение и не больше.
Цековь Христову превзойти невозможно (речь не о какой-либо конфессии, православной в том числе) - да и не пытается никто этого сделать. Есть рукоположение пресвитеров по Писанию, есть причастие по Писанию, вера протестантов (баптистов в том числе) основывается именно на Писании (интересно, зачем Вам понадобился обман, ведь это общеизвстный факт, что протестанты основой своей веры считают именно Слово Божье, а не предания человеческие?)
Переубеждать Вас навряд-ли кто-то ставил себе целью - зачем? Утвержайтесь, в чем считаете нужным, а у протестантов (баптистов в том числе) фундамент - Христос, о Котором говорит Слово. Все остальные "фундаменты" не выдержат испытания. Принадлежность конфессиональная, апостольская преемственность, мироточение икон и пр, и пр. - в том числе.
Что касается Миши - очень хотелось бы, чтобы хоть в православии он нашел Бога, а не сделал бы православие лишь звеном в цепочке деноминаций, к коим пренадлежал...
Всегда логичность и рациональность была
присуща западной церкви, в то время как
восточная церковь была более склонна
к мистике.
------------------------------------------------------------
Так, ведь - это все так думают, они-то - нет, так про себя не думают. Меня всегда поражает: как можно быть так уверенным в своих религиозных, конфессиональных убеждениях (относится и к нам и к ним). Такая позиция всегда приводит к печальным последствиям...
А. помнится кто-то недавно говорил о "не судите"? Не помните кто, Владимир?
"Потому что протестанты как бы не считали себя сильными в вопросе эрудического логического рационального размышления,"
Интересно. Всегда логичность и рациональность была присуща западной церкви, в то время как восточная церковь была более склонна к мистике.
Да, западная культура (и церковь) унаследовала принцыпы цивилизации Рима. А именно правовой аспект: суды, армия, государственность и т. п. Православие связано с гречесской (философской) культурой, ладно: мистикой. Потому и богословские споры 1-го тысячелетия были в Византии а не в Римской церкви. Протестантизм детище Европы, поэтому схема спасения у них с католиками одинакова: грех - вина, Бог - Судья, Иисус Христос - адвокат, дьявол - прокурор, Библия - уголовный кодекс, человек - подсудимый. В православии же: грех - болезнь, а Бог милоств. Католики молятся по гречески: "Кирие элейсон" - Господи помилуй. Как слово Родина не переводится на английский, так и "помилуй" не имеет аналога в латыни. Протестанты говорят: Господи прости, но это не оно и то же что и помилуй. Прости - скорее юридический термин.
Основная разница веры не в иконах или крещении или молитве Ангелам, а в самом понимании Бога, Его пути спасения и падшей греховной природы человека. Сущность природы Сына Божьего даже основатели конфессий не знают, им это оказывается не важно. Но, как видим по форуму православие не уступает западным (в т. ч. и протестантским) богословам даже в их кажущемся козыре - рационально-логическом толковании Библии, но во многих случаях приводит более логически уместные цитаты из Писания по вопросам веры. В чём остаётся преимущество протестантов, непонятно? Чем их вера лучше? Что у них есть такое, чего не было бы в православии? (Так здесь ещё на форуме находятся русскоязычные протестанты, которые обогащены православной культурой и знают в каком месте "Золотого телёнка" нужно смеяться.)
Свобода во Христе это не свод правил какой либо Церкви ,жизнь в Духе ! А кто Духа Христова не имеет тот и не Его!!
Как веру можно характеризовать лучше или хуже Есть истинная Единая Святая Христова спасающая Церковь. Есть Таинства Исповеди и Причащения Тела и Крови. Что ещё нужно? Всё остальное - человечесское мудрствование. Зачем искать себе оправдания непринадлежности к ней на каком-то кажущемся правильнейшем толквании Библии? Или Святые отцы Вселенских Соборов Библию не читали? Или мы умнее их? Зачем нам хуже если есть лучше?
Свобода во Христе это не свод правил какой либо Церкви ,жизнь в Духе ! А кто Духа Христова не имеет тот и не Его!! Свобода от Божьих и церковных правил, вольнодумства в вопросах веры, демонкратия и анархия. Ура, товарищи! Свершилось! (Церковь уже стала что-либо).
Без Имени
18.10.2010, 00:04
водное крещение отпало за ненадобностью, это просто обряд который бесполезен
а за какой надобностью Христос сказал крестить?
В Слиянии Двух Лун
18.10.2010, 02:30
Крещение по Священному Писанию является сознательным действием: «Крещение...обещание Богу доброй совести» (1Пет.З:21). Крещение совершается по вере (Деян.8:12). Крещению должно предшествовать покаяние: «Покайтесь и да креститься каждый из вас» (Деян. 2:38). Кроме того, крещение связано с обучением: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам»(Мф. 28:19-20).
Как веру можно характеризовать лучше или хуже Есть истинная Единая Святая Христова спасающая Церковь.
Интересно - а кто дал церкви спасательные полномочия? Бог - не давал - В Слове Его об этом - ни слова!
Есть Таинства Исповеди и Причащения Тела и Крови. Что ещё нужно? Всё остальное - человечесское мудрствование. Зачем искать себе оправдания непринадлежности к ней на каком-то кажущемся правильнейшем толквании Библии?
А с чего Вы взяли, что кто-то перед Вами или еще перед кем-то оправдывается? Каждый представляет тут свою конфессию, и Вы в том числе, и, следовательно каждый представляет взгляды и мировоззрения своей конфессии - Вам же никто не говорит, что Вы оправдываетесь, говоря о православии!(H)
Или Святые отцы Вселенских Соборов Библию не читали? Или мы умнее их? Зачем нам хуже если есть лучше?
Нельзя делать чужой опыт - основанием своей духовной жизни - опасно переоценить одно и недооценить другое.
Свобода во Христе это не свод правил какой либо Церкви ,жизнь в Духе ! А кто Духа Христова не имеет тот и не Его!! Свобода от Божьих и церковных правил, вольнодумства в вопросах веры, демонкратия и анархия. Ура, товарищи! Свершилось! (Церковь уже стала что-либо).
Люди, которые даже представления не имеют о том, что такое истинная свобода от греха, от желания делать грех - рассуждают именно так! :-)
Как веру можно характеризовать лучше или хужеЕсть истинная Единая Святая Христова спасающая Церковь
-----------------------------------------------------------------------------
Спасает Иисус Христос, "...Спаситель всех человеков, а наипаче верных".
Или Святые отцы Вселенских Соборов Библию не читали? Или мы умнее их? Зачем нам хуже если есть лучше?
Нельзя делать чужой опыт - основанием своей духовной жизни - опасно переоценить одно и недооценить другое.
Почему говорят: "неверующий Фома". Потому что не поверил первому Собору церкви о воскресшем Господе, не сделал опыт 10-ти Апостолов основанием своей духовной жизни. Или Христу сейчас являться каждому и доказывать истину? Зачем? Он оставил Своё представительство на земле - церковь - столп и утверждение истины. Непокорный церкви - непокорен Богу (1Фес 4:8). Зачем такой гордец нужен в Царстве Небесном?
Нельзя делать чужой опыт - основанием своей духовной жизни - опасно переоценить одно и недооценить другое
------------------------------
Все мы люди, все мы человеки)) Чужой опыт - это опыт таких же как и мы, предшественников) Мы делаем его основой своей духовной жизни что-бы себе не думали о собственном исключительном положение в мире. И естесственно, правильно было бы использовать его (опыт других людей) по назначению, учась на их ошибках, как делают более развитые существа)
Бармалей
18.10.2010, 18:10
все ваши разбирательства напоминают мне игру где был Бог и что Он делал, Он был тут и был там и то делал и это, кто знает где Он сейчас и что делает в данную минуту, кто знает какой Он и чего хочет, и не из заученных фраз затертой до дыр Библии которые все знают(все мы знаем и много слышали о Нем), а свежее откровение о Нем исходящее от Него Самого лично, когда ты знаешь какой Он от Него Самого, Их тртое, и у Них разные характеры, кто знает у Кого какой?
Протестанты говорят: Господи прости, но это не оно и то же что и помилуй. Прости - скорее юридический термин.
Владимир Б. Так если Бог простит, не значит ли это, что Он и помиловал?
тогда получается "церковь " может придумать такие учения что фарисеи удивятся !!Надо быть внимательными как было вначале и стало теперь!!!
Спасает Иисус Христос, "...Спаситель всех человеков, а наипаче верных". -- неужели Голова без Тела может существовать?
неужели Голова без Тела может существовать?
А как Христос без Церкви существовал до сотворения мира?
Есть истинная Единая Святая Христова спасающая Церковь
Называет ли где-нибудь Бог Церковь "спасающей"? спасение по отношению к церкви всегда в пассивном залоге: Церковь "спасаемая" а не "спасающая"
Церковь называется единою, святою, соборною (кафолической и вселенскою) и апостольскою.
Виктор Разуваев (и Владимир Б.), где в этом определении церкви есть слово спасающая? Если церковь спасает, то зачем нужна была Голгофа?
И не всякий член церкви спасется, а только рожденный свыше ("если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия").
В Облаках
19.10.2010, 01:37
Вопрос был "Что такое крещение"??? И всё!!! А отвечают кто во что горазд!!!................. Я понимаю так, что крещение - это тоже установление Божье. Это видимый знак того, что я встаю на сторону Бога и присоединяюсь к Его церкви!!! Ведь не зря же Сам Господь сказал: "Итак, идите, научите все народы, КРЕСТЯ их..." Мне кажется, если любишь Бога, с радостью исполнишь всё, что Он сказал.
Почему говорят: "неверующий Фома". Потому что не поверил первому Собору церкви о воскресшем Господе, не сделал опыт 10-ти Апостолов основанием своей духовной жизни.
Владимир, а Вы читали когда нибудь Евангелие? В Деяниях от Апостолов ясно говориться о том, чему и кому не поверил Фома - при чем тут собор? О каком опыте 10 апостолов Вы говорите - их духовный путь только начинался, опыта у них было в хождении за Христом - не более трех лет!(H)
Или Христу сейчас являться каждому и доказывать истину?
Зачем?
Действительно - зачем? О доказательстве чего Вы повествуете - о том, что Иисус есть Христос, о том, что Он - есть - Истина? В этом нет нужды - каждый, рожденный свыше - это знает, и пережил на собственном опыте, не на чужом.
Он оставил Своё представительство на земле - церковь - столп и утверждение истины.
Правильно - вот она-то и должна нести и утверждать Истину - т.е. Христа, а не саму себя проповедовать.
Непокорный церкви - непокорен Богу (1Фес 4:8). Зачем такой гордец нужен в Царстве Небесном?
1 Фес. 4 глава
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.
3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.
Где тут речь о повиновении церкви, Владимир? Вы-ж уже не первый раз пытаетесь прибегнуть к авторитету Св. Писания, оперируя им совершенно не к месту - вырвав стих из контекста и почему-то решив, что он подходит для оправдания Вашей теории!
В Облаках
19.10.2010, 01:58
Братья и сестры!!! Дорогие!!! Вы не слышите, да??? Прочтите вопрос!!! При чем тут, вообще, сейчас церковь??? Вот в этом вся и проблема, что многие никогда не отвечают на ПОСТАВЛЕННЫЙ вопрос, а каждый стремится показать свою "эрудицию", и зачем унижать друг друга??? Мы же христиане! Во многих рассуждениях царит какой-то недоброжелательный дух... Он прямо чувствуется! Что толку тогда от этих рассуждений???...
Елена, тут очень много писали о том, что такое крещение. И всё, что вы сейчас читаете подходит по ходу вопросов в теме. Проследите хотя бы несколько последних страниц и вы поймёте, почему сейчас пишут именно о Церкви
Елена Трусюк, раньше и было в этой теме всё о крещении, а потом многие начали писать, отходя от темы, поэтому другие и стали отвечать на их посты, чтобы у читателей форума не возникало бы недоразумений по этому поводу.
Но никто не пытается доказать свою эрудицию. Если же возникнет необходимость в модерации, *то нарушителям будут выданы предупреждения.
В Облаках
19.10.2010, 02:18
Ну, что ж хорошо. Просто я вижу, что некоторые дошли даже до культурных обзывательств. *Я-то прочла вопрос, а ответы не в тему... Простите, что не просмотрела то, что писали гораздо раньше. Но вот так могут многие, читая вопрос, не понимать этих рассуждений... * Я вступая в эту группу, хотела бы пополнить свои знания, получить ответы на многие вопросы, а не быть свидетелем чьих-то едких замечаний. Всё-таки мы - дети Божии...
Без Имени
19.10.2010, 09:28
Почему говорят: "неверующий Фома". Потому что не поверил первому Собору церкви о воскресшем Господе, не сделал опыт 10-ти Апостолов основанием своей духовной жизни
современное толкование современных богословов.
Без Имени
19.10.2010, 09:30
Братья и сестры!!! Дорогие!!! Вы не слышите, да??? Прочтите вопрос!!!
Елена. тут в каждой теме ответы на все темы.
ЕСХЦ
----------------------
Если такой еще нет - проблем с созданием не будет))) ЕСХСЦ))
Если такой еще нет - проблем с созданием не будет))) ЕСХСЦ))
не-а - вторая С - не вписывается в контекст той Церкви, о которой говорит Писание - если видеть ее в тексте ВСЕГО Священного Писания!:-P
не-а - вторая С - не вписывается в контекст той Церкви, о которой говорит Писание - если видеть ее в тексте ВСЕГО Священного Писания!
-----------------------------
Да не важно, Надин, что не вписывается)) Любая деноминация это утверждает всеми своими проявлениями перед другими и обществом)) Если б жизнь шла только по записаному и задекларированому) Но мы то в другом мире живем, в реальном)
Да не важно, Надин, что не вписывается))
Очень даже важно, дорогой Александра Небо и земля прейдут, а Его слова не прейдут - понимаете? :-)
Очень даже важно, дорогой Александра Небо и земля прейдут, а Его слова не прейдут - понимаете?
-----------------------------------------
Все понимаю, но по своему, Надин))
А надо не по своему, а так. как Он сказал!
----------------------------------------------------
Это утопия)))
Вот в который раз спрашиваю себя, Александр - зачем Вам вообще все это - Вы -же живете ТОЛЬКО тем, что можете понять, а чего не можете - утопия... или просто - не принимается Вами... жаль мне Вас... если то, что заповедал Он человеку - утопия - к чему игра в какую-то духовность?*-)
Вот в который раз спрашиваю себя, Александр - зачем Вам вообще все это - Вы -же живете ТОЛЬКО тем, что можете понять, а чего не можете - утопия... или просто - не принимается Вами... жаль мне Вас... если то, что заповедал Он человеку - утопия - к чему игра в какую-то духовность?
----------------------------------
Надин, не засерьезнивайте)) Люди понимали и понимимают Его по своему, кто во что горазд, это реальность)) Я только признаю Это как очевидное, как самобытие, индивидуальность восприятия) А вы меня все подводите под "обличения")) Еще и жалеете)) Не меня нужно пожалеть)) Заповеданное Им гораздо больше, чем изложено в Св. Писаниях созданых религий) А кто желает ограничить себя только Писаниями - флаг им в руки))
Я не обличаю Вас, Александр, хотя... может Вам так и кажется - а что жалею, то правда, потому-что есть у меня на то причины, опять-же, по моему усмотрению. Понимать Писание "по своему" *- это заблуждение, т.к. в таком случае - нет в нем никакого смысла. Можно просто все сделать "по своему", и придумать себе вечность и Бога, по своему - вот и все. О созданных религиями писаниях речь не идет - речь идет о его откровении, оставленном человеку для спасения и освящения. И к этому не стоит относится иначе, чем серьезно.
А за флаг - спасибо, лишь-бы электричку навстречу не высылали! (L) (H)
Бармалей
19.10.2010, 23:18
мне очень жаль, что я вмешиваюсь в столь интересную дисскусию, на небе нет ни павославных, ни католиков ни протестантов, ни какой другой церкви, хочу вас огорчить на небе те кто явил миру через себя любовь Бога, если вы думаете что ваша церковь самая правильная, вы заблуждаетесь и не знаете ни Его силы ни Его величия, тем более Его милости, Он есть центр вселенной неужели вы думаете что ваша горсточка людей которые ходят в ту или иную деноминацию только и спасутся? или Он не имеет власти?
Понимать Писание "по своему" *- это заблуждение, т.к. в таком случае - нет в нем никакого смысла. Можно просто все сделать "по своему", и придумать себе вечность и Бога, по своему - вот и все. О созданных религиями писаниях речь не идет - речь идет о его откровении, оставленном человеку для спасения и освящения. И к этому не стоит относится иначе, чем серьезно.
--------------------------------
Люди так жили и живут, понимая по своему, это может и заблуждение, но это и реальность человеческого восприятия, наших индивидуальных восприятий) И вряд ли сделать всех "одинаковыми", в восприятии Его, получиться у тех, кто хочет "утопичного" сценария по Писаниям, это утопично)) Этой утопией живут только христиане и мусульмане)) А мир и ныне там, где ему должно быть)...Вообщем, мы повторяемся)) Да и электричек никто за нами не вышлет)) Прийдется отрастить самим крылья...и улететь в иные, совершенные миры))
Люди так жили и живут, понимая по своему, это может и заблуждение, но это и реальность человеческого восприятия, наших индивидуальных восприятий)
А когда человеческий опыт заблуждений служил мерилом и критерием того, как надо жить?
И вряд ли сделать всех "одинаковыми", в восприятии Его, получиться у тех, кто хочет "утопичного" сценария по Писаниям, это утопично))
Никто не говорит о том, что это реально - лишь в силу того, что есть те, кто Бога не любит, в Него не верит, его ненавидит и пр. - поэтому безусловно, да, Бог хочет чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины, но Он никого не заставляет это делать. А почему Вы называете утопией стремление людей видеть и воспринимать Бога так, как Он сказал - мне неведомо.
Этой утопией живут только христиане и мусульмане)) А мир и ныне там, где ему должно быть)...
незнаю, насчет "должно"... кто решает - как должно? Не всегда то, что есть - есть так, "как должно"!
Вообщем, мы повторяемся)) Да и электричек никто за нами не вышлет)) Прийдется отрастить самим крылья...и улететь в иные, совершенные миры)
Электричку главное навстречу что-б не слали... а крылья вырастут - у тех, кто увидит своего Царя, грядущего за Невестой... вырастут от счастья! (Y)
А когда человеческий опыт заблуждений служил мерилом и критерием того, как надо жить?
---------------------------------------------
Опыт - это просто опыт, даже опыт заблуждений может быть полезен Всем)) Насчет критерия - он внутри человеков, в подлинном понимании, осознавании, переживании, это нельзя подменить теориями и учениями) Он там от начала человеков, каждый сам открывает Его в себе, хоть с Писанием, хоть без)
------------------------------
И вряд ли сделать всех "одинаковыми", в восприятии Его, получиться у тех, кто хочет "утопичного" сценария по Писаниям, это утопично))
-----------------------------
Никто не говорит о том, что это реально - лишь в силу того, что есть те, кто Бога не любит, в Него не верит, его ненавидит и пр. - поэтому безусловно, да, Бог хочет чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины, но Он никого не заставляет это делать. А почему Вы называете утопией стремление людей видеть и воспринимать Бога так, как Он сказал - мне неведомо.
--------------------------------
То как Это записано в Библии - следует еще правильно понимать, а с этим у людей проблемы, так как подходят идеалистично, оторвано от реальности, безсознательно, слепо, эгоистично) Полноценное понимание прийдет, но ко всем по разному, в свое время)
Александр - Вы очень много даете на откуп человеку, идеализируя его, и тем самым принижаете Бога. Нет в человеке Бога, сколько его там не ищи - единственный путь иметь Бога в сердце - Христу верою вселиться в сердца наши. Ну нет других путей - иначе получается что Христос - лжец. Но мы же знаем, что всякий человек - ложь, а Христос Бог - Бог лгать не может.
Полноценное понимание - это понимание Его воли... не своей воли и не подтягивание Его слова под мое мышление...:-)
Александр - Вы очень много даете на откуп человеку, идеализируя его, и тем самым принижаете Бога. Нет в человеке Бога, сколько его там не ищи - единственный путь иметь Бога в сердце - Христу верою вселиться в сердца наши
------------------------------------
Уж кто и идеализирует человека, то только не я, Надин)) Вы не обьективны) Я то как раз в каждом своем посте говорю о вмешательстве Эго (человеческого - несовершенного) в понимание и Веру в Бога) А история христианства богата примерами, которые повторяют и современные "возрожденные", по своему, на своем уровне)
мне очень жаль, что я вмешиваюсь в столь интересную дисскусию, на небе нет ни павославных, ни католиков ни протестантов, ни какой другой церкви, хочу вас огорчить на небе те кто явил миру через себя любовь Бога, если вы думаете что ваша церковь самая правильная, вы заблуждаетесь и не знаете ни Его силы ни Его величия, тем более Его милости, Он есть центр вселенной *неужели вы думаете что ваша горсточка людей которые ходят в ту или иную деноминацию только и спасутся? или Он не имеет власти?
Господи, спаси всех. Но у многих так называемых церквей законных церковнослужителей нет, связанных с рукоположением от Апостолов, Причастия Истинного Тела и Крови нет, крещения при троекратном погружении нет (во имя Отца аминь, во имя Сына аминь и во имя Святого Духа аминь) и т. д. очень важного для спасения тоже нет. Плюс к тому историческая Апостольская Церковь конфессии предала анафеме. А Святые отцы, которых я житие читал и их очень уважаю (многие даже были собеседниками Ангелов) так не говорили (как выше сказано), что все деноминации спасуться, но спасуться только пренадлежащие к право славящей Бога церкви, остальные - сухие ветви, которые сами себя обламали. Я им (Св. отцам) больше верю чем автору сказанных выше либеральных новшеств в учении о спасении. Думаю что гордыня, разделения, расколы и ереси не от Бога. * * * *Повторяю: дай Боже спастися всем, но я лично рисковать не хочу, чтобы спасаться вне Апостольской Соборной Единой Церкви.
Господи, спаси всех. Но у многих так называемых церквей законных церковнослужителей нет, связанных с рукоположением от Апостолов, Причастия Истинного Тела и Крови нет, крещения при троекратном погружении нет (во имя Отца аминь, во имя Сына аминь и во имя Святого Духа аминь) и т. д. очень важного для спасения тоже нет.
караул - а написано - спасение - по милости Божией, по благодати - дар Бога чтобы никто не хвалился...
а оказывается надо три раза в воду плюхнуться...
Ищу бога
25.10.2010, 19:02
"а оказывается надо три раза в воду плюхнуться..."
Валентин,
пожалуйста, соблюдайте уважительный тон.
Вы издеваетесь над таинством крещения в другой
деноминации.
Как это свидетельствует о Ваших вероубеждениях?
Бурая Лисица
25.10.2010, 21:11
Владимир а каким именно апостолом было установленно обряд крещение?Тоесть троекратное погружение и миропомазание?
В Облаках
25.10.2010, 21:34
Абсолютно согласна с Алёной, что нужно следить за своей речью и проявлять уважение, во-первых, ко всему тому, что связано с Богом и Библией, а во-вторых уважать убеждения и мнение других людей. А крещение установлено Самим Христом: Матф., 28: 18-20. Но нигде не сказано, что нужно троекратно погружаться в воду. Да, сказано: " Во Имя Отца, Сына и Святого Духа", но что три раза необходимо погрузить крещаемого в воду - об этом не сказано в Писании. А о миропомазании говорит, например, апостол Иаков в 5 главе, 14 стих.
Без Имени
26.10.2010, 23:55
Но у многих так называемых церквей законных церковнослужителей нет, связанных с рукоположением от Апостолов, Причастия Истинного Тела и Крови нет, крещения при троекратном погружении нет (во имя Отца аминь, во имя Сына аминь и во имя Святого Духа аминь) и т. д. очень важного для спасения тоже нет.
ВОПРОС: почему протестанты получают исцеления во время хлебопреломления?
ВОПРОС: почему протестанты получают исцеления во время хлебопреломления?
----------------------------
Встречный вопрос: почему получают исцеление люди не христианских конфессий, например, обращаясь к целителям и колдунам?)) Почему существует эффект "плацебо" в медицине? Может дело в общем, для всех, механизме работы психики и сознания человека?)
Без Имени
27.10.2010, 00:04
Александр. Божье исцеление и гипнотические психологические исцеления это совершенно разные вещи. не путайте их.
Александр. Божье исцеление и гипнотические психологические исцеления это совершенно разные вещи. не путайте их
--------------------------------
Результат один и тот же, исцеление, почему же вы одно называете "божьим", а другое "не божьим"?)) Исцеление - это вообще не аргумент, ничего не доказывающий, в таком случае)
Без Имени
27.10.2010, 00:45
Результат один и тот же, исцеление, почему же вы одно называете "божьим", а другое "не божьим"?)) Исцеление - это вообще не аргумент, ничего не доказывающий, в таком случае)
почему же не аргумент? если недостойно принимать хлебопреломление, то можно даже умереть (1Кор.11:29-30).
следовательно и достойное участие в Вечере приносит исцеление духа, души и тела. (1Пет.2:24)
следовательно и достойное участие в Вечере приносит исцеление духа, души и тела. (1Пет.2:24)
-----------------------------------
Все "достойное" (человечное по сути) приносит исцеление духа, души и плоти) Для этого может использоваться не только таинство евхаристии) Достаточно просто отказаться на время от внутреннего диалога, убивающего нас, как произойдет чудо) Молитвенное состояние создает условие для проявления чуда, по тому же принципу работы психики)
В Облаках
27.10.2010, 01:23
Братья, объясните, пожалуйста, вы о чём????? И о каком исцелении, вообще, идёт речь??? Если бы каждое причастие приносило всем исцеление, у нас бы и больных-то не было!!!!! Но мне кажется у причастия немного иная цель и предназначеие.....
Владимир а каким именно апостолом было установленно обряд крещение? Тоесть троекратное погружение?
Я уже говорил, что в Библии недостаточно описаны все нюансы церковного устройства. Нельзя сказать, что протестанты совершают всё чисто по Библии, но много взяли из предания исторической церкви. Американские харизматы напр. могут причащаться кока-колой из разных рюмочек и говорят, что покажите мол где написано что так нельзя - и оказывается что они правы. Я лично видел как баптисты покрывают чаши причастия платочками с вышитыми словами из Евангелия (как в православии - воздухами (ударение на у)), а служители моют руки перед этим, пресвитер преломляет, а диакон разносит - но этого в Библии же не описано, как это должно происходить. А крестить кто имеет право: пресвитер или и диакон или и простой верующий? Кто сможет сейчас правильно совершить напр. иудейское жертвоприношение лишь по одному Ветхому Завету без практического предания раввина? Дайте Библию человеку абсолютно незнакомому с христианством и пусть он на её основании создаст вероучение и действующую церковь. В итоге это будет абсолютно отличаться от существующих сейчас конфессий, ни на одну не будет и близко похоже. Апостол пишет в Деян 20:31, что он три года учил в церкви, но это его устное не вошло в Библию, оно передалось преданием от учителя к ученику. Вот там как раз сохранилось и передалось напр. какие молитвы произносятся при Преосуществлении вина и хлеба в Тело и Плоть, сколько раз должен быть погружён крещаемый: один или три. Как без Св. Предания можно знать сколько раз погружали крещаемого Апостолы, ученики Апостольские, первые христиане 1-го века, 2-го? И насколько это важно? Если вы думаете что один раз, тогда докажите вы что троекратное появилось позже и кто его ввёл? А нам доказывать то, что наши Таинства правильные незачем, мы имеем живое неповреждённое Священное Предание.
Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}Таинствокрещения не есть нечто отдельное от Церкви – оно является дверью, вводящей вЦерковь. И совершает его не человек, а Сам Христос Спаситель, Который являетсяГлавой тела Церкви (см.: Еф. 1: 23). Исходя из этого бесспорного положенияоткровения и помня, что вне видимой Церкви нет спасения, уже в древности святыеотцы (священномученик Киприан Карфагенский и отцы Карфагенского Собора 256года) учили, что вне евхаристических границ Церкви нет и таинств. А потому, поих учению, все еретики и отщепенцы потеряли благодать и не могут преподатьдругим того, чего сами не имеют.
В церковно-славянском переводе стоит: "вопрошение совести благи". Внемецой Библии (перевод Лютера): "wir bitten Gott" - "мы просим Бога".В большинстве английских переводов тоже стоит не "обещание", апросьба". В современных переводах, например, в новом переводе сгреческого (Москва, 1997): "просьба к Богу о чистой совести".
Дорогие богословы, поясните пожалуйста. в каком *возрасте *нужно принимать водное крещение?
Не Вывихни Челюсть
20.12.2010, 14:51
Согласно Мтф 28:19, крещение это вход в ИМЯ триединого Бога.
-------------------------
Бог един!
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot