Просмотр полной версии : СОБЛАЗН - что это такое?(30.09.2010)
Среди верующих много говорят о соблазне. И Писание говорит о том, что придут соблазны, и соблазнители... Но о чем именно идет речь в Писании, если говорится о соблазнах? Об осторожности в отношениях к людям, которые в силу младенчества в вере могут пострадать душевно и духовно от действий немладенцев духовных, или об угожении всем и каждому, кто считает обязательным иметь и выразить свое мнение по поводу стиля одежды, образа жизни, ассортимента употребляемых продуктов, и пр. и пр - другими людьми? А может есть еще какой-либо другой взгляд на эти вещи?
Vnimatelno
30.09.2010, 14:22
СОБЛАЗН - всё красивое, удобное и комфортное, дорогое и то что может заставить нас почувствовать счастливыми хоть на миг является анти божественным - чему и приводит отсутствие терпение, гордость тем чем владееим, положение в обществе и т.д. Как уносит ветер лодку в бушующий океан, так и одно единственное подобное чувство уносит наш рассудок далеко от Господа вглубь бездны ...
Антидепрессант
30.09.2010, 14:40
сатана знает слабости и расположение души человека ну а бог знает намерения сердец к чему они предрасположены и *попускает ходить путями своими
Vnimatelno
30.09.2010, 14:50
Какой сатана__? Если у меня есть желание покататься на лайнере вокруг света или иметь много земель с огромной усадьбой при чём тут сатана. Это наши собственные желание__!!! Нужно просто осведомить разум для того, что бы вовремя отторгать ненужные желание и информацию.
Антидепрессант
30.09.2010, 14:59
надеюсь вы понимаете чем согрешил адам ну не распитием же спиртного или курением *сигары и не прелюбодеянием от евы
Искушение. То, что влечет к себе, соблазняет, прельщает.Греховное искушение; грех.
********video.mail.ru/mail/sensegod/9/163.html-----------Александр Шевченко...о духовном соблазне.(Y)
Словарь В. Даля дает этому слову такое определение: это то, что прельщает, искушает, вовлекает, даёт повод грешить. Лев Толстой говорил, что - «это ловушка, в которую человек заманивается подобием добра».
Думаю, что соблазнить можно тех, кто не понимает, где добро и зло... Но никак не тех, кто всю жизнь ходил в церковь, слушал Слово, и вдруг...соблазнился. (F)
Александр Македонский
30.09.2010, 21:22
В книге Откровение 2гл. ст.14 пишетса что такое соблазн с точки зрения самого Господа.
********psylib.org.ua/books/_vlada01.htm
cвящ. Артемий Владимиров
О ДУХОВНЫХ СОБЛАЗНАХ
НОВООБРАЩЕННЫХ ХРИСТИАН
по материалам конференции Св.Тихоновского богословского института (1997)
"В Богопочитании и Богопознании у новообращенных случаются различные духовные подмены: то, что проистекает от мира видимого и даже от мира злых духов, - переносится на божественные предметы. Искажается роль разума, чувств и воли человеческих: Богопознание и Богообщение кажется то слишком доступным, то слишком запредельным. В отношении к ближним человеческое заменяет Божественное; в отдельных лицах, особенно духовного звания, стремятся видеть сверхавторитетов. По недостатку духовного опыта, новообращенный часто переносит свой опыт общения с миром на надмирное бытие Господа Бога. Часто он не замечает искусственного сокращения дистанции между Всесвятым Богом и падшим сердцем человека. Такая приближенность к Богу в уме своем, налагает своеобразную печать на состояние новообращенного, - не всякого, а того, кто попадает под этот соблазн. Невольно человек себя ощущает, а потом и осознает особой, приближенной к императору, и занимается духовным сочинительством: видит проявление Божественного Промысла там, где его нет"
По недостатку духовного опыта, новообращенный часто переносит свой опыт общения с миром на надмирное бытие Господа Бога. Часто он не замечает искусственного сокращения дистанции между Всесвятым Богом и падшим сердцем человека.
Вот интересно - а как разобраться искуственное сокращение дистанции между Богом и сердцем человека - или не искусственное?
Антидепрессант
30.09.2010, 23:15
воспитания должного нет да и вскармливание не натуральное молоко матери а искуственное с примесью лукавства в сегодняшней религиозной сущности организаций
Антидепрессант
30.09.2010, 23:16
кому нужны сегодня полноценные дети более выгодно больных иметь ими проще управлять и обманывать
Вот интересно - а как разобраться искуственное сокращение дистанции между Богом и сердцем человека - или не искусственное?
-----------------------------
Для всего нужно иметь разумение)) Без самопознания, самоисследования иллюзии самости полностью владеют как новообращенным, так и "воцерковленным со стажем")) В православие хоть есть духовники...Если повезет с духовником (это не только священник) - помогут разобраться))
Если повезет с духовником (это не только священник) - помогут разобраться))
Короче - опять зависимость от человека, а сам человек ну никак не может иметь отношений с Богом, и свидетельства Его в сердце - так получается?
Артистка
30.09.2010, 23:23
23 А мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев - соблазн, а для Еллинов - безумие,
24 Для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, - Христа, Божию силу и Божию премудрость;...
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 Но БОГ избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал БОГ, чтобы посрамить сильное. 1Кор.1:23-27.
и вот результат:
21 Но как они, познав БОГА, не прославили Его, как БОГА, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось немысленное их сердце;
22 Называя себя мудрыми, обезумели,
23 И славу нетленного БОГА изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 То и предал их БОГ в похотях сердец их нечистоте, так что они осквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо ТВОРЦА, Который благославен вовеки, аминь. Рим.1:21-25.
Короче - опять зависимость от человека, а сам человек ну никак не может иметь отношений с Богом, и свидетельства Его в сердце - так получается?
-----------------------------
Все по соответствию)) Сколько Бога вместил - столько и имеется для различных нужд)) Человек - это одна сплошная зависимость с себе подобными)) Через взаимоотношения с другими людьми мы учимся многому, в том числе и искренности и подлинности Веры) Бог - это мы сами) В том смысле, что познаем мы Его всем нашим сообществом)) Это "клей жизни", связывающий нас как клетки в теле Адама - по образу и подобию)
Александр - я вижу эти вещи несколько иначе - в ретроспективе Писания, а не разных философий, просто никто не знает сердца человеческого так, как знает его Бог и сам человек... поэтому не стоит оценку своих взаимоотношений с Богом ставить в зависимость от третьего лица...
Конечно мы друг другу необходимы, и многому учимся, но речь-то не об этом!(ch)
Александр - я вижу эти вещи несколько иначе - в ретроспективе Писания, а не разных философий, просто никто не знает сердца человеческого так, как знает его Бог и сам человек... поэтому не стоит оценку своих взаимоотношений с Богом ставить в зависимость от третьего лица...
Конечно мы друг другу необходимы, и многому учимся, но речь-то не об этом!
--------------------------------
Речь как раз об Этом, Надин)) Иначе зачем вообще общность людей существуют?) Зачем нужна Церковь Христова, если она не дает возможность обрести единение всех живущих человеков по сути, а не форме Богопочитания?) Проблема "Соблазна" - в нашей разобщенности, разделенности на группы и группочки, каждая со своей ксенофобией))...И как пример по теме...в обществе нудистов соблазн нагого тела переживается иначе))
Речь как раз об Этом, Надин)) Иначе зачем вообще общность людей существуют?) Зачем нужна Церковь Христова, если она не дает возможность обрести единение всех живущих человеков по сути, а не форме Богопочитания?) Проблема "Соблазна" - в нашей разобщенности, разделенности на группы и группочки, каждая со своей ксенофобией))...И как пример по теме...в обществе нудистов соблазн нагого тела переживается иначе))
*************************************************
Александр - я понимаю о чем Вы - и в принципе, можно поговорить и об этом - о разобщенности верующих по разным причинам. Вкратце только - все верующие искренне в Иисуса Христа, как спасителя, рожденные свыше - едины в Иисусе Христе, не смотря на разногласия по некоторым вопросам. Мой вопрос о том - какова характеристика и природа соблазна - что это такое... а то, что соблазнов много - это я знаю, Александр, и в церкви Христовой - тоже они присутствуют...
Мой вопрос о том - какова характеристика и природа соблазна - что это такое...
-----------------------------
Природа Соблазна - желания и привязанности Эго)) Многое позволительно, но не все пользительно)) А характеристики соблазна наверное идут от характеров, типов Эго))
А Можно еще немного больше конкретизировать вопрос темы, Надин?) Что вы хотите прояснить?
Александр - вы читали мой первый пост?
---------------------------
Читал, но всеравно хочу уточнить...Какой "другой взгляд" на вещи имеется ввиду?)
Писание говорит о том, что придут соблазны, и соблазнители... Но о чем именно идет речь в Писании, если говорится о соблазнах?
---------------------------
Если имеется ввиду сказаное в посланиях Павла, то следует рассматривать условия в которых говорились Эти слова) Какие соблазны были характерны для того времени) И может быть найти общее с соблазнами нашего времени)) А не воспринимать эти слова как написаные нам))
мне важен не то, чтобы другой взгляд - мне хочется выяснить, в перспективе Писания - что есть соблазн. Вот, например - Вы мужчина, но носите женское головное покрытие, и меня это соблазняет, т.к. это считается женской одеждой. Кто виноват в том, что для меня это соблазн?*
*(Все имена и события данного примера - вымышленны, совпадения - случайны(H) )
мне важен не то, чтобы другой взгляд - мне хочется выяснить, в перспективе Писания - что есть соблазн. Вот, например - Вы мужчина, но носите женское головное покрытие, и меня это соблазняет, т.к. это считается женской одеждой. Кто виноват в том, что для меня это соблазн?*
----------------------------------
Вот так уже лучше)))) Люблю конкретику, даже если имена вымышлены)) В христиано - мусусльманской группе у меня было общение с одним муслимом на похожий предмет)) Его тоже "соблазняла" косыночка моя на фото, правда несколько в другом контексте)) И я думаю это была только его проблема, и он сам был во всем виноват))
Хорошо - с мусульманином разобрались... Апостол Павел говорит - не буду есть мяса, пить вина и делать того, от чего брат мой соблазняется или изнемогает (свободный перефраз)... то есть - существует некий принцип соблазна - ведь существует-же такого рода соблазн...
Хорошо - с мусульманином разобрались... Апостол Павел говорит - не буду есть мяса, пить вина и делать того, от чего брат мой соблазняется или изнемогает (свободный перефраз)... то есть - существует некий принцип соблазна - ведь существует-же такого рода соблазн...
----------------------------------
Это фактически высказывание по теме толерантности - терпимости)) Принцип соблазна - наличие другого, непохожего на тебя, человека)) Мы можем внутренне быть более свободны, чем во вне, касаемо Социума вообще) А среди "братьев" терпимость и взаимопонимание еще более востребованы)) Хотя и являются лишь следствием духовного развития)
Принцип соблазна - наличие другого, непохожего на тебя, человека
Ну почему-же - далеко не так - есть масса людей, которые , например, не соблазн, а пример для подражания и много чего другого... дело не в том, что есть человек - дело в его действиях... как разобраться - что соблазн, а что - просто самодурство и попытка контролировать других?
По теме...Вот меня сейчас соблазняет информация об открытии новой планеты, потенциально обитаемой) Их существует, по определенным данным, более 370, и число все растет)) Пора готовиться к встрече с инопланетянами))
Ну почему-же - далеко не так - есть масса людей, которые , например, не соблазн, а пример для подражания и много чего другого... дело не в том, что есть человек - дело в его действиях... как разобраться - что соблазн, а что - просто самодурство и попытка контролировать других?
------------------------------
Все Религии - в своей основе, попытки контролировать и направлять Социум к благому будущему)) Благие намерения есть и у конкретных индивидов)) И как тут без разума и сердца понять? Только если просить Бога или духов открыть знаками природу встречаемого))
М-да... чем дальше в лес, тем лес темней... не, Александр... я духам не молюсь, так-что мне нужны другие ориентиры в данном случае... про религии и их желание контролировать со скрипом могу с Вами согласиться, но если говорить о вере - то нет... там совсем другие принципы...
далеко не так - есть масса людей, которые , например, не соблазн, а пример для подражания и много чего другого...
-----------------------
Это как две части одного)) Кому то мы стремимся подражать - и это есть соблазн) И есть те, кто нам неприемлим, противен. И если мы не способны игнорировать их или управлять своим отношением - они нам Соблазн))
М-да... чем дальше в лес, тем лес темней... не, Александр... я духам не молюсь, так-что мне нужны другие ориентиры в данном случае... про религии и их желание контролировать со скрипом могу с Вами согласиться, но если говорить о вере - то нет... там совсем другие принципы...
--------------------------
Вот, Надин, Вы и соблазнились)) Отделив свое Я)) Я духам тоже не молюсь, так и знал, что заденет слово "духам")) Духи бывают разными, некоторые ведь обладают Световой природой) А вера - уверенность в невидимом - стало быть полная Свобода исповедания, граничащая с безумием, в лучшем смысле))
Александр, вот Вы хороший, просто - славный, добрый человек... но как начнешь с Вами говорить - какая-то абра-кадабра получается... сами говорите, что конкретику любите - а сами такой разлив мыслИ демонстрируете, что просто - короткое замыкание грозит (мне).
А потом, я вспоминаю... мы ж разные источники за критерии считаем...
сами говорите, что конкретику любите - а сами такой разлив мыслИ демонстрируете, что просто - короткое замыкание грозит (мне).
А потом, я вспоминаю... мы ж разные источники за критерии считаем...
----------------------------------
Ну если эта разница Вас успокаивает - рад за Вас, Надин)) Честно признаюсь, пытаюсь подбирать общеупотребительные, простые слова, стараюсь быть более понятным)) Уж извиняйте, если что)
Да не за что извинять... просто я всегда пытаюсь ухватить Ваши мысли и посылы - но они растворяюцца в тенях призрачного мира переплетенных философий и какой-то синкретической эклектики... *-)
"Сказал Иисус ученикам Своим: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят." (Лк. 17:1)
.
"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, чeрез которого соблазн приходит." (Мф. 18:7)
.
Хочешь избежать соблазнов и пересудов?
.
"Положи... охрану устам" *своим о Господе и "отврати очи" свои "чтобы не видеть суеты" и избежишь того и другого:
пересудов - молчанием;
соблазнов - хранением очей.
.
А если не победим в себе этого, то куда ни пойдем, в себе самих будем носить своих врагов.
Победи их - и будешь иметь покой, где бы ты ни жил.
(Пс. 140, 3)(Пс. 118, 37)
Преподобный Ефрем Сирин(F)
А если не победим в себе этого, то куда ни пойдем, в себе самих будем носить своих врагов. Победи их - и будешь иметь покой, где бы ты ни жил.
(Пс. 140, 3)(Пс. 118, 37) Преподобный Ефрем Сирин
----------------------------------------------
По другому Это называется "выслеживание самого себя", осознавание и контроль собственного Эго) Работать следует с причиной любых соблазнов, а не уподобляться фарисеям, разбивающим свои лбы, в великом сосредоточении на своей "праведности")) Может ли Бог сделать за человека его работу?)
Да не за что извинять... просто я всегда пытаюсь ухватить Ваши мысли и посылы - но они растворяюцца в тенях призрачного мира переплетенных философий и какой-то синкретической эклектики...
-----------------------
Надин, призрачность Этого мира - не мое изобретение))
"Синкрети?зм (от греч. ???????????? — соединение, объединение) — явление объединения различных религий (или их отдельных элементов) в единую религиозную систему.
-------------------------------
Не приветствую, я за разнообразие в мире)) Обьединение должно совершаться в более глубоком, сущностном смысле) Пусть каждый пройдет свой Путь, выбраный как истина, оставаясь человеком, человечным в проявлениях к ближним и дальним))
----------------------
Некоторые атеистические публицисты считают, что религиозный синкретизм в некоторой степени характерен для всех религиозных течений. Так, по мнению одного из публицистов позднего советского периода, христианство объединяет в себе представления древнеиудейских религиозных течений, восточных религий, греческой и римской философии"
Или так....
"Синкретизм - процесс, которым Святые Дары одной религии ассимилируются в другую религию, заканчивающуюся изменением в фундаментальных догматах или природе тех религий"
Ну, говорю-же.... полная эклектика... но опять-же - как Вам доказать чего, Александр, коли у нас разные критерии? :'(
Ну, говорю-же.... полная эклектика... но опять-же - как Вам доказать чего, Александр, коли у нас разные критерии?
--------------------------------
Надин, оставайтесь собой)) Не нужно ничего доказывать, мы просто общаемся)
А что, если человек хочет кому-то чего-то доказать - он уже не остается собой?
--------------------------------
Я имел ввиду что не собираюсь Вас менять, выбраными лично доказательствами)) Человек не должен доказывать свою правоту другим людям) Это эгоцентрично в своей основе) Нужно просто понимать других и себя, свое место в мире...и может быть помогать другим людям что-то осознать, особенно в вопросах Эго, механизма и мотивации) "Доказательства" очень любят муслимы, касаемо толкования их Св.Писания и хадисов пророка))
Ладно, Александр, не буду Вам доказывать, что доказательства доказательствам - рознь... Хороший Вы человек... Храни Вас Бог - спокойной ночи...
и вот все равно - проговорили с Вами сколько - а чего Вы сказать хотели - мне просто - не сформировать и не сформулировать... (H)
и вот все равно - проговорили с Вами сколько - а чего Вы сказать хотели - мне просто - не сформировать и не сформулировать..
----------------------------------
А и не стоит)) Подсознание пусть разгребает, со временем)) Утро вечера мудренее) Приятного отдыха, Надин)(F) (S)
в моём понимании соблазн именно сейчас и для нас ,это подмена Христа во многих церквях чем то другим .попытаюсь объяснить,церкви Европы тяготеют к харизматизму ,при этом теряется самое главное ,Христос .люди бегают больше за чудесами ,меньше ценят Спасителя,больше увлечены формой служения ,крутостью поклонения,масштабом и численностью служения . и совсем уже про наших прихожан,про свою церковь ,вот у нас молодежь прямо рвется в прославление,петь ,выступать,только для конкретной работы с мирскими детишками её не допросится,а что уж говорить если благовествование пытаться организовать с бомжами или в домах престарелых .мало желания нести туда где действительно есть нужда,хотя Христос именно там и учил больше всего ,мало любви и терпения и все мы испытываем этот недостаток и должны возрастать в этом .
По другому Это называется "выслеживание самого себя", осознавание и контроль собственного Эго) Работать следует с причиной любых соблазнов, а не уподобляться фарисеям, разбивающим свои лбы, в великом сосредоточении на своей "праведности")) Может ли Бог сделать за человека его работу?)
.
Глядя на всё, что сотворил Бог, можем ли мы сомневаться в Его способности "сделать за человека его работу"?
Не нам ли Он сказал:
«Чего ни попросите во имя Мое, то сделаю».
.
Но Бог не вмешивается в дела человеческие...
Он дал человеку свободу выбора между жизнью и смертью, предварительно объяснив ему(человеку) о всех причинах соблазнов, ведущих туда, где можно "разбить свой лоб"...
.
А человек что делает?
Он, к сожалению, "выслеживает НЕ самого себя", а других...
и порой так увлекается, что не замечает как сам оказывается там, где можно "разбить свой лоб"...:-( )))
Глядя на всё, что сотворил Бог, можем ли мы сомневаться в Его способности "сделать за человека его работу"?
Не нам ли Он сказал:«Чего ни попросите во имя Мое, то сделаю»
----------------------------------------------------
Некоторые воспринимают сии слова черезчур буквально и идеалистично)) Ждемс чуда, там где надобно поучиться - потрудиться самим))....Сделать за человека его работу - это всеравно что прожить за него его жизнь, со всем что в ней есть плохого и хорошего, ее выборами, испытаниями и научениями) Если по теме...соблазны - необходимое условие развития, роста в духе, как и ошибки, на которых одни учаться, а другие нет) Лучше конечно учится на чужих ошибках-соблазнах, но для начала будет неплохо и на своих)) Все растет из грязи (в широком смысле), такова жизнь)
"Сказал Иисус ученикам Своим: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят." (Лк. 17:1)
"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, чeрез которого соблазн приходит." (Мф. 18:7)
----------------------------------------
Невозможно не придти соблазнам) Им надобно придти...как и многому тому, что страшит нас в жизни или прельщает. Иначе не произойдет взросление, духовное созревание) Ум человеческий (Эго) изворотлив в самооправдании и самомнении...слепоте самоспасенности и прочих "излишествах нехороших")) И это было бы лишь выбором отдельной личности, пока кто-то не начнет говорить о знании Пути к Богу. Вот тогда и возникает особая опасность для этого человека и тех, кто последует за ним. Ведь заявление о знании пути-дороги далеко не всегда соответствует действительному знанию пути)) И горе такому проповеднику-проводнику, как сказано в Писании...
Соблазн есть болезненный взгляд на немощи ближнего, при котором эти немощи возрастают до необъятной, уродливой величины.
Чтобы ослабить и, с Божией помощью, совершенно искоренить из сердца своего соблазн на ближнего, должно при свете Евангелия углубляться в себя, наблюдать за своими немощами.
В наше время, когда так умножились соблазны, нужно особенно внимать себе, не обращая внимания на жизнь и дела ближних и не осуждая соблазняющихся, потому что тлетворное действие соблазна легко переходит от увлеченных соблазном на осуждающего их.
Горе одному! - Когда какой-нибудь соблазн начнет увлекать его,- некому его остановить.
Мы настолько подчинились влиянию соблазнов, что даже руководство Словом Божиим, единственное средство спасения, нами оставлено.
Слабеет, уничтожается сила соблазнов, когда мы отдалимся от них.
Епископ Игнатий Брянчанинов(F)
Аленький Цветочек
02.10.2010, 19:59
От Луки, глава 17
1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
Аленький Цветочек
02.10.2010, 20:01
Помните, что горе тому через кого прийдут соблазны. Вспомните, не являлись ли вы сами соблазном для кого-нибудь, не были ли инструментом обиды? Если так, то лучше пойти и попросить прощения. Если не знаете или не помните, то просите Духа Святого напомнить. О, да! Это болезненно для вашего достоинства, но, поверьте, это лучше сделать самому и сейчас, чем ждать, когда прийдет вразумление от Господа или же вообще будет поздно что-либо изменить.
Аленький Цветочек
02.10.2010, 20:10
"если пища соблазняет брата моего, не * *буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего"
И так во всем.....если что то соблазнило брата моего "сестру" - любовь не будет делать что то на соблазн...лучше отказать себе в чем то, чем соблазнить (пусть и немощного) брата или сестру.
Белякова
28.10.2010, 20:39
соблазн похож на скользкое место для ближнего. поэтому горе тому, через кого приходит соблазн.
"Сказал Иисус ученикам Своим: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят." (Лк. 17:1)
------------------------------------------
Горе красивым и успешным мужчинам и женщинам, горе модницам, оголяющим свои чресла, горе и остальным, у кого есть чем соблазнить))
Горе красивым и успешным мужчинам и женщинам
Почему? Красота и успех - это пороки?
Почему? Красота и успех - это пороки?
-------------------------
Не пороки, но соблазняют))
Вьетгонговец
28.10.2010, 22:24
Дa! Всe зaвисит от чeловeкa. Если чeловeк приняв крeщeниe нe обновляeтся, т. e. нe упрaжняeтся словe! К нeму объязaтeльно придeт соблaзн. Дом пустой нe зaнят.
Александр, не нужно путать зависть, с соблазном, мне кажется...
------------------------------------
Надин, ваш вопрос был о другом,.. что может соблазнять, а не кто соблазняется и что в нем при этом переживается)) Зависть, гордость, осуждение - производные загрязненого сознания, сердца, разума, как и соблазн) Посему и смешно осуждать то (тех), что соблазняет. А вот как мы соблазняемся - действительно интересно и полезно знать) Убрать соблазн из своего сердца - задача духовная, даже если весь мир погряз в другом) Как это сделать практически - об этом и стоит говорить)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot