Просмотр полной версии : Геи против Бога???(17.08.2010)
Ничё Так
17.08.2010, 16:23
Российские гомосексуалисты просят признать экстремистской одну из книг Ветхого завета
Представители ЛГБТ-сообщества обратились в Генпрокуратуру с заявлением, в котором они просят возбудить уголовное дело в отношении бизнесмена Германа Стерлигова в связи с его гомофобскими высказываниями, сообщает «Эхо Москвы». «Господин Стерлигов в эфире «Эха Москвы» призвал к убийству геев», – заявил председатель российской ЛГБТ-сети Игорь Кочетков.
«Кроме того, мы просим Генпрокуратуру рассмотреть вопрос о признании книги Левит Ветхого завета экстремистским материалом, так как она содержит прямые призывы к убийствам. Независимо от того, что она является частью Священного писания, распространение этой книги нарушает российское законодательство», – добавил Кочетков.
Ну педики, как одна из его личин (войск), хотят уничтожить Писание. -- а зачем уничтожать, если на нем (Писании) строят свои церкви? Ведь Писанием можно и "это" обосновать - и не подкапаешся!
Интересно, а что богословского в данной теме?)) Может само название поменять?) Геи, иудеи....это конечно рифмуется, но смысл? Если геи - войско антихриста, то почему антихрист Сталин их не жаловал и другие основные кандидаты вроде не баловали))
Ничё Так
17.08.2010, 22:51
Назвал так, потому что книга Левит - более священная для иудеев, и убрать её из Торы недопустимо. Поэтому стрела гомосеков *в основном была направлена против них.
Чудны дела Твои, Господи!
...
...кстати вспомнил, что в 1918 году Лев Троцкий пставил в Свияжске памятник Иуде Искариоту. Памятник простоял целых две недели.
2
Если российское общество допустит, что это явление будет рассматриваться как НОРМА (что происходит в полной мере на западе), то недолог час - и на Писание поднимут руку и введут запреты на именование данного греха грехом. И дело не в наследственности - это не передается на генном уровне, это порок, который человек выбирает сам, похоть, если хотите... Мне приходится по работе общаться с женоподобными крашеными мальчиками, с ужимками даже не просто девочек, а проституток (извините), и смотря на них я понимаю, что никакие они не жертвы - а просто похотливые, изнеженные сластолюбцы... от мужчин - только униформа... и я понимаю - они пожертвуют всем ради своей похоти... они не остановятся ни перед чем - они будут воевать за распространение данного образа жизни и навязывание оного уже на школьном уровне...
Геи - не против иудеев. Если-бы книга Левит входила в коран или в справочник строителя коммунизма, они все равно подали-бы заявление о рассмотрении данной книги, как содержащей экстремистский материал против "меньшинств". Геи - на самом деле очень толерантны ко всему, что не трктует их образ жозни, как греховный - они очень терпимы ко многим вещам. Но горе Вам, если Вы сегодня скажете гею, что он грешит - Вы увидите совершенно другое лицо и другие глаза...
Как точно подметила Надин, Геи - не против иудеев.
....
Предлагаю название изменить. На ГЕИ ПРОТИВ БОГА.
...
Нет ли возражений у автора и почтенной публики.?
ДОЖИЛИ! УЖЕ И ДО РОССИИ ДОКАТИЛАСЬ ЭТА ГРЯЗЬ! ПРИСКОРБНО! ХОТЯ, ГОСПОДЬ, ПРЕДУПРЕЖДАЛ(((((
Акула Маленькая
19.08.2010, 17:06
Извращенцы пошли в наступление. Предстоит схватка.
31 марта 2010года Комитет Министров Совета Европы, представленный национальными правительствами 47 стран-членов, единогласно принял исторические «Рекомендации по мерам преодоления дискриминации по признаку сексуальной ориентации или гендерной идентичности». Это первое в мире межправительственное соглашение о мерах по обеспечению прав геев, лесбиянок и трансгендеров.
Документ содержит перечень конкретных шагов в таких сферах, как: преступления на почве ненависти и речи ненависти; свобода объединений, выражения и мирных собраний; право на уважение частной и семейной жизни; трудоустройство; образование; здравоохранение; жилье; спорт; право на убежище.
***********.narodsobor.ru/default.asp?trID=378&artID=10573
Акула Маленькая
19.08.2010, 17:07
А еще спрашивают почему Россия в огне. Содом и гоморра! Людям навязывают разврат как норму жизни и многие это спокойно принимают.
Есть геи верующие и есть не верующие! Кто из них больше с Богом(или против Бога)?
Есть геи верующие и есть не верующие! Кто из них больше с Богом(или против Бога)?
-----------------------------------
Здесь осудили и тех и других))) И ждут от них целибата-воздержания))
Здесь осудили и тех и других))) И ждут от них целибата-воздержания)) *-- А если не могут терпеть? Сказано- вступать в брак!
Предлагаю название изменить. На ГЕИ ПРОТИВ БОГА.
__________
Совершенно верно.
Гомосексуализм - это пощёчина в Лицо Творца и Его первозданного порядка творения. Ведь Бог сотворил мужчину и женщину и благословил супружеский союз мужчины и женщины, Адама и Евы, а не Адама с другим Адамом.
Здесь осудили и тех и других))) И ждут от них целибата-воздержания)) *
__________
Эту претензию, Виктор, - к Всевышнему Творцу, пожалуйста. В Его глазах гомосексуализм -
В глазах Всевышнего *гомосексуализм = мерзость и грех. И как Надин совершенно верно написала,
это выбор, который человек делает сам. *А верующие во Христа гомосексуалистов не осуждают, Судия ведь Господь Бог, вместо этого христиане за гомиков молятся и несут им благую весть о спасении от грехов в Иисусе Христе. Другим словами, любовь к ближнему в действии.
Если же отвергать Божью систему ценностей что такое хорошо и что такое плохо -- и самолично начинать решать что есть грех, а что - нет, -- это всего лишь повторение грехопадения в саду Эдемском. Последствия, надеюсь, помните? Весьма печальные для всего человечества.
И ждут от них целибата-воздержания__________
Да нет, разве тут кто=то обязывает гомосексуалистов принять целибат? Ведь вполне возможно своё половое влечение, заложенное в человека Творцом, реализовать так, чтобы это чтило Творца: в супружеском союзе мужчины и *женщины,- и, что особо радостно и приятно, радуясь рождению и воспитанию детей... Чего, увы, гомосексуальные пары никогда не смогут, не прибегая к помощи суррогатных отцов или матерей.
А верующие во Христа гомосексуалистов не осуждают, Судия ведь Господь Бог, вместо этого христиане за гомиков молятся и несут им благую весть о спасении от грехов в Иисусе Христе. Другим словами, любовь к ближнему в действии
---------------------------------------
Где же не осуждают?)) Уже не первый разговор об этом в терминах "мерзости" и подобного)) То что за геев кто-то молится - еще вопрос) Насчет благой вести..кто-то из присутствующих здесь посещает гей-клубы с проповедью Спасения?))
Поскольку группа претендует на Богословскую, предлагаю тем, для кого Св. Писание = конечный и непререкаемый авторитет, а также всем интересующимся, перечитать следующие слова Апостола Павла:
*
Римлянам глава 1"18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них,
потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество,
от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны (более точный перевод "так что они неизвинительны").
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его,
как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога
изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью,
и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь." Прод.
Римлянам гл. 1
"26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины,
оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме,
то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды....
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Но обратите внимание на то, что предшествует этому отрывку и что идёт после этого отрывка Римлянам 1:20--32 о падшести и греховности человека, в т.ч. и гомосексуалиста:_БЛАГАЯ ВЕСТЬ О СПАСЕНИИ ОТ ЭТИХ ГРЕХОВ
ПО БЛАГОДАТИ БОЖЬЕЙ ЧЕРЕЗ ВЕРУ В ИИСУСА ХРИСТА
!(Y)
_Бог ненавидит грех, но любит грешников - и доказал Свою любовь ко всем грешникам, в т. ч. и к гомосексуалистам, послав Своего Единородного Сына Иисуса Христа занять их место на кресте Голгофском._Это я должен был умереть,
За грех свой распятым висеть,
Но Сын Божий Иисус
Не знавший греха
На кресте был распят за меня!
Вот эту благую весть и нужно нести каждому грешнику (т.е. не верящему в Бога и Спасителя Иисуса Христа). В том числе и гомосексуалисту.
Где же не осуждают?)) Уже не первый разговор об этом в терминах "мерзости" и подобного)) ____Виктор, так ведь то, что это "мерзость" - не наша оценка, а Божья. Ссылку на Римлянам я привела выше, можно порыться и в Книгах Исхода, Левит и др.
В глазах Всевышнего *гомосексуализм = мерзость и грех. -- с таким же успехом и блуд!!! *"...царства небесного не наследуют" . *Блудники через венчание узаконивают свои отношения пред Богом! Мужеложники разве лишены права узаконить венчанием свои отношения пред Богом и "быть во Христе"???
То что за геев кто-то молится - еще вопрос! Насчет благой вести..кто-то из присутствующих здесь посещает гей-клубы с проповедью Спасения?
_______
*В нашей церкви молятся и свидетельствуют тем из геев, кого знают, с кем сталкиваются.
*
А если у Вас есть опыт благовествования в гей-клубах, то поделитесь.
Где же не осуждают?)) Уже не первый разговор об этом в терминах "мерзости" и подобного)) То что за геев кто-то молится - еще вопрос) Насчет благой вести..кто-то из присутствующих здесь посещает гей-клубы с проповедью Спасения?))
Осужадется грех, и осуждается он Писанием - Богом. Если Слово Божье говорит о данном грехе, как о мерзости и безумии - превратности ума, то кто мы, чтобы сегодня в угоду духу времени и требованиям сих "меньшинств" заворачивать грех в красивую обертку толерантности и легитимности? Грех от этого грехом быть не перестанет - даже если весь мир промет это за норму, и все церкви (упаси Господь). Не человек определяет, что такое грех, а Бог, Бог-же неизменен. Одно дело - ненавидеть человека грешащего - этого делать христианину не следует, другое дело - не принимать греха, которым этот человек грешит.
Насчрт гей-клубов - Христос не ходил в дома где жили блудницы, с проповедью им Благой вести, и тем не менее - он пропрведовал и блудницам, и мытарям и фарисеям. У меня и кроме гей-клубов более чем достаточно точек соприкосновения с геями, только говорить с ними об этом пряактически невозможно. Они правы в своих глазах...
Блудники через венчание узаконивают свои отношения пред Богом!
_________
Смотря какая ситуация. В некоторых Св. Писание даже предписывало жениться и "узаконить свои отношения" - читайте Второзаконие главу 22.*
Ну и потом, институт супружества, созданный Творцом, НИКОГДА И НИГДЕ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ СОЮЗА МУЖЧИНЫ И МУЖЧИНЫ или ЖЕНШИНЫ С ЖЕНЩИНОЙ. Читайте Пятикнижие, ну и Римлянам гл. 1 (приведено чуть ранее),
В глазах Всевышнего *гомосексуализм = мерзость и грех. -- с таким же успехом и блуд!!! *
__________
АМИНЬ! Гомосексуалист или нет, любой человек грешен в глазах Всевышнего Святого Бога. "Все согрешили и лишены праведности Божьей".
*
Однако по ввере в Иисуса Христа, Сына Божьего и Искупителя *от греха и смерти, Бог прощает и смывает Кровью Своего Сына ВСЕ ГРЕХИ верующего и вменяет ему Свою 100% праведность, спасая ОТ греха, а не ДЛЯ греха. *Разницу улавливаете?*
Поэтому если блудившие парень с девушкой уверовали во Христа и поняли, что то, чем они занимались, грех, - Бог смыл с них это. А если они решили пожениться, то Бог благословит их союз, лишь бы только веровали и надеялись на Христа.
Если Слово Божье говорит о данном грехе, как о мерзости и безумии - превратности ума, то кто мы, чтобы сегодня в угоду духу времени и требованиям сих "меньшинств" заворачивать грех в красивую обертку толерантности и легитимности? Грех от этого грехом быть не перестанет - даже если весь мир промет это за норму, и все церкви (упаси Господь). Не человек определяет, что такое грех, а Бог, Бог-же неизменен.
________Надин, полностью согласна с Вашими мыслями!(Y)
Разницу улавливаете?
-------------------------------
Разница в том, что для гея нет возможности вступить в брак по понятиям гетеросексуального общества)) А значит их брак будет другим)
ну и Римлянам гл. 1 (приведено чуть ранее), - и где тут говориться о запрете христианского брака между геями?
и где тут говориться о запрете христианского брака между геями?
Виктор - Вы лично для себя, как христианин считаете нормой брак геев, отношения меж гомосексуалистами и лесбиянками? Только "да" или "нет" - без скольжения? К чему подобные вопросы - вы-же вроде как православный?
ну и Римлянам гл. 1 (приведено чуть ранее), - и где тут говориться о запрете христианского брака между геями? *-- и где есть запрет???
Надин К (H) -- для себя ответ однозначный! Но хочется запрет найти по Новому Завету !*-)
... во Христе нет ни мужчины ни женщины...
_______
Виктор, а Вы хоть потрудились прочесть КОНТЕКСТ этой фразы? Там же о спасении говорится, а не о браках,:-D
для себя ответ однозначный! Но хочется запрет найти по Новому Завету !*-)
Так Вы исследуйте его внимательно, и подобные вопросы отпадут сами собой... хотя на самом деле не думаю, что для Вас это действительно - вопрос...
и где тут запрет????
______
ВИтенька, голубчик,
Вы же сами недавно цитировали, что ничто нечистое в царство Божие не войдёт... А то, что Бог называет в этом отрывке противоестественное употребление мужчинами мужчин (женщинами женщин) НЕПРАВЕДНОСТЬЮ, НЕЧЕСТИЕМ И ПОДАВЛЕНИЕМ БОЖЬЕЙ ИСТИНЫ, ПОСТЫДНОЙ СТРАСТЬЮ И ПРЕВРАТНОСТЬЮ УМА - Вам "красным светом" не светит?*Ответ-то Библейский очевиден, а вот Ваше желание подчинить свои мысли и мнения в послушание Иисусу Христу и Его Слову - нет. К сожалению.
А то, что Бог называет в этом отрывке противоестественное употребление мужчинами мужчин (женщинами женщин) НЕПРАВЕДНОСТЬЮ, НЕЧЕСТИЕМ И ПОДАВЛЕНИЕМ БОЖЬЕЙ ИСТИНЫ, ПОСТЫДНОЙ СТРАСТЬЮ И ПРЕВРАТНОСТЬЮ УМА - Вам "красным светом" не светит?
-----------------------------
В этом отрывке приведены слова Павла и его понимание Бога)
Барин Из Парижу
19.08.2010, 22:55
Их даже лечить не надо. Это все иллюзия и развращенная похоть. Монахи укрощают традиционную страсть и их не считают несчастными. А эти в похоти...
В этом отрывке приведены слова Павла и его понимание Бога)
_________
Эти, как и все другие слова, писал "1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, " (Рим. 1:1)*Возможно, Вы не знаете или, скорее всего, отказываетесь верить, что Апостол - это "вестник", "глашатай", тот, кто УПОЛНОМОЧЕН Самим Христом говорить и поступать от Его имени, согласно Его воле, возвещать Его, Божье, Слово, а не нести отсебятину.*Ну и, возможно, не знаете, что Ап. Пётр считал труды Ап. Павла СВ. ПИСАНИЯМИ (2 Петра 3:15-16)... А как известно, ВСЁ СВ, ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО... (2 Тимофею 3:16)
*
И, наконец, сам Павел писал: "...тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни." *(1 Кор. 14:37), причём "это" - в греч. множеств. число, т.е. не только то, что относится к дару пророчества.
*
Для меня лично мнение Ап. Петра и Ап. Павла более авторитетно чем Ваше, они ведь от имени Самого Господа и Его властью говорили и писали. А Вы какой властью и каким именем?
В этом отрывке приведены слова Павла и его понимание Бога)
Вот и опять проблема из-за разных критериев - для Вас слово Божье не авторитет, Александр, поэтому консенсуа опять не достичь...
Вот и опять проблема из-за разных критериев - для Вас слово Божье не авторитет, Александр, поэтому консенсуа опять не достичь...
------------------------------
Для меня Слово Божие - Иисус, а не Библия со всем что в ней есть) Слова Павла следует понимать как слова апостола, а не Бога...Имейте хоть немного разума, уважаемые)
Юлия! А запрет попробуете обосновать только по Писанию
______*Бытие гл. 2:20-25
СОЮЗ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ КАК НОРМА БОЖЬЕГО ПОРЯДКА В ТВОРЕНИИ,*Левита 18:22 "не ложись с мужчиной, как с женщиной, это мерзость." САМЫЙ ЧТО НИ НА ЕСТЬ ЗАПРЕТ, и с точки зрения смысла, и с т. зр. грамматики.*Левита 20:13 "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. "
1 Кор. 6:9-11 мужеложники = неправедные, т.е. пока что живущие во грехах, без веры в Бога, - и царства Небесного не наследуют. *
СЛОВО БОЖЬЕ СТОИТ ВОВЕК И БОЖЬИ ТРЕБОВАНИЯ НЕИЗМЕННЫ.
Ну и, возможно, не знаете, что Ап. Пётр считал труды Ап. Павла СВ. ПИСАНИЯМИ (2 Петра 3:15-16)... А как известно, ВСЁ СВ, ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО... (2 Тимофею 3:16)
---------------------------
Масло-масляное))
Для меня Слово Божие - Иисус, а не Библия со всем что в ней есть) Слова Павла следует понимать как слова апостола, а не Бога...Имейте хоть немного разума, уважаемые)
Александр, думаю Ваш призыв можно в равной степени отнести и к Вам. Если кто-то имеет отличную от Вас точку зрения на то, что действительно является Словом Божиим - это не говорит о том, что он лишен разума, или в какой-то степени более ограничен, чем Вы!
Масло масляное
______
Это Вы так о словах Ап. Петра? *-)
Оттого, что Вы лично не хотите признавать труды Ап. Павла за Богодухновенные Св. Писания, они ими быть не перестали.
*А Вы - в ответе перед Богом за то, как относитесь к Его же Слову. Задумайтесь, пока не поздно, стоит ли отвергать Его.
*
И Где же Ваше свидетельство о благовестии в гей-клубах?
Вы консенсуса не достигнете
__________
Так это и не входит в мои цели. Моё искреннее и неугасимое желание - возвещать благую весть об Иисусе Христе и Его спасении по благодати через веру всякому человеку, в т.ч. и гею.*И попутно рассматривать другие вопросы в свете Св. Писания. Группа же "БОГОСЛОВИЕ И ЖИЗНЬ" называется. А жизнь, вестимо, - в Боге и в Его Слове. Ну и Богословие тоже - не в падшем и осквернённом грехом сознании человека, а в здравом Апостольском учении.(Y) :-D (L)
Александр, думаю Ваш призыв можно в равной степени отнести и к Вам. Если кто-то имеет отличную от Вас точку зрения на то, что действительно является Словом Божиим - это не говорит о том, что он лишен разума, или в какой-то степени более ограничен, чем Вы!
-----------------------------------
Ограничение здесь имеет место быть только касаемо утверждения равнозначности всего что есть в Библии) Библия - это ведь не Коран, о котором мусульмане говорят как о данном через Гавриила и Мухамеда Слове Божьем) Библия - результат синергии, сотрудничества иудейских пророков и Бога. То, как люди способны были услышать Волю всевышнего. И во всех спорных вопросах имеет смысл обращаться к Слову Бога во плоти и его примеру-отношению...А оно звучит по смыслу просто: " кто без греха - пусть бросает камни..."
Для меня Слово Божие - Иисус
__________ОТЛИЧНО, рада за Вас! (Y) (Y) (Y) для меня тоже Иисус есть Слово, Которое всегда было у Бога и Которое Бога выразило, объяснило, явило нам (Иоанна 1:1, 14-18).
*Только как бы Вы узнали об Иисусе и о том, что Он и есть Слово, без Апостольского свидетельтсва? Ведь не кто иной, как Апостолы написали Евангелия об Иисусе, да и в Посланиях и в Деяниях, и в Откровении - тоже об Иисусе. Зачем же отвергать Апостольский авторитет и свидетельство?
*И если Иисус для Вас = высший авторитет, то почему Вы тогда игнорируете то, что именно Иисус послал Своих Апостолов на служение и заповедал им ПРОПОВЕДОВАТЬ И УЧИТЬ (Матф. 28)?
ТАк что призыв иметь хотя бы немного разума, возможно, следует прежде всего к себе обратить?;-)
Это Вы так о словах Ап. Петра? *
Оттого, что Вы лично не хотите признавать труды Ап. Павла за Богодухновенные Св. Писания, они ими быть не перестали.
--------------------------------
Боговдохновенность никто не ставит под сомнение) Под сомнением лишь личное толкование этих посланий, с жестокосердным подтекстом лишения Царства Божия тех, кто живет иначе))
---------------------
А Вы - в ответе перед Богом за то, как относитесь к Его же Слову. Задумайтесь, пока не поздно, стоит ли отвергать Его.-----------------------
Каждый ответит за свое) Не переживайте)
-----------------------
И Где же Ваше свидетельство о благовестии в гей-клубах?
----------------------
Я это оставляю энтузиастам евангелизации всех и вся)) Не мое это дело...Да и гей-клубов у себя в городе я не знаю)))
Для меня Слово Божие - Иисус, а не Библия со всем что в ней есть
_________Скорее всего, Вы не знаете, что выражение "Слово Божие" часто употребляется в разных значениях, и одно из них- то, что сказал Бог через Своих пророков и Апостолов.
*
"Слово" пррименительно к Сыну Божьему Иисусу Христу - не единственное значение.
И если Иисус для Вас = высший авторитет, то почему Вы тогда игнорируете то, что именно Иисус послал Своих Апостолов на служение и заповедал им ПРОПОВЕДОВАТЬ И УЧИТЬ (Матф. 28)?
ТАк что призыв иметь хотя бы немного разума, возможно, следует прежде всего к себе обратить?
---------------------------------------------
Иисус послал апостолов, а не Вас)) Да и учить можно людей по разному) Сколько таких учителей сейчас? И все говорят от имени Бога...Но знает ли их Бог?
Скорее всего, Вы не знаете, что выражение "Слово Божие" часто употребляется в разных значениях, и одно из них- то, что сказал Бог через Своих пророков и Апостолов.
"Слово" пррименительно к Сыну Божьему Иисусу Христу - не единственное значение
---------------------------------
Значения могут быть разными, но не должно быть подмены, из личных мотивов) Писание - это свидетельство о Слове, а не само слово...Само Слово - это живое Христово осознание, отношение к миру созвучное Христу...
Иисус послал апостолов, а не Вас)) Да и учить можно людей по разному) ________Тут идёт не учение, а общение. :-D *
Вы, похоже, уже начинаете менять отношение к Апостолам! Уже начинаете видеть, что они всё-таки имеют власть от Самого Господа Бога учить и возвещать Его Слово! Это радует.:-D
Библия - результат синергии, сотрудничества иудейских пророков и Бога. То, как люди способны были услышать Волю всевышнего.
___________Ну по поводу ветхозаветных проков, как и новозаветных Апостолов, беспокоиться не стоит, Услышали точно так, как сказал Бог. И записали точно так, как сказал Бог. А Бог ведь тоже не дремлет, а блюдёт за тем, как Его Слово сохранено.
Вы, похоже, уже начинаете менять отношение к Апостолам! Уже начинаете видеть, что они всё-таки имеют власть от Самого Господа Бога учить и возвещать Его Слово! Это радует
--------------------------------
Речь идет не о них, а о нас и нашем понимании их слов)) Власть от Бога - тема вообще о другом) Мы сейчас говорим о том, как правильно относиться к присутствию в нашей жизни людей, которые не могут жить как гетеросексуалы, как большинство)
И во всех спорных вопросах имеет смысл обращаться к Слову Бога во плоти и его примеру-отношению...
________
Точно!
А Вы обращали внимание, КАК ЧАСТО ИИСУС ХРИСТОС ССЫЛАЛСЯ НА ПЯТИКНИЖИЕ МОИСЕЕВО И НА ТЕХ САМЫХ "ИУДЕЙСКИХ ПРОРОКОВ"?
*
Да постоянно! Он им доверял как Богодухновенным Писаниям! Цитировал! Читал в синагоге! Говорил, что пришёл исполнить закон и пророков!*
Отчего же Вы недоверяете по примеру-отношению Христа?
Ну по поводу ветхозаветных проков, как и новозаветных Апостолов, беспокоиться не стоит, Услышали точно так, как сказал Бог. И записали точно так, как сказал Бог. А Бог ведь тоже не дремлет, а блюдёт за тем, как Его Слово сохранено
----------------------------
Это заявление роднит Вас с мусульманами)) У них Коран охраняет Сам Господь)) Но все это - выдавание желаемого за действительное) Так проще верить))
А Вы обращали внимание, КАК ЧАСТО ИИСУС ХРИСТОС ССЫЛАЛСЯ НА ПЯТИКНИЖИЕ МОИСЕЕВО И НА ТЕХ САМЫХ "ИУДЕЙСКИХ ПРОРОКОВ"?
------------------------------------
А вы помните как Иисус, используя эти "ссылки", ставил на место законников, книжников и фарисеев, давая Суть Божественного подхода?)
1 Кор. 6:9-11 мужеложники = неправедные, т.е. пока что живущие во грехах, без веры в Бога, - и царства Небесного не наследуют.--- и блудники тоже! А это мужчина+ женщина и они не узаконив отношения венчанием не наследуют ЦН!
10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
(Лев.20:10-14)
Да, интересный Вы человек, Саша, ратуете за то, чтобы иметь отношение Христово, - а сами ярлыки направо-налепо раздаёте, к другим претензии в сомнительном учительтстве выдвигаете, а сами Библейские истины отвергаете и свои мысли считаете конечной истиной.
*Не знаю, как там в Коране, но в Библии Бог ясно говорит, что наблюдает за исполнением Своего Слова, - в значении того, что Он сказал *( а не в значении Слова как Иисуса Христа, кстати.)
*
Иеремии 1:12"ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось. "
*
Так что, может, и эту мысль, как и многие другие, Коран позаимствовал из Библии.
кто ляжет с мужчиною, как с женщиною -- Это как?:-O *Ведь у мужчины нет того , что есть(lo) *у женщины, поэтому М не может лечь с М как с Ж!!!*-)
Но все это - выдавание желаемого за действительное) Так проще верить))
______Извините, Но я склонна более верить пророку Иеремии опять же, да и *Иисус -- для Вас вроде как авторитет? - на Иеремию тоже ссылался, значит, не сомневался в том, что он точно говорил от Бога и записал слова Бога.
Значения могут быть разными, но не должно быть подмены, из личных мотивов) Писание - это свидетельство о Слове, а не само слово...Само Слово - это живое Христово осознание, отношение к миру созвучное Христу...
______
Увы, не могу не заметить, что Ваше определение "Слова" и есть подмена Библейских значений этого слова(понятия), Ваше собственное представление.
А вы помните как Иисус, используя эти "ссылки", ставил на место законников, книжников и фарисеев, давая Суть Божественного подхода?)
____________о "Сути Божественного подхода", Саша, в Библии ничего нет.*
И Пятикнижие и Пророков Иисус часто цитировал и толпам народа, за Ним следующим, и Своим ученикам.*
Спасибо за "тонкий намёк" на книжников и фарисеев. Что-то не очень вяжется с Вашим более ранним заявлением о том, что Вам дорого отношение Иисуса и его слова про бросание камней.
ратуете за то, чтобы иметь отношение Христово, - а сами ярлыки направо-налепо раздаёте, к другим претензии в сомнительном учительтстве выдвигаете, а сами Библейские истины отвергаете и свои мысли считаете конечной истиной
-------------------------------------
Библейские истины? К сожалению разные люди, исповедующие христианство, понимают Эти Истины по разному) Я же не говорю от имени Библейских истин, только от себя лично...Здесь у нас просто общение) Ярлыков я не вешал. Лишь высказал свое отношение к буквальному толкованию Писания и следующему из этого ограниченному восприятию Библейских Истин...
Ярлыков я не вешал. Лишь высказал свое отношение к буквальному толкованию Писания и следующему из этого ограниченному восприятию Библейских Истин...
______
ага... ну да... конечно...;-) :-D (ch)
о "Сути Божественного подхода", Саша, в Библии ничего нет
-----------------------------
Для Вас нет, для меня есть) Кто увлечен текстами с осуждением греха? Кто чаще всего их цитирует? Ответте сами) Вспомнив Писание, историю с Иисусом)
Библейские истины? К сожалению разные люди, исповедующие христианство, понимают Эти Истины по разному)
________
Скажите, Саша, а как Вы понимаете такую несложную в общем для понимания истину, которую я чуть выше уже привела?
*Иеремии 1:12
"ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось. "
А по теме слабо ответить?
---------------------------
Переход на личности - более интересное развлечение)))
Скажите, Саша, а как Вы понимаете такую несложную в общем для понимания истину, которую я чуть выше уже привела?
Иеремии 1:12
"ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось "
--------------------------------------------
Как исполнение пророчеств)) Как же еще?))
Иисус послал апостолов, а не Вас)) Да и учить можно людей по разному) Сколько таких учителей сейчас? И все говорят от имени Бога...Но знает ли их Бог?
__________
Так и эту ситуацию Бог предусмотрел и дал нам в пример верийских верующих:*
Деяния гл. 17:11
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."*Люди понимают и признают необходимость наличия эталона массы, длины, времени, и пр. Так и в наших разговорах должен быть эталон, с которым мы бы сверяли, прежде всего, СВОИ мысли, ну и мысли других. И этим эталоном выступает Св. Писание.*
Так что даже если мы и разбираем вопрос о геях и о *гомосексуализме, то и наши мысли следует сверять со Св. Писанием.
Так что даже если мы и разбираем вопрос о геях и о *гомосексуализме, то и наши мысли следует сверять со Св. Писанием. -- ну и где запрет?
5. Иоан.13:23 Один же из учеников
Его, которого любил Иисус,
возлежал у груди Иисуса.
Люди понимают и признают необходимость наличия эталона массы, длины, времени, и пр. Так и в наших разговорах должен быть эталон, с которым мы бы сверяли, прежде всего, СВОИ мысли, ну и мысли других. И этим эталоном выступает Св. Писание
-----------------------------------
Вспомните историю христианства и увидите, что от имени Писания совершались совершенно разные деяния, не смотря на общий "эталон") В теме о подлинном и поддельном в христианстве есть рассказ о тех, кто был особо рьяным служителем "эталона"...Лучше уж не по Писанию, но остаться человеком, близким Христу) Как Катары ,например...
Иеремии 1:12
"ибо Я бодрствую над словом Моим, *чтоб оно скоро исполнилось "
--------------------------------------------
Как исполнение пророчеств)) Как же еще?))
_________А почему слово исполняется? Благодаря чему?
*И кто первым сказал, что бодртсвует над Своим Словом: коран? Или всё-таки единый истинный Бог через пророка Иеремию за много столетий до появления Корана?*
Так что же "мусульманского" в моём доверии к Богу, Который соблюдает Своё Слово, записанное и ВЗ пророками, и НЗ Апостолами? *-)
*Ладно, мне пора за ужин приниматься.
на эти вопросы нет необходимости отвечать. Но поразмышлять над ними всё же имеет смысл.
*
Оставайтесь с миром Божьим, Александр! Матфея 7:24-29
Так что же "мусульманского" в моём доверии к Богу, Который соблюдает Своё Слово, записанное и ВЗ пророками, и НЗ Апостолами?
----------------------------
Боговдохновенность Писания - не означает прямой диктовки Богом)) Даже таким людям как пророки) Блюсти Слово - это обещание исполнения пророчеств, а не утверждение присутствия в Писании только слов Бога) Человеческого в Писаниях предостаточно, особенно в Ветхом Завете и его образной мифологии)
ну и где запрет?
_________
Викторс чего Вы взяли, что мы должны ограничиваться в принятии решений или оценивании чего-то только лишь ЗАПРЕТАМИ? Ведь кроме правил и запретов есть ещё и принципы, например:*Фил. 1:10-11" 10 чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов, 11 исполнены плодов праведности Иисусом Христом, в славу и похвалу Божию"*И, кстати, отсутствие запрета не означает наличие разрешения.... Да и Божье отношение к гомосексуализму ясно выражено в Рим. гл. 1, 1 Кор. гл. 6 и др. (ранее приведено было),*Кстати, в Левита гл. 18 запрет, был приведён, Вы небось "не заметили".;-)
Ладно, мне пора за ужин приниматься. -- Приятного аппетита!!!(Y) (hu) ;-) *А насчет геев *тоже подумайте! Где же запрет?
Кстати, в Левита гл. 18 запрет, был приведён, Вы небось "не заметили".;-) - - вы наверно ответ не заметили , Юль!(dt) :-) *И где там запрет или рекомендация?
кто ляжет с мужчиною, как с женщиною -- Это как?:-O *Ведь у мужчины нет того , что есть(lo) *у женщины, поэтому М не может лечь с М как с Ж!!!*-)
Геи против Бога???
Да. Как-бы не пытались подтянуть люди, практикующие гомосексуализм, Писание под свой стиль жизни и пытаясь оправдать свой грех, приводя места Писания, которые близко о том не говорят, что пытаются в этом узреть и убедить других *гомосексуалисты - о отношениях между Давидим и Ионафаном, например - о крепкой дружбе, о любви между друзьями, которая не имеет ничего общего с половыми отношениями. Можно очень любить человека, без того, чтобы иметь с ним сексуальные отношения. Просто слово любовь сегодня низвели на уровень восприятия только секса, и по этому слыша это слово - у людей сразу возникает тип именно сексуальных отношений. Но это от того, что каковы мысли в душе человека, таков и он - если человек не может видеть любовь на другом уровне, а лишь на уровне постели - то это, увы, его проблема, проблема ограниченного восприятия любви, как явления многогранного, а порой и как признак половой распущенности.
Гомосексуализм - грех, мест Писания, это подтверждающих было приведено более, чрм достаточно в данной теме, а любой грех - противен Богу, и направлен против Бога.
Гомосексуализм - грех, мест Писания, это подтверждающих было приведено более, чрм достаточно в данной теме, а любой грех - противен Богу, и направлен против Бога
------------------------
Любой грех направлен против человека) Бог поругаем не бывает. У каждого человека свой грех и выбор...Не стоит геев считать грешнее себя)) Каждый в ответе за свои грехи)
Гомосексуализм - грех, мест Писания, это подтверждающих было приведено более, чрм достаточно в данной теме, а любой грех - противен Богу, и направлен против Бога. -- и блуд грех, и прелюбодеяние! Но блуд можно узаконить, прелюбы - нет, только каяться! *
*Интересно. а прелюбодейство у геев есть??
Не стоит геев считать грешнее себя)) Каждый в ответе за свои грехи) -- если узаконить геевские отношения венчанием, то грех остается?
Любой грех направлен против человека) Бог поругаем не бывает. У каждого человека свой грех и выбор...Не стоит геев считать грешнее себя)) Каждый в ответе за свои грехи)
Александр, а где Вы увидели, что гомсексуализм кто-то назавла более грешным, чем другие грехи? Говорят об этом явлении сегодня много потому, что явление данное его представители пытаются навязать обществу, как норму. Если-бы сегодня воры, убийцы или педофилы начали-бы "качать права", как это делают гомо-сты, столько-же говорили-бы и о них.
если узаконить геевские отношения венчанием, то грех остается?
--------------------------------
Блуд и грех - нельзя оправдать браком))) Даже гетеросексуальным)) Блуд - это жизнь плотским) Но плотское начало любого греха не уйдет само по себе))
Блуд и грех - нельзя оправдать браком))) Даже гетеросексуальным))
(Y) (*) (*) (*) (*) (*)
Говорят об этом явлении сегодня много потому, что явление данное его представители пытаются навязать обществу, как норму. Если-бы сегодня воры, убийцы или педофилы начали-бы "качать права", как это делают гомо-сты, столько-же говорили-бы и о них. -- Да, Надин с этим согласен с тобой! (Y)
* Гомо- кое как обосновать Библией можно. Как обосновать педофилию? Воровство?*-)
Если-бы сегодня воры, убийцы или педофилы начали-бы "качать права", как это делают гомо-сты, столько-же говорили-бы и о них
----------------------------
Мне остается только посочувствовать..если Вас Надин так достали "меньшинства") Возможно это из-за вашей работы...Для меня тема геев присутствует лишь в темах форумов)) Только боюсь подобные разговоры только усиливают внимание общества, которое и так больно ксенофобией) Да и "меньшинствам" Это на руку)
Мы сейчас говорим о том, как правильно относиться к присутствию в нашей жизни людей, которые не могут жить как гетеросексуалы, как большинство)
-------------------------------------------------------------------------
Скорее, не хотят жить как гетеросексуалы.
По теме. Содом и Гоморра (а также Адма и Севоим) были уничтожены огнем "от Господа с неба" за грехи его жителей. Какие, все знают. Разве это не доказывает, что геи против Бога? Против Его заповедей? *И в 1 Кор.6:9-11 этот грех упомянут, наряду с другими.
У каждого человека свой грех и выбор...Не стоит геев считать грешнее себя)) Каждый в ответе за свои грехи)
Так уже приводили стих о том, что "все согрешили и лишены славы Божией". И любой грех в глазах Бога является грехом, малый ли, большой. Но кровь Христова очищает нас от всякого греха. А если человек (по теме, гей) продолжает грешить, не желая спастись? "Всякий, делающий грех, есть раб греха".
А если человек (по теме, гей) продолжает грешить, не желая спастись? -- А если желает! И во Христе! И Венчается! И верою спасен! Тогда как?
Скорее, не хотят жить как гетеросексуалы.
--------------------------------------Именно не могут)) Если считать сексуальную жизнь необходимой составляющей полноценного существования индивидуума)
-------------------------------------
По теме. Содом и Гоморра (а также Адма и Севоим) были уничтожены огнем "от Господа с неба" за грехи его жителей. Какие, все знают. Разве это не доказывает, что геи против Бога? Против Его заповедей? *И в 1 Кор.6:9-11 этот грех упомянут, наряду с другими.---------------------------------
Не доказывает, если воспринимать, что в словах Писания о Содоме была высказана точка зрения человека, а не Бога) Тем более в словах Павла) А вот Христос почему-то не упомянул об этом грехе, как о главном препятствии на Пути...Зато упомянул о других)
------------------------------
Так уже приводили стих о том, что "все согрешили и лишены славы Божией". И любой грех в глазах Бога является грехом, малый ли, большой. Но кровь Христова очищает нас от всякого греха. А если человек (по теме, гей) продолжает грешить, не желая спастись? "Всякий, делающий грех, есть раб греха"
---------------------------------
Не нам вершить суд)) Любовь гея - может перевесить греховность его ориентации)))
Викторус, он может быть хоть трижды-четырежды венчан, но это не по Божьей воле, в глазах Господа он грешник, так как не отказывается от своего греха.
Не доказывает, если воспринимать, что в словах Писания о Содоме была высказана точка зрения человека, а не Бога) Тем более в словах Павла) А вот Христос почему-то не упомянул об этом грехе, как о главном препятствии на Пути...Зато упомянул о других)
-----------------------------------------------------------------------------
А что Ангелы сказали, помните?" Ибо мы истребим сие место: потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его."
А раз послал, значит, сей грех препятствует Пути...
И ранее было сказано, что жители Содомские были злы и весьма грешны пред Господом. На Ангелов покушались, даже будучи ослепленными...
А что Ангелы сказали, помните?" Ибо мы истребим сие место: потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его."
А раз послал, значит, сей грех препятствует Пути...
И ранее было сказано, что жители Содомские были злы и весьма грешны пред Господом. На Ангелов покушались, даже будучи ослепленными...
-----------------------------------
Ну так может им за их злобность и гордыню досталось?)) А не за секс-ориентацию)))
Ну так может им за их злобность и гордыню досталось?)) А не за секс-ориентацию)))
Александр, не пойму я Вас, шутите, что ли?
Бытие 19:5. Именно за ориентацию... Зачем они к Лоту пришли? выведи их к нам, мы познаем их.
Александр, не пойму я Вас, шутите, что ли?
Бытие 19:5. Именно за ориентацию... Зачем они к Лоту пришли? выведи их к нам, мы познаем их
---------------------------------
Я не шучу)) Просто если так записано - не значит так и было))
Бытие 19:5. Именно за ориентацию... Зачем они к Лоту пришли? выведи их к нам, мы познаем их
--------------------------
Судя по ответу Лота он сам был не лучше , впрочем как и его дочери)) Далее по тексту следует не менее "откровенный" текст, предосудительный даже по светским понятиям))
"Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили доми вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их"
Это похоже на современные фильмы ужасов о зомби людоедах)) Окружили всем народом)) Обыкновенная страшилка, древнего мифа иудеев))
А-аа, понятно. И как же Вы определяете, чему верить в Библии, а чему - нет?
-----------------------------------
Определяю по смыслу)) По реалистичности описания)) Миф с реальностью не спутаешь, если захочешь))
Судя по ответу Лота он сам был не лучше , впрочем как и его дочери)) Далее по тексту следует не менее "откровенный" текст, предосудительный даже по светским понятиям))
-------------------------------------------------------------------------------
Опять же, Вашими словами, "не нам судить". Бог только его семью (кроме жены) сохранил из всех жителей города. А жена Лотова сама себя наказала, оглянувшись и став соляным столбом.
Определяю по смыслу)) По реалистичности описания)) Миф с реальностью не спутаешь, если захочешь))
---------------------------------------------------------------------
А то что, Господь с Ангелами Своими приходил к Аврааму, а потом с ним говорил о судьбе Содома и Гоморры, что для Вас - миф или реальность?
Опять же, Вашими словами, "не нам судить". Бог только его семью (кроме жены) сохранил из всех жителей города. А жена Лотова сама себя наказала, оглянувшись и став соляным столбом
--------------------------------
Хороший миф)) Он даже немного напоминает другой) Греческий) Там тоже оборачиваться нельзя было)) Интересно, какой смысл был в том, чтобы определять начало народа от кровосмесительной связи?) Эти описания особенно любят мусульмане, когда говорят о Библии, критикуя за порнографию))
А то что, Господь с Ангелами Своими приходил к Аврааму, а потом с ним говорил о судьбе Содома и Гоморры, что для Вас - миф или реальность?
---------------------------
Трудно сказать)) Давняя история)) Скорее всего миф) Хотя ангелы и могли прийти и говорить)
Библия показывает мир таким, какой он был и есть, ничего не приукрашивая.
А ВЗ, кстати, Иисус цитировал, это была именно та Библия, которую читал Иисус, а он верил всему, что было в ней.
Библия показывает мир таким, какой он был и есть, ничего не приукрашивая.
А ВЗ, кстати, Иисус цитировал, это была именно та Библия, которую читал Иисус, а он верил всему, что было в ней
-------------------------------
Это лишь ваши предположения)) Лучше обратить внимание на то, что именно цитировал Иисус) Библия соединяет в себе тексты разного уровня) Реальность с мифом переплетены в них)
Мне остается только посочувствовать..если Вас Надин так достали "меньшинства") Возможно это из-за вашей работы...Для меня тема геев присутствует лишь в темах форумов)) Только боюсь подобные разговоры только усиливают внимание общества, которое и так больно ксенофобией) Да и "меньшинствам" Это на руку)
Я поняла Ваш намек, Александр, в очередной раз Вы мягонько так говорите о моем ксенофобстве в отношении гомосексуалистов. Вы знаете - вероятно да, тот факт, что я живу в обществе, где это явление - уже давно - норма, возможно более норма, чем гетеросексуальные отношения, для меня не является приятным, если не сказать больше... Только зря Вы думаете, что я их ненавижу - вовсе нет, меня Бог научил отделять человека от греха, так вот, именно в данном случае мне противно данное явление, и я считаю его грехом, не принимаю его, как нормы, но это не имеет отношения к людям как к людям...
Это лишь ваши предположения)) Лучше обратить внимание на то, что именно цитировал Иисус) Библия соединяет в себе тексты разного уровня) Реальность с мифом переплетены в них)
---------------------------------------------------------------------------
Не предположения. Исхожу из слов Иисуса: "Писания свидетельствуют обо Мне" - это Он говорил Своим современникам, а современники читали Тору. А потом Он добавил: "Но вы не пожелали прийти ко мне и меть жизнь."
Не предположения. Исхожу из слов Иисуса: "Писания свидетельствуют обо Мне" - это Он говорил Своим современникам, а современники читали Тору. А потом Он добавил: "Но вы не пожелали прийти ко мне и меть жизнь."
---------------------
Все правильно) Свидетельствует) Но не только о Нем)) В Торе много и мифологии, полезной для научения простого народа Израиля))
В Торе много и мифологии, полезной для научения простого народа Израиля))
-------------------------------------------------------------------------------
А вот это Ваше субъективное мнение.
А вот это Ваше субъективное мнение
----------------------------
А чье мнение здесь не субьективно?)))
Не субьективно то, что Говорит Слово Божье, в Которое вы не верите, как в таковое... Но это проблема не Слова Божьего - а скорее - Ваша, увы, Александр...
Александр Македонский
20.08.2010, 08:26
Сам вопрос поставлен интересно против ли Бога геи, я думаю что да и те кто не раскаялся и живет по воле языческой и тем болие те кто познав Господа не прославил Его и был наказан превратным умом делать непотребства, жаль тех кто так себя ведет т.как царства небесного не наследует.
Не субьективно то, что Говорит Слово Божье, в Которое вы не верите, как в таковое... Но это проблема не Слова Божьего - а скорее - Ваша, увы, Александр...
----------------------------
Надин) Так как вы - не верю) Пользуюсь другим пониманием Слова Божьего) Мифологию (образный язык) и реальность в любом Писании следует разделять) Увы и вам Надин)
Гомо- кое как обосновать Библией можно. Как обосновать педофилию? Воровство?*-)
Надин) Так как вы - не верю) Пользуюсь другим пониманием Слова Божьего) Мифологию (образный язык) и реальность в любом Писании следует разделять) Увы и вам Надин)
Да мне-то "увы" в данном случае не к месту - я не ставлю Слово Божие под сомнение, и не считаю его - частично мифами, частично еще чем-то, так что в данном случае - я в лучшем положении, чем Вы.
Да мне-то "увы" в данном случае не к месту - я не ставлю Слово Божие под сомнение, и не считаю его - частично мифами, частично еще чем-то, так что в данном случае - я в лучшем положении, чем Вы
-----------------------
К месту, если бы вы оценили непредвзятый подход к Писанию)) Спорно ваше заявление о лучшем положении)) Лично я не хотел бы поменяться с вами местами, Надин))
К месту, если бы вы оценили непредвзятый подход к Писанию)) Спорно ваше заявление о лучшем положении)) Лично я не хотел бы поменяться с вами местами, Надин))
Это у нас взаимно - так-что никто не в накладе, подход к Писанию у меня такой, какой рекомендует иметь само Писание - а именно - принимать все Писание как богодухновенное, Вы-же отрицаете рекомендуемый Писанием подход, отсюда и вывод о лучшем положении.
Вы-же отрицаете рекомендуемый Писанием подход, отсюда и вывод о лучшем положении
----------------------------------
Рекомендуемый Писанием подход в толковании Писания))) Дааа уж, звучит)) Но ведь в том, что я утверждаю нет моего отказа от боговдохновенности Писания) Я лишь против буквального толкования образного языка, особенно ранних текстов ВЗ, близких к мифологическому описанию) Есть просто признание факта человеческого участия) Проще не смотреть в эту сторону...но суть от этого не меняется)
Рекомендуемый Писанием подход в толковании Писания))) Дааа уж, звучит)) Но ведь в том, что я утверждаю нет моего отказа от боговдохновенности Писания) Я лишь против буквального толкования образного языка, особенно ранних текстов ВЗ, близких к мифологическому описанию) Есть просто признание факта человеческого участия) Проще не смотреть в эту сторону...но суть от этого не меняется)
Звучит или нет - тем не менее - это так. Вы отрицаете богодухновенность ВСЕГО Писания, называя часть Его - мифами и т.д., в то время, как само Писание говорит о богодухновенности именно всего Писания. Факта человеческого участия никто не отрицает - однако роль человека в данном случае - не влияет на богодухновенность текстов. И дело не в том, что кто-то не хочет смотреть в ту сторону - просто смотрят иначе, чем Вы - а именно так, как рекомендуется Богом через Слово Его.
И дело не в том, что кто-то не хочет смотреть в ту сторону - просто смотрят иначе, чем Вы - а именно так, как рекомендуется Богом через Слово Его
------------------------------------
Да ради Бога, Надин)) Смотрите как вам лучше) Только мифологичность - не является дискредитацией боговдохновенности Всего Писания)) Это просто другой язык, который читать следует иначе, чем Новый Завет, где уместно прямое толкование) Хотя и оно породило массу ересей и сект ..учений - мягко выражаясь))
Александр - уже множество раз мыговорили об этом... незнаю, сможем-ли когда договориться...
У нас - глубокая ночь, мне пора...|-) |-(
Александр - уже множество раз мыговорили об этом... незнаю, сможем-ли когда договориться...У нас - глубокая ночь, мне пора...
------------------------------
Нам не нужно договариваться)) Я то вас прекрасно понимаю) Моя позиция выглядит не столь однозначно, но имеет право бысть и со временем может будет понята))
Приятного ночного отдыха, Надин) У нас же начало дня))
В Берлине разрешили русским открыть выставку-
"Парни, какие мы есть."
Выставка стала "визитной карточкой" российских геев.
Выставка российских фотографов, демонстрирующих в своих работах эстетику российской гей-субкультуры, вызвала большой резонанс во всём мире... но *она(выставка) не скоро вернется в Россию...Пока в России большинство против геев. Ho сам факт, что в России не признают геев, это совсем не значит, что их в России нет...
Глава РПЦ, Патриарх Кирилл сказал:
«Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации. Это личное дело человека. Но признание этого факта ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению».
Патриарх добавил, что человек с гомосексуальными наклонностями «не должен наказываться, поэтому мы всегда выступали категорически против любых репрессий и дискриминации людей иной сексуальной ориентации».
АЛЕКСАНДР, ИЗВИНИТЕ,А ВЫ ГЕЙ?
-------------------------------
))))))) Пока нет))
ПОКА НЕТ? ))))))))))))
----------------------------
Как говорят...от сумы, да от тюрьмы - не зарекайся))
Лишь высказал свое отношение к буквальному толкованию Писания и следующему из этого ограниченному восприятию Библейских Истин...
___
ну понятно, бревна в своём глазу не видим... Не страшно, это не помешает мне продолжить с Вами разговор.*Скажите, Саша,
Исходя из Вашего собственного заявления о том, что для Вас превыше и главнее всего не какая-то там Библия, а Иисус - Слово Божье,,,
*
КАК САМ ИИСУС ВОСПРИНИМАЛ И ТОЛКОВАЛ ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ СВЯЩЕННЫЕ ПИСАНИЯ: буквально - или аллегорически?
*
И приведите ХОТЯ БЫ ОДИН ПРИМЕР того, как Иисус, конечный для Вас авторитет, воспринимал бы Св. Писания аллегорически (по-Вашему, не узко, и не ограниченно),
*
Только не уходите от прямого и честного ответа, как раньше.
Только мифологичность - не является дискредитацией боговдохновенности Всего Писания)) Это просто другой язык, который читать следует иначе, чем Новый Завет, где уместно прямое толкование) Хотя и оно породило массу ересей и сект ..учений - мягко выражаясь))
__________
*Приведите хоть один пример, как Иисус, Слово Божье, Которому Вы верите, надеюсь, "мифологизировал" Ветхий Завет.
*И разве Ветхий Завет и Новый Завет - это мифы, которые следует читать и анализировать соответственно как мифологию?_
Или же всё-таки это исторические документы (я верю, что ВСЁ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО 2 Тим. 3:16) -- и, соответственно, должны восприниматься и толковаться как историческое повествование, с вкраплениями в е него пророческого, эпистолярного и поучительного жанров?
*
И разве кто=то из историков применяет мифологизацию к изучению исторических письменных памятников? Или всё-таки воспринимает их буквально? ;-)
А мифы др. Греции и Рима, согласна, и следует воспринимать и толковать именно как мифологию, а не как реальные исторические события.
*
В отличие, скажем, от всех исторических событий, описанныхь в Библии. Многие из которых подтверждены и внебиблейскими истор. документами, и археологическими находками. Но не мифологией.;-)
Лучше уж не по Писанию, но остаться человеком, близким Христу) Как Катары ,например...
________
Саш, так это ж оксиморон получается какой!_Как же можно быть близким ко Христу НЕ ПО ПИСАНИЮ?
_Как без Писания (свидетельства Апостолов о Христе) можно знать Его суть, слова и дела, учение и служение, отношение к *Богу и к людям, к жизни и к смерти?_
Как без Писания можно знать, как приближаться к Нему?
*
Можно, конечно, рискнуть и довериться внеБиблейским историческим свидетельствам о Христе... Но только вот чему больше доверитесь?
*
Можно, конечно, рискнуть и своим умом, НЕ ПО ПИСАНИЮ (по Его Слову), пытаться быть ближе ко Христу - но чем тогда Вы будете отличаться от строителей Вавилонской башни? или от создателей культов и религий? *
И как же можно приближаться ко Христу, игнорируя Его же заповеди и откровения, записанные Его же Апостолами (которых Он же Сам уполномочил говорить и действовать от Его имени)?
Боговдохновенность Писания - не означает прямой диктовки Богом)) ___ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!;-) Более 40 авторов Книг ВЗ и НЗ - не роботы, а живые люди.__
Блюсти Слово - это обещание исполнения пророчеств, а не утверждение присутствия в Писании только слов Бога) Человеческого в Писаниях предостаточно, особенно в Ветхом Завете и его образной мифологии)
____*
Хоть один пример приведите, как Иисус и Апостолы разграничивали Ветхий Завет на повествование о реальных событиях и на мифологию.
*
Далее, и в НЗ, и в ВЗ есть образные описания -- НО БОГ НЕ ОСТАВИЛ НАС В ПОТЁМКАХ ДОГАДЫВАТЬСЯ ЧТО БЫ ОНО ЗНАЧИЛО! Он Сам уже раскрыл нам значение этих самых символов! Иначе каждый бы искал эти тайные сокрытые смыслы, но никто бы не знал наверняка!*2 Тим. 3:16 "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности."
Человеческого в Писаниях предостаточно, особенно в Ветхом Завете
___
Ну да, встречаются, например, слова глупца, который говорит в сердце своём "нет Бога!" Или *встречаются слова разных людей, однако эти случаи всегда оговорены. И Бог посчитал необходимым включить слова людей, всегда ссылаясь на "источник" или даже цитируя его.*Однако от того, что Бог побудил Моисея или Иеремию или царя Давида или Соломона записать (процитировать, сослаться на) слова какого-то человека, менее Богодухновенными эти Книги Ветхого Завета не стали. (ch)
Как и оговорено, что именно сказал Сам Бог (а не Моисей, не царь Давид, т.е. "посредники" в процессе донесения Божьих слов) *о грехе мужеложества (гомосексуализма), что это = грех и мерзость в Его глазах.
*
И оттого, что мы читаем, принимаем верою, цитируем или рассказываем тем же гомосексуализмам БОЖЬИ СЛОВА, ЧТО САМ БОГ ГОВОРИТ об этом грехе, мы не становимся ненавистниками этой категории людей. *Так что не стоит приравнивать веру в то, что говорит Господь Бог, к ненависти. *Сколько знаю верующих во Христа из разных конфессий, они понимают, что Бог ненавидит грех, но любит грешников (в т.ч. и Вас, и меня) и прежде чем осудить их предоставляет им благодать на благодать, милость и возможность обратиться от своих грехов верою ко Христу, уммершему за них, чтобы они жили для Бога в святости и праведности.
Если у кого=то ещё сомнения в том, КТО считает и КТО называет гомосексуализм грехом, Бог или человек, -- смотрим в контекст:
*
Левита гл. 18
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: Я Господь, Бог ваш.
3 По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите:
4 Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш.
И чуть дальше:
"21 Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь. 22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость..."
*
Интересно, что вплоть до появления либерального богословия никто и не сомневался, что Моисей доносит слова Всевышнего, и говорит не от себя, а от Бога. Иначе его бы тогда же камнями забросали бы.
*
Так что претензии в том, почему гомосексуализм (скотоложество, кровосмесительство, воровство, зависть, гордость и пр.) - это грех??? - к Богу! Просите Его, и Он разъяснит Вам это лучше, чем я или кто другой, Своим Словом и Духом Святым.
Человек по своей природе «испорчен» после грехопадения Адама как вышедший из строя механизм, у одних людей направление испорченности проявляется в склонности к деньголюбию, у других, к блуду, у третьих к пьянству и т.д. Человек по своей природе стал удобопреклонен ко греху. Но Господь дает человеку великий и опасный дар - свободу личности. Св. Максим Исповедник пишет, что «не пища зло, но чревоугодие, не деторождение, но блуд, не деньги, но сребролюбие, не слава, но тщеславие, а когда так, то нет в природе зла, кроме злоупотребления,которое случается от несмотрения ума за действиями естественными». Нет ничего плохого в братолюбии, или в том, что ты любишь другого человека, будь он даже и мужчина, но если это переходит в похоть, то меняется сама сущность отношений.
Ищу бога
20.09.2010, 13:41
Взяла на себя смелость подчистить переходы на личности.
Настоятельно прошу участников воздерживаться от оных.
...ой, министр иностранных дел Германии женился на своем приятеле-менеджере. В газетке только что прочитал.
Совет да любовь!
Вот и у меня шарики за ролики заходят -- Оля! У мужчин *это понятно, понятно , а как в лесбибраках, кто муж:-O ? И как исполняется роль мужа? жены?:-O
-Вы гей или натурал?
-Что?
-Я спрашиваю: вы сексуальное большинство или сексуальное меньшинство?
-Я сексуальное одиночество..
Гомосексуализм: за и против.....Авторская программа Алексея Ледяева предлагает интервью с Кеннетом Хатчерсоном на тему гомосексуализма и отношения церкви к этому явлению. Д-р Хатчерсон некогда популярный в США спортсмен, а ныне пастор и активный правозащитник, а также лютый враг движения гомосексуалистов в Америке. ********video.yandex.ru/users/hizman/view/88/
Если вы сексуальное одиночество занимайтесь самоудовлетворем -это меньший грех чем быть петухом,хотя и тот и другой ГРЕХ -ожидает АД !!!
Ищу бога
27.09.2010, 12:42
дорогие участники, от того, что кто-то с геями не знаком,
не меняется печальная картина саморазрушительной жизни
этих людей, их острой нужде во Христе и спасении, а также
в христианской любви с нашей стороны. Да, нам легче любить
одних грешников, чем других. Некоторые грехи уже нам так
притерпелись, что и не грехами вовсе кажутся. Тут прозвучал
призыв (который я стерла): Всех геев к стене!
Если всех к стене за грех, то все наши любимые, но неверующие родственники
и друзья тоже к стене.
Геям не плевки в лицо нужны, а Благая Весть, истина, сказанная с любовью.
Некоторые грехи уже нам так
притерпелись, что и не грехами вовсе кажутся. Тут прозвучал
призыв (который я стерла): Всех геев к стене!
Я тут в одной группе, подсмотрел интересную идею. Не к стенке, а в лагеря в сейсмоактивной зоне их собирать. Тех, кто стал на путь исправления, вернуть можно. Ну а с остальными, пусть Господь решает, повторить ли участь Содома и Гоморры, или пусть поживут до первого извержения рядом стоящего вулкана, авось исправятся.(H)
Ищу бога
27.09.2010, 21:08
дык что, всех неверующих в сейсмически активную зону?
вот хорошая евангелизация получится - ни одного нехристианина в мире не останется!
это, любим мы приговоры выносить.
Если я правильно понял диалог, то речь идет о гомосексуалистах , а не о всех неверующих. Среди секс меньшинств верующих не так уж и мало, даже церкви свои есть.
Ищу бога
27.09.2010, 22:18
просто предлагают людей к стенке за опрделенный грех.
На что я отвечаю, что тогда и остальных к стенке.
Люди-то верующие среди гомосексуалистов есть, и церкви есть,
сама среди этого живу. Вопрос в том, каким образом эти
верующие люди умудряются большие и четкие куски Писания
в окно выкидывать, оправдывая то, что Бог ясно и в ВЗ, и в НЗ называет грехом.
Да Алена и бесы веруют и трепещут о еслибы гомосеки так трепетали то открылись бы газа их на свое беззаконие
Если-б христиане трепетали то возможно у гомосеков-бы открылись глаза, и не только у гомосеков...
Bon Jour
28.09.2010, 16:23
Люди-то верующие среди гомосексуалистов есть, и церкви есть,
сама среди этого живу. А вот интересно, как эти верующие гомосексуалисты относятся *к своей эээ... ориентации? Как к греху, с которым надо бороться, или как к норме жизни? Вопрос.
Ищу бога
28.09.2010, 16:29
Анна, я с гомосексуалами, которые себя христианами называют,
не общалась. Но из чтива по теме вижу, что они считают, что
запрет на гомосексуализм отменяется вместе с запретом на свинину и прочая.
Все это - результат довольно плохой герменевтики, в которой яблоки с дровами
сравниваются, и при такой интерпретации они находят вполне преемлемыми
то, что они в жизни практикуют. Печально.
Ищу бога
28.09.2010, 16:30
Одно дело - иметь грех в жизни и бороться с ним.
Другое дело - его в норму возводить.
Для Тебя
28.09.2010, 18:45
НЕ ЛОВКО СПРАШИВАТЬ, НО ЕСЛИ ЖЕНЩИНЫ ЖИВУТ ТЕМ ЖЕ ГРЕХОМ, ЧТО И ГОМОМИКИ, ТО КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ? ЕСТЬ ЗНАКОМАЯ, ПРАВОСЛАВНАЯ, СЧИТАЕТ ЧТО ЭТО НОРМА...ДЛЯ НАС МЕРЗОСТЬ.
Это тоже гомосексуализмом называется. В народе - лесбийством
-------------------------------
Так как в этом участвуют женщины, то и выглядит более безобидно...и даже красиво)))
esli gei ispoveduetsia i ispravitsya, cerkov proshaet, on uje ne gei. esli ostayotsya geem, to on ne mojet bit xristianinom,eto sodomski - smertnyi grex.
Другое Я
28.09.2010, 22:43
Есть в писании такая фраза: плодитесь и размножайтесь... С точки зрения физиологии, гомосексуалисты не могут иметь потомство (что само по себе хорошо). Вряд ли геи против Бога, но и не с ним точно, в те моменты, когда их извращенная похоть берет верх над разумом.
Антиангел
01.10.2010, 22:30
Если я правильно понял диалог, то речь идет о гомосексуалистах , а не о всех неверующих. Среди секс меньшинств верующих не так уж и мало, даже церкви свои есть.
??????????????????????????????????????????????????
Теперь я понял! а сначала пробовал с Гейшами свясать...Насколко я помню Содом и Гоморра именно из за таких отношений были уничтожены Богом.
hellokitty
02.10.2010, 23:40
Уважаемые модераторы прошу обратить внимание на пост Самуила Мамченко.такие высказывания не может произносить здравомыслящий человек.
hellokitty
02.10.2010, 23:47
Давайте ссылки мест Писания,а не свои высказывания,что должно быть а что не должно.
А кто ты такая чтобы корректировть что говорить, или ты думаеш если прогнула Елену то прогнеш и тех кто правду говорит.ПРАВДА - сильнее любого праха на земле,печально только то что я говорю это в группе БОГОСЛОВИЕ И ЖИЗНЬ.
Самуил - Вы только-что сами написали - в какой Вы группе - так и ведите себя соответственно - по богословски, чего-ж Вы грубите... да и выражения не мешало-бы подбирать - не на рынке-же, неприятно читать похабщину... и грубить женщине - унижает мужчину.
hellokitty
03.10.2010, 00:10
Самуил,я никого не собиралась прогибать. И не собираюсь вас *коректировать.В дисукссию *с вами не собираюсь вступать.
Ознакомтесь с правилами группы.
Ищу бога
03.10.2010, 00:56
Самуил Мамченко, Вам выносится первое предупреждение за хамство в форуме.
Пост Ваш, с ненормативом, будет стерт.
Вам НАСТОЯТЕЛЬНО советую уважительно говорить и с участниками, и о других
людях. Вы праведник? Так являйте это собою. Интересно, Христос бы тоже решил
этих людей сослать туда, куда Вы их отправляете?
Краснописающая, я не против чтобы вы меня удалили из фарисейского форума ,Христа тоже фарисеи распяли.ОН гуманно сказал в храме и Его так же гнали.Собирайте хлам и гоните правду,если вы не ХРИСТОВА ОБЩЕСТВА.
Казачек... Да Вы пришли уже сюда, видать, с целью провокативной, а надо-же - еще и с Христом себя сравниваете, страдаете якобы, как Он, за правду... и кощунства не боитесь... (N)
Ищу бога
03.10.2010, 23:24
"Краснописающая, я не против чтобы вы меня удалили
из фарисейского форума ,Христа тоже фарисеи распяли.
ОН гуманно сказал в храме и Его так же гнали.Собирайте
хлам и гоните правду,если вы не ХРИСТОВА ОБЩЕСТВА."
Самуил, в то, что Ваша грамматика Вас подвела, не поверю.
Стало быть, первое слово Вашего поста рассмотрю как оскорбление
и хамство. Вам выносится второе предупреждение.
Напоминаю, что третье предупреждение отправляет Вас в черный список.
Постыдились бы себя с Христом сравнивать. Ни в одном Вашем слове нет
ни праведности, ни любви, ни истины.
...я живу в самом центре этого "гоморассадника"... Иногда, смотря на то, что они вытворяют на глазах у всех людей, не так уж легко их любить. К нам в церковь часто заходит один из них, его отец пастор в другом городе.( :'( ).. И как только наш пастор призывает к покаянию, тот человек просто выходит из зала. Значит, понимает, что нужно покаяние, но каяться не хочет или уже (пока) не может?
Пару часов назад, по НТВ передача была про женский гомосексуализм. Лесбиянок показывали , интервью брали. Чуть ли не в один голос заявляют, что они нормальные. Показывали "супружескую" пару, ребенка воспитывают. Для этой цели мужика на ночь в постель пустили. Сынок у них родился. Теперь мечтают о дочке. Опять придется к "услугам" мужика прибегнуть. Много их разных показывали, но каяться никто не собирается. Хотя ,кто то из них говорил, что еще надеется на любовь к мужчине, видно в глубине души понимает, что это все уродство.
Только попробуйте сказать им, что это грех - такая вот сексуальная практика - Вы увидите, как жалит их это... они возненавидят Вас... потому что совесть не дает покоя - только они-ж не скажут, что совесть - они скажут, что Вы их ущемляете тем, что говорите что то, как они живут - грех. Вот поэтому, Таня, и выходят они из церкви, когда призыв к покаянию... не выдерживают!(tr)
В Москве прошла первая санкционированная гей-акция... ушел мэр - пришли геи...(tr)
Ищу бога
04.10.2010, 00:22
Меня всегда удивляет (помимо искренней печали
о греховности такой жизни) - зачем акции и гей-парады?
Ну вот мы тут, гетеросексуальные. И что нам, теперь
гетеро-парады и акции устраивать?
Меня всегда удивляет (помимо искренней печали
о греховности такой жизни) - зачем акции и гей-парады?
Ну вот мы тут, гетеросексуальные. И что нам, теперь гетеро-парады и акции устраивать?
----------------------------------------------
А почему нет?)) Веселиться, праздновать нужно уметь)) Вот в Италии, как то показывали по ТВ, танцуют и веселятся все и геи и не геи)) Присоединимся может, ааа?))
Алена, а мне понятно... Это-ж духовные вещи - сатана пропихивает это в норму. Если наше поколение сссровцев еще пока в большинстве своем считает это аномалией, то поколение такое-же на западе - считает это нормой - и вообще на эту тему не заморачивается. Про грех - вообще нет речи. И всего этого добились геи - именно - акциями... как и венчания, регистрации отношений, адаптации детей, скоро уже и алименты, и пенсии вдовьи ((md)) получать будут... это - их цель - признание таких отношений нормой на ВСЕХ уровнях...(N) (N) (N)
Алена, это протест . И еще они хотят привлечь к себе, бедным-несчастным-отвергаемым, внимание. У нас в СФ, несколько раз в год, прямо под окнами нашей церкви, проходят эти парады. Полиция перекрывает все дороги, зачастую парковку нужно искать за несколько кварталов от здания церкви.
Александр, качество веселья зависит от повода
-------------------------------
От повода зависит не у всех)) Большинство просто не умеет праздновать жизнь, в каждом событии) Ну прошли геи по улице танцуя и гримасничания - чтож в этом дурного?)
Ищу бога
04.10.2010, 00:28
Александр.
В том, что прошли, нет ничего дурного.
В том, КТО прошел, и в том, КТО за грехом
гомосексуализма стоит, есть много и дурного,
и страшного, и разрушительного.
По крайней мере, если Писание для человека
авторитет.
Ищу бога
04.10.2010, 00:29
ПС. В Амстердаме на гей-парадах эти товарищи и в неприличном
виде щеголяют. Извините, в этом городе и люди с детьми живут.
Я бы была категорически против, если бы такое представало
перед глазами моих детей.
Мало того, они еще , простите, почти полностью обнаженные, маршируют
------------------------------
Если это не обезображен целюлитом и ожирением тела - ничего плохого и в этом нет)) Всетаки наверно правильнее сказать полуобнаженные)) Этож всеж не нудисты))
Ищу бога
04.10.2010, 00:33
Александр, как раз-таки нудисты.
С неприличным публичным поведением.
Это прямое растление молодежи общества.
Я против.
Хоть с целлюлитом, хоть без.
ПС. В Амстердаме на гей-парадах эти товарищи и в неприличном
виде щеголяют. Извините, в этом городе и люди с детьми живут.
Я бы была категорически против, если бы такое представалоперед глазами моих детей
---------------------------------
У детей есть родители, чтобы следить за тем что они видят) Да и шествия заранее оговариваются, получают разрешения)
Александр, как раз-таки нудисты.
С неприличным публичным поведением.
Это прямое растление молодежи общества.
Я против. Хоть с целлюлитом, хоть без
----------------------------------
Алена, о чем Вы?)) Какое растление в наготе тела?) Растление в других вещах...В соединении несовместимого) А нагое тело - это красиво, это природно)
hellokitty
04.10.2010, 00:37
У нас в садике ,есть одна лесбийская пара.Девушка,которая девушка ,родила и у этой ненормальной пары теперь есть ребенок.Девочка .А вот девушка,которая муж,нууууууу,у меня слов нет ее описать.Но когда она меня окинула взглядом,при чем оценивающим,......то:-O (md) Надо сказать,лица кавказской национальности,так не смотрят.Вообщем,мне было крайне не приятно,даже противно.
Ищу бога
04.10.2010, 00:40
Александр, смотря что это нагое тело публично делает.
Плюс, я хочу иметь право выбирать, когда и что увидит мой ребенок.
А в Амстердаме, хотя время и маршрут известны, люди-то везде живут...
Хотя, немного подумав, можно, конечно, с детьми на 24 часа выехать
куда-то. Но это просто нелепо, что нужно уезжать из собственного дома,
чтобы не смотреть на разврат.
Александр, они же не просто маршируют, они всем своим поведением
сексуальный подтекст выражают. Это просто день гей-порно на улице.
Это я считаю насилием над демократией.
Александр, они же не просто маршируют, они всем своим поведением
сексуальный подтекст выражают. Это просто день гей-порно на улице.Это я считаю насилием над демократией
------------------------------
Показывают сексуальный подтекст практически все люди, так или иначе)) Вот если на параде будет реально совокупляться - это уже дело полиции) И демократия тут непричем)) У демократии законы существует)
Оль, я тебя понимаю... у меня был несколько раз подобный "опыт" Аж тошнит - войны охота... противно до рвоты...
Мой сын снимает квартиру у одного гомосексуалиста. Сам он живёт по соседству с моим сыном. Этот мужчина ведёт порядочный образ жизни. Работает много, содержит дом в порядке и чистоте, двор красивый, соседи на него не обижаются. Бежит всем на помощь, помогает и не требудет оплаты за помощь. Вот только одна проблема у него...он гомосексуал и живёт с мужчиной, который тоже кстати спокойный и работящий мужчина. О том, что это грех перед Господом наверное они оба не знают, или просто не придают значения Слову Божьему. Мне уже несколько раз приходила идея сказать им, что Бог их любит и что Иисус ждёт их и что Он может их освободить от мерзости. Но пока ещё не решилась.
О том, что это грех перед Господом наверное они оба не знают, или просто не придают значения Слову Божьему. Мне уже несколько раз приходила идея сказать им, что Бог их любит и что Иисус ждёт их и что Он может их освободить от мерзости. Но пока ещё не решилась
-----------------------------
Вот, лучше бы и не говорить Этого)) Плохая идея)
Вот, лучше бы и не говорить Этого)) Плохая идея)
Конечно - зачем беспокоить людей - пусть себе гибнут спокойненько! (tr)
И что нам, теперь
гетеро-парады и акции устраивать? *-- Свято место пусто не бывает- не маршируют одни , маршируют другие! :-(
* Если гетро- будут бороться за свои права- разве их не послушают?*-)
Bon Jour
04.10.2010, 12:32
Ну а с остальными, пусть Господь решает, повторить ли участь Содома и Гоморры, или пусть поживут до первого извержения рядом стоящего вулкана, авось исправятся Вот я чего-то сразу вспомнила весеннее извержение... Эйяфьядлайокудль... Если не ошиблась. А потом читаю в новостях, что ихняя премьер-министр вышла замуж... тьфу, женилась. На бабе. Вот Вам и вулкан...
Bon Jour
04.10.2010, 12:42
У детей есть родители, чтобы следить за тем что они видят Насколько это реально - отследить все, что видят дети при наличии мощной гей-рекламы? Да и шествия заранее оговариваются, получают разрешения У кого они спрашивают разрешение? У нас с Вами. Мы им разрешали?
Аж тошнит - войны охота... противно до рвоты... :-) :-) :-)
Надин, (Y)! Очень в Рай хочется попасть(ch) , но искушение такой гей-парад пулеметами обложить, со всех сторон, что бы ни один не ушел, ну о-очень велико. 8oI
Bon Jour
04.10.2010, 16:29
Аж тошнит - войны охота... противно до рвоты... :-) :-) :-)
Надин, (Y)! Очень в Рай хочется попасть(ch) , но искушение такой гей-парад пулеметами обложить, со всех сторон, что бы ни один не ушел, ну о-очень велико. Ну уж не пулеметами... можно голубенькой красочкой, из пуливезатора... им будет достаточно...
Ребят, на мой взгляд - ничего не добиться насилием - это только дает им карты в руки - какие они бедные ущемленные, подвергаются преследованиям, и пр. и пр. - что они успешно используют как аргумент в своих воззваниях к мировой общественности. Противостоять нужно на официальном уровне - и в этом плане мой бесконечный респект ех-мэру Москвы, Юрию Лужкову!
*Ребят, на мой взгляд - ничего не добиться насилием - это только дает им карты в руки - какие они бедные ущемленные, подвергаются преследованиям, и пр. и пр. - что они успешно используют как аргумент в своих воззваниях к мировой общественности. Противостоять нужно на официальном уровне - и в этом плане мой бесконечный респект ех-мэру Москвы, Юрию Лужкову!*
************************************************** *****
Чёто вас понять не могу.
То вы говорите *Аж тошнит - войны охота... противно до рвоты...* то вам Киргизию жалко что война там.
и респекты чёто легко раздаёте. Лужкова в пример нам ставите а вы его знаете? на официальном уровне показухи много а в реале подругому. *В Москву привезли три бомбардировщика героина из Афганистана. уже восемьдесят с лишним процентов школьников имеют соответствующий опыт, уже кололись, а героин – это химия, его очень трудно вывести из организма. и на дискотеках распыляют наркотики. Среди студентов и окончивших вузы – огромный процент наркоманов. Люди становятся биороботами, настроенными на сластолюбие.Школьникам героин сначала дают бесплатно, чтобы привыкли, а потом уже продают за деньги. Студентам предлагают убедиться, что от наркотиков обостряется память и смелее чувствуешь себя на экзамене. Ничтожные проценты из тех, кто пользуется наркотиками, избавляется от этой зависимости. Она подобна раку, только духовному. И все это из-за сластолюбия, желания насладиться любой ценой.
А вы геям войну обьявляете.(md) *
Много пустого в ваших речах.
Чёто вас понять не могу.
Руслан, а Вы прямо таки анализ провели моих постов... удивительную наблюдательность продемонстрировав... (H) Понимают люди друг друга обычно тогда, когда у них есть цель и желание - понять. А когда цели и желания другие - тогда и результаты - другие.
То вы говорите *Аж тошнит - войны охота... противно до рвоты...* то вам Киргизию жалко что война там.
Киргизию с впечатлениями от встречи с лесбиянками путать не стоит - это вещи друг ко другу не имеющие никакого отношения.
и респекты чёто легко раздаёте. Лужкова в пример нам ставите а вы его знаете? на официальном уровне показухи много а в реале подругому. *
Респекты "раздаю", тогда, когда и кому считаю нужным, и имею на то свои причины. Хотелось-бы знать, раз уж Вы спросили - спрошу и я - Вы знакомы с Юрием Лужковм лично?
В Москву привезли три бомбардировщика героина из Афганистана. уже восемьдесят с лишним процентов школьников имеют соответствующий опыт, уже кололись, а героин – это химия, его очень трудно вывести из организма. и на дискотеках распыляют наркотики. Среди студентов и окончивших вузы – огромный процент наркоманов. Люди становятся биороботами, настроенными на сластолюбие.Школьникам героин сначала дают бесплатно, чтобы привыкли, а потом уже продают за деньги. Студентам предлагают убедиться, что от наркотиков обостряется память и смелее чувствуешь себя на экзамене. Ничтожные проценты из тех, кто пользуется наркотиками, избавляется от этой зависимости. Она подобна раку, только духовному. И все это из-за сластолюбия, желания насладиться любой ценой.
А ликбез о вреде и пагубности наркотиков проведите лучше в школе - или своим детям/внукам расскажите - меня нет нужды просвещать в этом плане - не дай Бог Вам быть настолько осведомленным и соприкоснувшимся с данной проблемой, насколько это имело место в моей жизни.
А вы геям войну обьявляете.(md) *
Много пустого в ваших речах.
Не думаю, что Ваши весы могут быть мерилом пустоты или значимости моих речей, уважаемый Руслан!
*раз уж Вы спросили - спрошу и я* *
***********************************
вы на мой вопрос не ответили. а спрашивать любите.
а этот ликбез вы кому адресуете---
*Киргизию с впечатлениями от встречи с лесбиянками путать не стоит - это вещи друг ко другу не имеющие никакого отношения.*
(md)
я ж вам про другое говорил.
ааааааааа теперь понял.
вашу значимость задел.
извиняйте грубияна и получите от меня(lo)(*) (Y) (F) (ic) * *
не забывайте тока что увлекаца собственной значимостью не к лицу христианам.;-)
Руслан - Вы-бы прежде чем вообще переходить на чью-то личность (что запрещено правилами данной группы), ознакомились хоть с тем, о чем человек говорит... ну и соответственно оппонировали-бы... а так, говорить с Вами "ни о чем" - нет охоты - извините...
*Руслан - Вы-бы прежде чем вообще переходить на чью-то личность (что запрещено правилами данной группы), ознакомились хоть с тем, о чем человек говорит... ну и соответственно оппонировали-бы... а так, говорить с Вами "ни о чем" - нет охоты - извините...*
*******************************************
:-O поговорили называется.
вы напали на мою личность.
я тока удивился как вы вчера войну геям обьявили а сегодня забыли как воевали вчера.
а так я с вами согласен--- *говорить с Вами "ни о чем" - нет охоты - извините...*(lo) (*) (F) (ic)
*говорить с Вами "ни о чем" - нет охоты*
*сдается мне, тут уже другой диагноз - не любовь!(tr) (H) *
*ознакомились хоть с тем, о чем человек говорит...*;-)
Ищу бога
05.10.2010, 02:19
Давайте договоримся, что наркотики - плохо,
гомосексуализм - плохо, растление молодежи - плохо,
и будем мирно продолжать общаться дальше, и, самое
главное, не делать друг о друге поспешных выводов,
чтобы потом енто... стыдновато не было.
Число раненых в ходе беспорядков в Белграде достигло 158 человек
"В ходе воскресных беспорядков в центре сербской столицы *получили ранения 158 человек. Об этом сообщили представители медицинских служб города. Четверо раненых находятся в больницах в стабильном состоянии, остальные в амбулаторном лечении не нуждаются. Среди пострадавших, по уточненным данным, - 130 полицейских.
По сведениям белградского телевидения, арестовано более 200 человек. Большинству из них будут предъявлены обвинения в хулиганстве, что карается тюремным заключением сроком до года.
Как напоминает ИТАР-ТАСС, на минувшей неделе представители радикальных группировок попытались помешать проведению в сербской столице гей-парада. В шествии по центру Белграда приняли участие около 1500 представителей сексуальных меньшинств. Для поддержания правопорядка по маршруту их следования было рассредоточено около пяти тысяч полицейских.
Радикалы пытались прорваться к демонстрантам, что вылилось в ожесточенные столкновения со стражами порядка. Полицейским удалось оттеснить и рассеять нападавших, которые после этого начали громить витрины, закидали камнями ряд иностранных посольств и сожгли несколько автомобилей.
Президент Сербии Борис Тадич резко осудил эти хулиганские действия. "Сербия обеспечит права всех своих граждан, вне зависимости от их образа жизни, - заявил он. - Мы не потерпим любых попыток угрожать им"
***********.vesti.ru/doc.html?id=399126
Человек по своей природе «испорчен» после грехопадения Адама как вышедший из строя механизм, у одних людей направление испорченности проявляется в склонности к деньголюбию, у других, к блуду, у третьих к пьянству и т.д. Человек по своей природе стал удобопреклонен ко греху. Но Господь дает человеку великий и опасный дар - свободу личности. Св. Максим Исповедник пишет, что «не пища зло, но чревоугодие, не деторождение, но блуд, не деньги, но сребролюбие, не слава, но тщеславие, а когда так, то нет в природе зла, кроме злоупотребления,которое случается от несмотрения ума за действиями естественными». Нет ничего плохого в братолюбии, или в том, что ты любишь другого человека, будь он даже и мужчина, но если это переходит в похоть, то меняется сама сущность отношений.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot