Просмотр полной версии : Христанство и эволюция
"Я не понимаю теорию эволюции и хочу защитить от нее своих будущих детей!"
.
Может, прежде чем предпринять что-то против эволюции... стоит всё-таки в ней разобраться ?... понять её...
Ведь, эволюция - это развитие !...
Неужели Вы против развития своих детей ?...
Неужели Вы за их диградацию ?...
Даже Слово Божие призывает человека к совершенству !
А разве можно стать совершенным без развития(эволюции) ?...
.
"...Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
(Мф.5:48)(F)
hellokitty
22.08.2010, 17:20
Невозможно ходить в школу и не знать теорию эволюции.Заставлять детей не посещать занятия и ограничивать их в уроках,невежественно.Объясните своим детям о сотворении ,почитайте вместе Библию,а уроки *пусть они учат.Ведь все мы с вами учили в школе и сообщающиеся сосуды и ватерлинию,и всякие формулы.Но большинству из нас эти знания не пригодились,и даже не сохранились.А чем больше зацикливаться ,тем хуже.А если дети станут в последствии биологами, врачами,тол все равно они будут учить эту теорию эволюции,но они должны иметь уже сформированый библейский взгляд на *тот факт,что человек и земля и все что на земле,это дело рук Творца
самый лучший способ защитить своих детей от теории эволюции *быть самому христианином и детей в вере воспитать.когда мой сын школьник смотрит познавательные передачи в которых знания подаются с теории эволюции стараюсь объяснить ему эти же факты сотворением,иногда просто говорю чтоб не смотрел ,есть передачи которые могут просто пошатнуть веру ребёнка.стараюсь чтоб больше смотрел *христианские передачи где всё то же но со позиции сотворения.согласна с автором темы что в современном мире детей надо защищать от теории эволюции,которая стала просто религией атеизма и заполонила СМИ и учебные заведения.ребёнок должен дать ясный ответ когда его спросят как и откуда произошел этот мир,должен уметь защитит свою точку зрения иначе это наша недоработка.
Запретный Пмад
25.08.2010, 23:16
ну и что если тема повторяется , даже одним автором, в разных группах... я тоже такое практикую... причина? в группе участники разные и даже диалоги по теме различны...
Вопросы к верующим - сторонникам эволюции:
*А где в ней место Богу-Творцу и Искупителю?
*Каковы социальные последствия эволюции и её принципов "выживает сильнейший" (кстати, очень прижился в фашизме и др. тоталитарных системах) и "отсутствие ответственности перед Богом", ведь Его в теории эволюции нет... или Он отличается от Библейского Бога в деистической эволюции,,,
*
Что общего между развитием человека в Библии - и эволюцией человека согласно Ч. Дарвину?
*
Каковы креденции (авторитет) Ч. Дарвина, не имевшего даже самой простой степени магистра естествознания... - и каков авторитет Св. Писания?*Ну и самое немаловажное: знакомо ли Вам полное название труда Ч, Дарвина? и если да, то соответствует ли оно Божьей оценке Богом разных "рас"?
невозможно служить двум господам,одному из них будешь не радеть.говоря что эволюция не противоречит христианству часть славы мы отдаем не Творцу .Бог есть всё таки Бог ...верующие сторонники эволюции не признают Бога Всесильным ,Всевышним,Творцом,Всезнающим...
Бедолага
26.08.2010, 08:20
Я сторонник эволюции и признаю Бога: Всесильным ,Всевышним,Творцом,Всезнающим...
1. Жаль, что многие вносят в смысл эволюции только происхождение человека от "дарвиновской обезьяны"...
Но ведь есть ещё и духовная эволюция, которую следует отождествить с христианской концепцией спасения души.
И ещё, понимая слова книги Бытия буквально, принято считать о творении в течение шести дней, то есть краткого промежутка времени. А промежуток времени, известный нам как день, определяется на земле по солнцу, но солнце создано только на четвертый день (Быт.1.16).
2. Следовательно, рассуждая строго придерживаясь Библии, если первые три дня творения солнца не было, тогда не было ни дня, ни ночи, ни года, в том смысле, как мы их сейчас понимаем, а был некий промежуток времени, условно обозначенный как "день"(!).
Да и апостол Петр поясняет, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день (2 Пет.3.8).
Таким образом, ничто не мешает нам утверждать, что один Библейский "день" творения из книги Бытия - это тысячи или миллионы земных лет.
Значит, понимание творения как длительного и постепенного процесса не противоречит Библии. (F) (ch) )))
это сайт о Разумном Замысле нашего Творца:
***********.origins.org.ua/index_FF.php
духовная эволюция ,как вы её поясните ,от худшего духовного состояния путем отбора к лучшему.моя дочь готовя материал по экзамену выбрала тему сотворение и доказательство неверности эволюции,давно доказано многими ученными молодой * возраст Земли.теория эволюции своего рода религия ,особенно живуча она в образовании и наверно в России,и несёт много вреда.я лично принимаю всё что написано в библии,если написано день,значит день.сомнения того что написано в библии несут в себе недоверие к Тому под водительством кого она была написана.я верю библии,даже если все другие исследования ей противоречили.
Убегай бредней философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою, и говорить о себе, что они были некогда рыбами.
Свт. Василий Великий
советую посмотреть учение Кент Хованда профессора Пенсакольского Христианского университета, о теории эволюции и сотворении. Очень полезный материал.
Если шесть дней Исхода 20 могут быть расстянуты на миллиарды лет, тогда устанавливается прецендент, чтобы позволить людям «расстягивать» моральные абсолюты Писания в любом направлении, какое человек пожелает.
Если Бог сказал, что человек должен работать шесть дней (Исход 20:9–11), означает ли это, что человек должен работать в течение шести миллиардов лет? Далее в том же самом месте Он сказал, что Он сотворил все за шесть дней, в которых были и утро и вечер, так же как и у обычного дня. Если Бог неправильно выразился, то чему же мы можем доверять? В книге Исход 20:11 Бог ясно говорит, что Он сотворил вселенную и все, что в ней за шесть дней.
Эволюция против Библии * * * * * Предположения: Бога не существует (атеизм); или, если он существует, то он/она/оно не оставил следа о какой-либо созидательной деятельности Настоящее - ключ к разгадке прошлого Мы появились случайно
Предположения: БиблииВ начале Бог сотворил Откровение (Божье Слово) ключ к разгадке прошлого Мы были сотворены Богом
Эволюция Механизм:
1.Случайная мутация плюс естественный отбор ...2.Жизнь появилась и постепенно изменялась 3.Никакой всемирный потоп не затопил землю
Библия Механизм: 1.Разумный замысел 2.Вселенная/жизнь была создана в течение шести обычных дней приблизительно 6000 лет назад 3.Ноев потоп затопил всю землю
Эволюция Порядок появления: 1.Материя всегда существовала или просто появилась 2.Солнце и звезды существовали до Земли 3.Солнце – первый источник света Земли 4.Первая жизнь = морские организмы 5.Пресмыкающиеся существовали раньше птиц 6.Земные млекопитающие существовали раньше китов 7.Болезнь и смерть предшествовали человеку
Библия Порядок появления: 1.Бог сотворил материю 2.Земля была сотворена до сотворения солнца и звезд 3.Свет был сотворен до сотворения солнца 4.Первая жизнь = земные растения 5.Птицы были сотворены до земных пресмыкающихся 6.Киты существовали раньше земных млекопитающих 7.Болезнь и смерть – результат человеческого греха
Если шесть дней Исхода 20 могут быть расстянуты на миллиарды лет, тогда устанавливается прецендент, чтобы позволить людям «расстягивать» моральные абсолюты Писания в любом направлении, какое человек пожелает
---------------------------------------
Люди давно делают и не такое)) Сами "абсолюты" рождены, во многом, человеческим осмыслением и участием в создании Писания) Так о каких 6 днях может впринципе идти речь)) Мифологию и реальность - нужно различать)
В результате: Эволюция 1.Отсутствие жизни после смерти 2.Наша настоящая жизнь – это все, что у нас есть 3.Человек – наивысшая власть 4.Самореализация – наивысший приоритет человека
Библия учит: 1.Дух человека будет жить вечно 2.Бог хочет, чтобы мы жили с Ним вечно 3.Бог – наивысшая власть 4.Любовь Бога и послушание Его Слову - наивысший приоритет человека
Логическое последствие: Эволюция 1.Бог сводится к созданию человека 2.Бог исключен из общественной жизни 3.Человек устанавливает, что есть добро и зло 4.Гражданские законы пишутся теми, у кого больше всего (политической) власти
Логическое последствие: Библия1.Бог – всемогущий Создатель 2.Бог почитаем в общественной жизни 3.Бог устанавливает, что есть добро и зло 4.Гражданские законы основаны на законе Божьем
И ещё логическая "загвоздочка": как материя может породить нравственные понятия добра, зла, греха и спасения от него? Чё-та за "миллиарды лет" ни у кого из животных так и не возникло и не эволюционизировалось восприятие Бога, святости, греховности и пр. и пр...*-)
Чё-та за "миллиарды лет" ни у кого из животных так и не возникло и не эволюционизировалось восприятие Бога, святости, греховности и пр. и пр...
--------------------------------
Еще не вечер)) И человек еще не реализовал свой потенциал))
Следовательно, рассуждая строго придерживаясь Библии, если первые три дня творения солнца не было, тогда не было ни дня, ни ночи, ни года, в том смысле, как мы их сейчас понимаем, а был некий промежуток времени, условно обозначенный как "день"(!). ______
Вообще=то был источник света, ведь в первый день Бог сотворил свет! (Бытие гл. 1), и было уже вращение Земли вокруг своей оси,
*Кроме того, Ап. Пётр приводит СРАВНЕНИЕ "как", но вовсе не приравнивает 24-часовые дни творения к тысячам лет."
у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Пет.3.8). И контекст там не о сотворении, а о долготерпении Божьем, во спасение, чтоб никто не погиб, но чтобы обратились верою ко ХРисту,
*Кроме того, фразы "день один". "день два", "день три" -- как скажет Вам любой специалист по древним языкам, по др-евр, то и значит, день, а не тысячелетие.*
Таким образом, ничто не мешает нам утверждать, что один Библейский "день" творения из книги Бытия - это тысячи или миллионы земных лет. Значит, понимание творения как длительного и постепенного процесса не противоречит Библии
_________
Позвольте не согласиться. Люба, противоречит хотя бы двум фактам:*
1) "Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер". *(Бытие гл. 5:5)... Если бы 6-й день творения длился как минимум тыщу лет, тогда длина Адамовой жизни была бы как минимум 1000 лет... точнее, 1000+ лет...
*
МОжно, конечно, возразить, что мол не стоит Библию воспримать буквально, что это только мифология, прекрасный литературный памятник, не имеющий ничего общего с историей. НО тогда придётся признать и то, что не было и грехопадения... и замысла спасения... и прихода Спасителя... и Его кровной жертвы... что не будет и восстановления, суда и Царства Христа, второго Адама, в будущем.
Таким образом, ничто не мешает нам утверждать, что один Библейский "день" творения из книги Бытия - это тысячи или миллионы земных лет. Значит, понимание творения как длительного и постепенного процесса не противоречит Библии
_________
(2) Ну и вот второй факт, который противоречит эволюции:
*Исход гл. 20:"9 *шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему,,,11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил."
*
Как видим, Моисей понимал шесть дней творения в Бытие гл. 1-2 БУКВАЛЬНО, т.е. в первичном, основном значении этого слова: как 24-часовые промежутки времени, весьма ясно определённые как "вечер... утро...= день (один, второй, третий и пр).
Генри Моррис "Сотворение и современный христианин"
Приверженность эволюционизму - не новость для марксизма, будь то философского марксизма, взятого из учебников, или опирающегося на насилие революционного коммунизма. Все социалисты, коммунисты, анархисты, ленинисты, сталинисты, троцкисты, маоисты, кастроисты - любые школы марксизма и особенно марксистские национальные революционные движения, как их называют на местах, - все они основаны на эволюционизме (дарвиновском, ламаркском или каком-то ином) и атеизме (даже когда он называется гуманизмом или пантеизмом или как-то еще).
"Защита Дарвина не нова для социалистов. Социалистическое движение с самого начала признавало дарвинизм важным элементом в общем видении мира. Когда Дарвин в 1859 году издал свою книгу "Происхождение видов", Карл Маркс направил письмо Фридриху Энгельсу, в котором писал: "...эта книга оценивает естественную историю в основном с наших позиций".
Карл Маркс: с наших позиций,..
_______
Мда-а-а-а-а...
*
А ведь мало кто знает полное название труда Чарльза Дарвина: "On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life."*Т.е. в переводе на русский "о происхождении видов путём естественного отбора, или о сохранении привилегированных (предпочитаемых) рас в борьбе за жизнь".*С первой попытки догадаетесь, кто с т. зр. "привилегированная раса", а кто - нет?
*
А теперь подумайте, как это расистское мировоззрение соответствует Библии.
Беспрецедентный иск в Украине: родители требуют включить в учебную программу теорию креационизма.Видео********rus.newsru.ua/ukraine/17dec2009/darvin_school.html
"Установлен наиболее точный возраст Солнечной системы. Чтобы узнать, когда образовалась ее первая твердая частица, исследователи проанализировали до сантиметра структуры, найденные в метеоритах. Такие образования были созданы в процессе охлаждения газов для формирования Солнца и планет и являются одними из старейших твердых тел Солнечной системы.
* * * *Теперь Одри Бувье из университета штата Аризона в Темпе и его коллеги проанализировали образования в метеорите, упавшем на Землю в северо-западной части Африки в 2004 году.
* * * На основании того, в какой степени изотопы урана-238 и урана-235 распались в свои дочерние изотопы свинец-207 и свинец-206, группа установила, что возраст Cолнечной системы составляет 4,5 биллиона тысяч лет. Это на 1,9 млн лет старше, чем предыдущие оценки, которые, в основном, полагались на метеорит Альенде, что упал в штате Чиуауа, Мексика, в 1969 году"
Чё-та за "миллиарды лет" ни у кого из животных так и не возникло и не эволюционизировалось восприятие Бога, святости, греховности и пр. и пр...
--------------------------------
Еще не вечер)) И человек еще не реализовал свой потенциал))
_________
Ага.... пока ещё не на полную катушку раскрылся! Саша, Вы, оказывается, оптимист!:-D Чё-та эволюция застоялась, значит...*
Только вот ещё не стоит сбрасывать со счетов четыре закона термодинамики, один из них гласит, что всё стремится к своему распаду... а не к эволюции...*
Можно, конечно, попытаться опровергнуть и законы термодинамики...*-)
дочерние изотопы
_______
Вообще-то серьёзные учёные не считают метод датировки по изотопам углерода надёжными. Я думала, Вам это известно.
Ага.... пока ещё не на полную катушку раскрылся! Саша, Вы, оказывается, оптимист! Чё-та эволюция застоялась, значит...
--------------------------------
Именно застоялась)) По вине человека)) Но любое ускорение - это катаклизмы в жизни общества...
структуры, найденные в метеоритах. Такие образования были созданы в процессе охлаждения газов для формирования Солнца и планет и являются одними из старейших твердых тел Солнечной системы.________
А разве Солнце *состоит из твёрдых образований?:-O *
И КЕМ были созданы все элементы таблицы Менделеева, будь то гелий в солнце или твёрдые метеориты?
Ну и не будем пренебрегать законами термодинамики: ничто просто так не возникло из пустоты, из ничего. Откуда появилась "первая живая клетка"? Или первичный "взрыв"?
*Эволюционисты пока что не знают ответа на этот вопрос.
Только вот ещё не стоит сбрасывать со счетов четыре закона термодинамики, один из них гласит, что всё стремится к своему распаду... а не к эволюции...
Можно, конечно, попытаться опровергнуть и законы термодинамики..
------------------------
Юлия, отдаю дань вашей эрудиции и образованности)) Но зачем же мешать в кучу вещи разного порядка (термодинамику и сознание), это не логично) Мы же говорим о духовной эволюции, а не физических законах. Которые действуют лишь на своем уровне)
Интересно посмотреть Луи Гиглио, о Творце вселенной,
********rutube.ru/tracks/2035181.html?v=793504418d8f83acbcb919e99321a91f
А разве Солнце состоит из твёрдых образований?
-----------------------В сравнении с газообразными образованиями - состоит из твердых)
-----------------------
И КЕМ были созданы все элементы таблицы Менделеева, будь то гелий в солнце или твёрдые метеориты?
----------------------
На это креационисты и традиционные эволюционисты ответят по разному))
Беспрецедентный иск в Украине: родители требуют включить в учебную программу теорию креационизма
______
(Y) (Y) (Y) Кстати, интересно отметить тот факт, что христиане НЕ ПРОТИВ того, чтобы в школах дети могли изучать два подхода: ГИПОТЕЗУ эволюции (на ранг теории она вряд ли претендует, так как "доказательства" многие якобы в её поддержку опровергнуты многими учёными), и БИБЛЕЙСКУЮ КАРТИНУ СОТВОРЕНИЯ МИРА, -- пусть дети знают и одно и другое, и сами избирают, какой подход кажется более обоснованным.
*
Но вот сторонники эволюции ни в какую не хотят включать креационизм в школьные программы, в США в большинстве штатов это запрещено. Интересно, а чего так боятся эволюционисты? НУ если креационизм - это сказки бабушки Арины, то школьники это увидят ведь. *
И после этого некоторые участники обвиняют христиан в лицемерии и узколобости...*-)
Но вот сторонники эволюции ни в какую не хотят включать креационизм в школьные программы, в США в большинстве штатов это запрещено. Интересно, а чего так боятся эволюционисты? НУ если креационизм - это сказки бабушки Арины, то школьники это увидят ведь
--------------------------------
И слава Богу, что запрещено)) Дети - есть дети) Они же сказки любят слушать, больше чем науку учить)) Впрочем как и многие взрослые, когда то бывшие детьми))
Мы же говорим о духовной эволюции, а не физических законах. Которые действуют лишь на своем уровне)
_______Ага... понятно... Спасибки за уточнение.*
Ну тогда всего два вопроса осталось:
*
если сам человек может духовно эволюционизировать или даже ставить процесс эволюции в застой...То тогда зачем человеку Бог? Христос?
*
Как духовная эволюция совместима с Библией?Особенно с тем, что как в ВЗ, так и в НЗ, много столетий спустя, о человеке говорится что ВСЕ СОГРЕШИЛИ, НЕТ ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО?
*
не скрываю своего искреннего желания получить честные ответы на свои вопросы по теме. Не претендую на то, что знаю всё, но знать больше действительно интересно!
если сам человек может духовно эволюционизировать или даже ставить процесс эволюции в застой...То тогда зачем человеку Бог? Христос?
-------------------------------
Вообще то есть такое понятие - Синергия)) Оно все обьясняет)
----------------------
Как духовная эволюция совместима с Библией?
Особенно с тем, что как в ВЗ, так и в НЗ, много столетий спустя, о человеке говорится что ВСЕ СОГРЕШИЛИ, НЕТ ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО?------------------------------
Совместима, если рассматривать царствие Божие - как высшую ступень эволюции Духа человека) Насчет доктрины всеобщего греха и искупления - в самом христианстве нет общего мнения...Как есть расхождения и в других богословских определениях)
Бедолага
27.08.2010, 02:11
Юлия ну а динозавры когда были? Сколько лет назад? Что про это Кенет как там его Ховарт говорит?
Юлия, отдаю дань вашей эрудиции и образованности...____
Саша, спасибо за комплимент,
хотя я сама себя эрудированной никак не считаю,многое хотелось бы почитать, но нет времени на всё.*Да и эрудированность сама по себе, без спасительной веры в Иисуса Христа, Бога во плоти, Искупителя и Господа, вряд ли имеет какую-нибудь личную и коллективную ценность... скорее, наоборот, питательная среда для гордыни.*-)
Как духовная эволюция совместима с Библией?...------------------------------Совместима, если рассматривать царствие Божие - как высшую ступень эволюции Духа человека)
____________________
Это Ваше личное (или как его там... симбиоза) представление о царстве Божьем.
*
А в Библии ясно говорится, что Царство Божие - это и есть Царство Сына Человеческого, которое Он установит по Своём возвращении, - ну например можно перечитать проповедь Иисуса на г. Елеонской, в Матфея главы 24-25.
*Увы, если честно сравнить Библию с гипотезой эволюции (то ли природной, то ли духовной), то увидим, что они не совместимы. Честнее и последовательнее уж тогда верить либо в Библию, либо в эволюцию, но вряд ли - в симбиоз ихний...
Но вот сторонники эволюции ни в какую не хотят включать креационизм в школьные программы, в США в большинстве штатов это запрещено. Интересно, а чего так боятся эволюционисты?...
--------------------------------
И слава Богу, что запрещено)) Дети - есть дети) Они же сказки любят слушать, больше чем науку учить)) Впрочем как и многие взрослые....
_________Саша,
К Вашему сведению гипотеза так и остаётся гипотезой, если не подкреплена научными доказательствами. *Эволюцию вон пытались кой-как обосновать: Дарвин, не смысливший ничего в науке и просто обобщивший свои наблюдения Галапагосских островов + присовокупивший к ним свои выводы (очень "человечные", надо сказать)... многие другие... *НО только вот ни повторить в ходе эксперимента (как в прошлом году хотели воссоздать "начальный взрыв") эволюцию, ни подкрепить её сколь-нибудь серьёзными научными или археологическими доказательствами так и не удалось! "Переходные" формы на самом деле оказались самыми обычными окаменелостями изввестных научной таксономии видов, а якобы "многомиллионные" напластования в Большом Каньоне и пр. местах - напластованиями, которые могли возникнуть в рез-те тектонической деятельности в течение дней-максимум недель, как это произошло по извержении вулкана Св. Елены.
*
Так что уж если быть максимально честным, тогда следует и гипотезу эволюции признать "сказочкой".
И слава Богу, что запрещено)) Дети - есть дети) Они же сказки любят слушать, больше чем науку учить)) Впрочем как и многие взрослые....
_________
Ну что же, Саша, Вы внесли в список инфантильных любителей "сказки послушать, больше чем науку учить", следующих учёных, веровавших не только в Бога, но и в сотворенме Им мира:
*
Роберт Бойль (общее естествознание и химия),*Майкл Фарадей (физика, законы электромагнитной индукции, разработка динамо, электромоторов и пр),
*Джеймс Джоуль (термодинамика)*Уильям Томсон (лорд Кельвин): тоже термодинамика, температурная шкала,*Иоганн Кеплер (законы движения планет),
*Джеймс Максвелл (электромагнитная теория),
*Сэмюэль Морзе (телеграф, азбука Морзе),*сэр Исаак Ньютон (законы земного притяжения, динамики и пр),*
Блез Паскаль (калькуляция, предтеча теории вероятности, гидростатика),*
Луи Пастер (вакцины, иммунизация, пастеризация),*
Грегор Мендель (генетика),
*Джозеф Листер (антисептика в хирургии),
*Луи Агасси (геология, по-моему, ледников),
*Уильям Рамзей (изотопная, между прочим, химия),*Список можно и продолжить и дополнить современных учёных!__Школьная программа, короче. Просто в учебниках нам "забыли" написать, что все эти учёные, пусть и с разными богословскими взглядами, верили в сотворение мира Богом, согласно Библии. *Так что, как видите, вера в Бога-Творца мироздания не помешала им стать ведущими учёными за всю историю науки.
Джеймсу Янгу Симпсону, который стал пионером в анестезиологии в Британии, задали вопрос в интервью, каково было его самое большое открытие в жизни.
*
Так он ответил: когда я узнал (открыл для себя), что Иисус Христос умер за мои грехи.
А Джозеф Листер? Тот самый, который изобрёл антисептики для хирургии? Он знаете, своих учеников учил, что они дадут отчёт перед Господом Богом, Творцом, за то, как относятся к телу - "скинии души человеческой"...
*
А Джордж Г. Стоукс? Который первым изучал и объяснил эффекты флюоресценции? Он ведь научился читать, читая Книгу Псалмов. Он говорил, что свидетельства о воскресении Христа, коих предостаточно, должны подвести человека к соответственному шагу, соизммеримому с реальными фактами.*
Писать можно много... Очевидно, что самые влиятельные учёные в самых разных сферах естествознания верили в Создателя и в ответственность перед Ним. Что исключает, увы, эволюция.
Мендель, кстати, законы генетики которого мы все в школе учили, отвергал эволюцию Дарвина, поскольку его собственные эксперименты, Менделя то есть, показывали с завидным постоянством, что никакие новые виды вовсе и не образуются, а растения тяготеют к тому, чтобы так и остаться "в своём виде".
*
Луи Пастер своими экспериментами тоже показал невозможность случайного зарождения жизни из ничего...
*
Вот мне что интересно: а разве честно и нравственно эволюционистам и атеистам пользоваться плодами открытий этих учёных, не признавая того факта, что все они верили в Творца и Божье мироздание? ПОльзоваться плодами открытий верующих учёных -- и одновременно глумиться над верой в Творца? *-) *
Хотя что это я... разве можно говорить о нравственности амёбы или обезьяны, от которых мы согласно эволюции произошли? А так нет Бога, -- и ответа не перед Кем держать! Живи себе как хошь, уничтожай более слабых и оправдывай это принципом "выживает сильнейший"...
Юлия ну а динозавры когда были? Сколько лет назад? Что про это Кенет как там его Ховарт говорит?
________
Кента Ховарда не смотрела, так что не знаю, что говорит он.*
Но читала и слушала, и посещала лекции других учёных, имеющих несколько учёных степеней в разных областях естествознания, например, Кен Хэм, Курт Уайз (этот вообще был сперва атеистом-скептиком) -- и "усё в порядке, шеф!" *Спите спокойно! Динозавры действительно были! Вымерли, предположительно, после потопа, когда в результате испарения и охлаждения наступил ледниковый период.*
Кстати, не все они были гигантами, так что поместиться в ковчеге вполне могли... особенно "в детском или подростковом возрасте".*
Если владеете английским, идите на сайт:
***.answersingenesis.org
Мой свёкор - завцентром по исследованию раковых клеток, доктор микробиологии, его постоянно на конференции приглашают то в Азию, то в Европу, то тут по США. Так вот ему вера в Бога-Творца и шесть солнечных 24-часовых дня творения ну никак не мешает быть одним из ведущих и признанных учёных в своей области. Как впрочем и скрупулёзный исследователь Св. Писания.
*Хотя, конечно, кто-то может с насмешкой сказать:" любит сказки слушать, вместо того чтобы наукой заниматься". Но свои научные труды и достижения мрй свёкор может предоставить, а вот что может предоставить насмешник-эволюционист? *-) *-) *-)
*
Это не похвальба, а свидетельство и о современных учёных. Для воссоздания "объективной картины мира", так сказать...
Бедолага
27.08.2010, 12:30
Юлия про 6000 лет земле и вселенной это просто обман! Непонятно почему люди так охтоно в него верят! И эволюция никак не противоречит христианству! Это тоже заблуждение!
Хотя, конечно, кто-то может с насмешкой сказать:" любит сказки слушать, вместо того чтобы наукой заниматься". Но свои научные труды и достижения мрй свёкор может предоставить, а вот что может предоставить насмешник-эволюционист?
------------------------------
Снова все свелось к личным выпадам)) Какая жалость)) Взрослые люди действительно любят "сказки") Это нормально) Только вера в Бога - не сказки. Вера в Библейский миф о сотворении за 6 дней - вот это "сказка")) И зачем же заменять исследование создания вселенной подтасовками под мифологию, образный язык Библии или язык другого Св. Писания?)) И то, что многие известные ученые являются верующими в Бога христианами или мусульманами - никак не мешает им заниматься наукой, частными исследованиями...В моем понимании роль науки описывать мир, а уж во что верить - каждый решает сам) Лично я против преподавания в школе идей креационистов. Пусть лучше будет отдельно преподаваться религия и наука)
Так что уж если быть максимально честным, тогда следует и гипотезу эволюции признать "сказочкой"
----------------------------
Эволюцию исключающую Высший Разум вселенной и Абсолют - следует считать "сказочной", это честно)) Но и подтасовки научных открытий под Библию или Коран - не стоит считать честным подходом)
Юлия про 6000 лет земле и вселенной это просто обман! Непонятно почему люди так охтоно в него верят! И эволюция никак не противоречит христианству! Это тоже заблуждение! ----------------- Михаил большинство методов датировки, доступные ученым, показывают, что возраст Земли гораздо меньше, чем миллиарды лет, которые понадобились бы для эволюции. Если бы ученые честно использовали эти методы, им пришлось бы признать, что теория эволюционистов о возрасте Земли несопоставима с действительностью.
Например, количество соли в океане, количество гелия в атмосфере, жизнь недолговечных комет, сжатие солнца и многие подобные примеры свидетельствуют о сравнительно молодом возрасте Земли. Фактически, 90% методов датировки, доступных для определения возраста всего, что существует на Земле, указывают на гораздо более молодой возраст. А это идет вразрез с теорией эволюции.
В конечном счете, откуда мы знаем, что Земля молодая? В Библии сказано, что Бог сотворил всё за 6 дней, и с тех пор прошло лишь несколько тысяч лет
Доказательства молодости Земли и Вселенной:
1. Галактика – это звёзды, крутящиеся большими группами. Внутренние звёзды крутятся быстрее внешних, что заставляет галактику постепенно «скручиваться» всего за несколько полных вращений системы, т.е. за 100-500 миллионов лет (всего 0,5-2,5% от предполагаемого возраста Вселенной). Если бы галактикам было много миллиардов лет, то у них не было бы спиральных концов. Существование спиральных галактик доказывает, что им нет миллиардов лет.
2. Наряду со «сворачивающимися» галактическими туманностями существуют и такие, в которых звёзды быстро «разбегаются» во все стороны из одного центра, и можно подсчитать, что возраст этих звёзд не превышает несколько тысяч лет. Поскольку не существует доказательств тому, что звёзды возникают и сегодня, этот феномен указывает на сравнительную молодость Вселенной.
3. Некоторые галактики связаны между собой распылённой светящейся материей. Некоторые из них разбегаются так быстро (со скоростью более тысячи км/сек), что создаётся впечатление, будто они возникли недавно – при этом они являют собой полностью сформированные галактики!
4. Галактические туманности, кажется, всегда встречаются парами или скоплениями. Их возраст не может быть большим, иначе они обязательно распались бы вследствие гигантских скоростей и центробежных сил
5. Египетские иероглифы 2000 года до н. э. описывают Сириус красной звездой. Сенека описал Сириус краснее, чем Марс. Сейчас Сириус белая звезда – для превращения красных звёзд в белых карликов не требуется миллиарды лет, как думают эволюционисты («Наука земли», 1995 год).
6. В химическом составе изученных звёзд существует слишком мало различий, что нехарактерно для древней Вселенной.
7. Теория эволюции утверждает, что планеты сформировались из Солнца. Состав планет должен быть одинаков для всех планет и Солнца. Что мы наблюдаем: Планеты были созданы практически такими же, какими мы их видим сегодня. Они не были сформированы Солнцем.Данные, полученные в космических полетах, организованных НАСА, говорят, что каждая планета состоит из материалов, отличных от составляющих другие планеты и Солнце. Кроме того, планеты составляют менее 2% массы Солнечной системы, но более 98% ее момента вращения. Нет ни одной приемлемой теории, которая смогла бы объяснить, как Солнце могло передать им этот момент вращения. Невероятно, что планеты и спутники планет попали в притяжение по одной. Их орбиты исключительно точно сбалансированы, а одиннадцать из них вращаются в сторону, обратную вращению всех остальных. Законы физики утверждают, что случайное возникновение такой сложной, упорядоченной системы практически невозможно.
8. Вокруг планеты Сатурна крутятся кольца, состоящие из камней и льда, но Сатурн из года в год медленно теряет свои кольца. Если бы Сатурн существовал 4,5 миллиарда лет, то вокруг него не было бы спиральных колец.
9. Звёзды и планеты охлаждаются, но есть много ещё горячих звёзд. Звёзды не могут оставаться горячими миллионы лет. Они произошли сравнительно недавно.
10. Луна медленно удаляется от Земли (несколько сантиметров в год, смотрите «В начале», Уальт Браун, стр. 28). Если бы Луне было бы миллиарды лет, то раньше она была бы так близко, что приливы и отливы покрывали бы Землю два раза в день. Конечно, ни одно живое существо не смогло бы выжить в те времена. О какой жизни в те времена может вообще идти речь?
11. На Луне содержится изрядное количество урана-236 и тория-230, кратковременных изотопов, которых бы уже давно не существовало, если бы возраст Луны насчитывал миллиарды лет.
12. Существование огромного количества космической пыли, которая, согласно эффекту «Poynting-Robertson», была бы высосана вакуумом космоса из нашей солнечной системы за несколько тысяч лет, указывает на то, что солнечная система также молодого возраста.
13. Разделив содержащейся на Земле объем лавы на скорость ее уменьшения, можно определить возраст в несколько миллионов лет, но никак не миллиардов. Я думаю, что во время потопа, когда «разверзлись все источники великой бездны», была отложена наибольшая часть лавы Земли.
Корраловый риф у берегов Австралии самый старый и самый большой, но по скорости образования учёные определили, что ему меньше 4200 лет - совпадает с возрастом потопа. Почему же нет более старого рифа? Ответ прост - корраловый риф начал образовываться после потопа.
Самое старое дерево находится в Южной Калифорнии - ему 4300 лет. Возраст организма также совпадает со временем после потопа. Если Земле миллионы лет, почему нет более старого дерева? Ниагарский водопад (Северная Америка) продвигается на юг на 1,5 метра в год, так как земля размывается. Если Земле много миллионов лет, почему он ещё не у озера Эри? («Наука Земли Хольта», 1989 год, 279 стр.).
Река Миссисипи в дельту Мексиканского залива приносит 80000 тонн грунта в час. Если Земле миллионы лет, почему Мексиканский залив не заполнен весь грязью? Для эволюционистов это проблема.
Подробнее о возрасте Земли можно *почитать здесь***********.unseal.narod.ru/vozrast_zemli.html
Доказательства неверности датирования углеродом С14:
Оболочка живого моллюска датирована в возрасте 2300 лет. («Наука»,141 том, 1963год) Недавно убитый тюлень был датирован углеродом как умерший 1300 лет назад! («Антарктический журнал», 1971 год) Возраст оболочек живых улиток при датировании углеродом показал 27000 лет. («Наука», 1984) Одна часть мамонта датирована в 295000 лет, а другая – 44000 лет. Ноге мамонта Фаирбанского залива было 15380 лет, когда коже и мясу было 213000 лет. («Гарольд Энтони», 1949) Живых пингвинов датировали в возрасте 8000 лет. Старые пингвины! Привезённые камни Луны в 1969 году были отданы лабораториям. Возраст камней изменялся от 2,5 до 4,6 миллионов лет.(ch) *-)
<SPAN style="COLOR: rgb(105,105,105)">(Y) (Y) (Y) Семинар Кента Ховинда:
<SPAN style="COLOR: rgb(107,142,35)">"Динозавры и Библия" ********vanya-ronin.livejournal.com/76716.html...отличное видео<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: rgb(70,130,180); FONT-FAMILY: Arial">
(Y) (Y) (Y) Семинар Кента Ховинда:
Динозавры и Библия" ********vanya-ronin.livejournal.com/76716.html...отличное видео
Согласно Библии:
Динозавры появились на земле около 6 тысяч лет назад.) Бог создал их, как и других наземных животных, в день шестой недели Творения (Быт. 1:20-25, 31). *Адам и Ева тоже были сотворены в день шестой; таким образом, динозавры жили на Земле одновременно с людьми, а не были отделены от них долгими эпохами. Динозавры никак не могли вымереть раньше появления людей, поскольку возникли в один день с ними, а смерть, кровопролитие, болезни и страдания вошли в мир в результате грехопадения Адама (Рим. 5:12, 14; 1 Кор. 15:21-22). Представители всех сотворенных родов сухопутных животных, имевших "дыхание духа жизни в ноздрях своих" (Быт. 7:22), вошли в Ноев Ковчег Все, кто остался за бортом Ковчега, погибли при Потопе; останки многих из них окаменели.
Бедолага
27.08.2010, 18:43
Юлия вы кроме этой галемотьи что нибудь из научной литературы читали? Почитайте сравните и разберитесь! То что вы пишите обман!
После Потопа (около 4 500 лет назад) все спасшиеся на Ковчеге наземные животные, включая динозавров, сошли на сушу и начали жить в новом, послепотопном мире вместе с людьми. Из-за Божьего проклятия, вызванного грехопадением человека, и из-за Всемирного Потопа Земля сильно изменилась. Послепотоп-ные изменения климата, недостаток пищи, болезни и хозяйственная деятельность человека привели к исчезновению многих видов животных. Среди прочих вымерли и динозавры.
это сайт о Разумном Замысле нашего Творца:
***********.origins.org.ua/index_FF.php
Юлия про 6000 лет земле и вселенной это просто обман! Непонятно почему люди так охтоно в него верят! И эволюция никак не противоречит христианству! Это тоже заблуждение!
__Юлия вы кроме этой галемотьи что нибудь из научной литературы читали? Почитайте сравните и разберитесь! То что вы пишите обман!
_______ага... гхмм...угу... конечно...
*Мишенька, Вам бы тоже было весьма полезно почитать хоть одного из учёных-креационистов, а потому уже "выносить приговор". Чтобы самому убедиться, бред или нет.Ведь принимая во внимание только одну позицию, вряд ли можно иметь полную картину наблюдаемого.
Валентин, Юлия,
СПАСИБО ЗА ссылки! (Y) (Y) (Y) Это здорово, что такие материалы доступны любому, кто интересуется эволюцией и сотворением мира, а также вопросом об их совместимости.
Снова все свелось к личным выпадам)) Какая жалость))
________
Увы, Саша,
"нападающий" - это как раз Вы, перечитайте свои собственные характеристики христианам, креационистам и пр.* Я всего лишь прошу Вас ответить на простые вопросы: каковы Ваши креденции в естествознании: образование, научные степени, разработки и пр. Обычный вопрос. *Можно ведь просто ответить: "никаких". И в этом нет ничего страшного. Не все из нас "физики", есть и "лирики". *И ценность человека заключается не в том, каковых убеждений он придерживается, а в том, что он создан по образу и подобию Божью, и в том, что его любит Творец неба и земли, и в том, что за него Свою жизнь в жертву принёс Иисус Христос, Сын Божий.
*
Вот поэтому важно ко всем относиться с уважением, и " к вашим", и "к нашим". Ради Господа Иисуса Христа, Он этого достоин.
*
Оставайтесь с миром Божьим, веры, надежды и любви во Христе!(*)
Кстати, не могу не заметить, как уважительно пишут по этому вопросу сторонники креационизма.
*Хотелось бы такого же уважительного подхода и от сторонников эволюции (Любовь - редкое исключение и прекрасный пример для подражания), ведь "галиматья" и "взрослые, любящие сказочки", понятно, что не аргументы (или контраргументы). (ch)
"нападающий" - это как раз Вы, перечитайте свои собственные характеристики христианам, креационистам и пр.----------------------------------------
Мои характеристики выражают лишь мою точку зрения) Впрочем как ваши характеристики выражают вашу) Можно воспринимать ее как нападение, но это ничего не меняет в моем отношении к "сказочникам"))
------------------------
Я всего лишь прошу Вас ответить на простые вопросы: каковы Ваши креденции в естествознании: образование, научные степени, разработки и пр. Обычный вопрос.
-----------------------------
У меня нет научных степеней)) В вопросах естествознания я пользуюсь выкладками "официальной" науки)) Знакомые с научными степенями у меня есть...если нужно я могу и у них спросить о интересующем меня, как и прочесть самостоятельно научные журналы и информацию с сайтов) Как и любой интересующийся)
Бедолага
28.08.2010, 03:10
Ну хорошо 6000 говорите! Вот простейший пример свет от некоторыз звезд даходит до Земли десятки тысяч лет ну и какие 6000? Да и все остальное что вы пишети оправергнуть не сложно просто я не ученый и перечитывать щас просто некгода. И обманывают вас давольно граматно раз это действыет! Видимо на понятном для масс так сказать языке! Хотя сколько там лет Земле или Вселенной на спасение человека это обсолютно никак не влияет!
Хотя сколько там лет Земле или Вселенной на спасение человека это обсолютно никак не влияет!
________
Cовершенно верно! :-D Влияет спасительная вера - "ответная реакция" на откровение Бога в Библии и в Сыне Своём.*Так вот в этой связи вопрос: где в эволюции место Богу-Творцу и *ответственности человека перед Ним? И где в процессе эволюции место Спасителя ИИсуса Христа? -Пока что ответы не поступили...*
А насчёт обмана, Миша, -- Вы бы сперва лично ознакомились с тем, как одни и те же факты толкуют эволюционисты, а как *- креационисты. Чтобы не чужие мысли повторять, а самому своё мнение сформировать... *
Почему Вы Дарвину, у которого не было никакого опыта и "багажа" в естествознании, Вы верите? А учёным с мировым именем (список приводился вчера) - нет? Что служит критерием доверия к одним - и отметания "а приори" мнения других?
Ну хорошо 6000 говорите! Вот простейший пример свет от некоторыз звезд даходит до Земли десятки тысяч лет ну и какие 6000?_________
Я лично не берусь утверждать (и пока что не утверждала), что возраст Земли 6 000. Многие учёные говорят что от 6 000 до 10 000.
*
Но дело не в этом. А в том, какая взаимосвязь скорости достижения света от звёзд до Земли -- и возрастом Земли? Вы же сравниваете расстояние от звёзд до Земли -- с возрастом Земли? Разве это контраргумент гипотезе о молодой Земле? (ch)
*
Когда Бог создал в четвёртый день планеты и звёзды, то мог их поместить *так далеко, как Ему было угодно. И на возрасте Земли расстояние между Землёю и этими звёздами никак не скажется.
Бедолага
28.08.2010, 06:38
Обьясняю какая связь: Растояние от Земли до дальних галактик либо звезд,планет такове что свет от них идет десятки тысяч лет. Тоесть мы видим звезду но уже в далеком прошлом. Она может уже сгорела а мы все ее наблюдаем. И соответственно возраст Земли не 6000 лет и не 10 000.
1. "Согласно Библии:
Динозавры появились на земле около 6 тысяч лет назад.) Бог создал их, как и других наземных животных, в день шестой недели Творения (Быт. 1:20-25, 31)."
.
Говорите, что "около 6 тысяч лет назад" ?
Читаем Бытие, которое Вы указали:
20.И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21.И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
22.И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23.И был вечер, и было утро: день пятый.
24.И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25.И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
31.И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
-------------
Где здесь * "6 тысяч лет" ???
Обьясняю какая связь: Растояние от Земли до дальних галактик либо звезд,планет такове что свет от них идет десятки тысяч лет. Тоесть мы видим звезду но уже в далеком прошлом. Она может уже сгорела а мы все ее наблюдаем. И соответственно возраст Земли не 6000 лет и не 10 000.
______
Михаил,
благодарю за Ваше терпеливое разъяснение. И хотя я сама "лирик" (интересующийся "физикой"), но кой-какие нестыковки в Вашем объяснении не могу не заметить:
*Во-первых, кто научно измерил расстояние от Земли до дальних налактик? Каким методом? Насколько этот метод надёжен? Ведь метод измерения возраста окаменелостей с помощью углеродных изотопов, как оказалось, ненадёжен...
*
Во-вторых, кто и когда научно подтвердил, что мы видим свет звезды, которая может уже сгорела?*
И в-третьих, Вы сами допускаете ВОЗМОЖНОСТЬ ("может")... А разве возможность = посылка для однозначного вывода "соответственно"? Возможность даёт основания гипотезе, а вот подтверждённые экспериментальными данными предположения - теории.
*
Так что, ВОЗМОЖНО, возраст Земли всё же и в пределах 6 000 - 10 000 лет. Опровергнуть такую возможность пока что не удалось научно-экспериментальным путём.
1. "Согласно Библии:
Динозавры появились на земле около 6 тысяч лет назад.) Бог создал их, как и других наземных животных, в день шестой недели Творения (Быт. 1:20-25, 31)."
.
Говорите, что "около 6 тысяч лет назад" ?
______Люба, извините, что я отвечаю за Юлию.
*Ссылка на Бытие 1:20-25 относится не к словам про динозавром, что они жили 6 000 лет тому назад, а к последующему предложению:Бог создал их, как и других наземных животных, в день шестой недели Творения. Этот отрывок действительно описывает сотворение земной фауны и человека.
*
А что до Библейского обоснования "молодого возраста Земли", то такое действительно допускается: если внимательно перечитаем родословие Адама в Бытие главах 5-11, до Авраама, то увидим в тех главах, что приводится число лет жизни каждого потомка Адама.
*
Известно, что Авраам жил, грубо говоря, за 2 000 лет до Р. Христова.*
Так вот если Авраама взять за "точку отсчёта вспять" и отсчитывать от него назад, кто когда родился, пользуясь хронологией Книги Бытия главы 5-11, то "вернёмся назад" на 1946 лет... Или др. словами, Согласно Книге Бытия главы 5 -11 Аврам родился у Фарры 1946 лет спустя после сотворения Адама.
*
Теперь плюсуем: около 2000 лет между Адамом и Аврамом
+ около 2 000 лет между Авраамом и Христом+ около 2 000 лет после Христа_________________
= около 6 000 лет.
*Теперь вопрос за малым: либо поверить тому, что написано в Книге Бытия, либо отвергнуть. Этот выбор уже делает каждый сам.
"Теперь вопрос за малым: либо поверить тому, что написано в Книге Бытия, либо отвергнуть. Этот выбор уже делает каждый сам."
Св.Писание учит нас «всё испытывать» и «хорошего держаться» (1 Фессалоникийцам 5:21).
"...если внимательно перечитаем родословие Адама в Бытие главах 5-11, до Авраама, то увидим в тех главах, что приводится число лет жизни каждого потомка Адама."
.
Тогда надо взять в расчёт ВСЕХ потомков Адама.
И начнём, например, с жены Каина.
Кто она?
И другие тоже...кто они?
«Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди...». (Бытие 6:1-7).
Юлия Вещицкая Пледжер(Y) (Y) (Y) (F)
Юля Зубцова(ШЕВЧЕНКО)(Y) (Y) (Y) (F)
-
(ic)(ic) ?.•’??)?.• ;-) )))))))))(Y)
Тогда надо взять в расчёт ВСЕХ потомков Адама.
И начнём, например, с жены Каина.
Кто она?
_______Вообще=то Авраам произошёл от Адама не по линии Каина, а по линии Сифа, потомки которого и начали призывать имя Господа (Бытие 4:25).
*
Т.е. для определения возраста Земли нам вовсе необязательно знать сколько жил Каин и кто была его жена.*Достаточно взять родословную от Адама через Сифа, как это и изложено в Бытие гл. 5:*
"Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф."__Отсюда ясно, что Сиф родился через 130 лет по сотворении Адама.__
6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса."__Отсюда ясно, что Енос родился через (130+105=235 лет) после сотворения Адама.__
"9 Енос жил девяносто лет и родил Каинана."__Отсюда ясно, что Каинан родился через (90+235=325 лет) после сотворения Адама.__Принцип прост. Так что если приплюсуем возрасты потомков Адама по той линии, через которую Бог приведёт в мир Спасителя (обещанное "семя жены"): Сифа - Еноса - Кенана -Малелеила - Иареда - Еноха - Мафусала - Ламеха - Ноя - Сима - Арфаксада - Селы - Евера - Фалеха - Рагава - Серуха - Нахора - Фарры, от которого родился Аврам, --
То и получим в сумме 1946 лет между сотворением Адама и рождением Аврама.
И начнём, например, с жены Каина.
Кто она?
______В поисках ответа нам следует принять во внимание несколько Библейских фактов:*Бог сотворил Адама и его жену, они были единственной сотворённой парой людей и единственными супругами на Земле в то время.*Бог сотворил Адама и Еву, как и всё Своё творение, "весьма хорошо" (Бытие гл. 1:31). Т.е. мы можем предположить, что у Адама и Евы была самая лучшая генетика, без каких-либо наследственных или врождённых мутированных генов и недостатков.*Согласно Бытия гл. 5:4 у Адама и Евы были и сыновья, и дочери. Единственные, так сказать, невесты и для Каина, и для Сифа.*Вот на основании этих фактов можно предположить, что жёнами Каина были дочери Адама и Евы, Ада и Цилла.*Вопрос о том, почему от кровосмешения не родились дауны, отпадает сразу, если вспомним, что генетика у самых первых поколений была близка к идеальной генетике их родителей, Адама и Евы. А "отрицательной генетической информации" пока что неоткуда было накопиться.
*
Интересно, что много позднее, уже во дни Авраама, т.е. спустя 2000 лет после Адама, дочери Лота родили от него сыновей, Моава и Аммона... ну и видать у Моава и Аммона ещё генетика была ничего, раз от них целые народы произошли: моавитяне и аммонитяне.
"В то время были на земле исполины,..."
.
Чьи они потомки?
_____________
Ой, Люба, тут Вам по крайней мере три возможных объяснения приведут!:-D *
Если конкретно вопрос ко мне, то я полагаюсь на контекст: начиная с Бытия гл. 4 идёт ясный контраст между линией Каина (его потомки живут по своему разумению, без Бога) и между линией Сифа (начинают призывать имя Господа и знают о проклятии земли вследствие грехопадения человека, а также обетования Бога послать "семя жены", которое утешит человека),*
Ну и кроме того в Библии выражение "чей-то сын" не всегда означает только лишь "прямой биологический потомок", но ещё и "тот, кто выполняет волю отца".
*
Так что для меня лично "дочери человеческие" - это потомки по линии Каина. А "сыны Божьи" - это потомки по линии Сифа. Спорить не собираюсь, но свидетельств самого Библейского текста больше именно в пользу этой т. зр.*"Исполины" (неффилим в др-евр) значит просто "гигант". А не получеловек. Они были и позднее, во дни Иисуса Навина, именно их увидели 12 соглядатаев и сказали, что по сравнению с "неффилим" сыны Израилевы - как саранча.... Ну и позднее тоже были "гиганты", стоит вспомнить Голиафа и его рост.
*
Кстати, об "исполинах" не сказано, что они были плодом любви сынов Божьих и дочерей человеческих. Исполины УЖЕ БЫЛИ на момент этих браков:*Бытие 6:4 *"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."*Не сказано, что дочери человеческие стали рождать исполинов.*И сама Библия называет исполинов "сильными, издревле славными людьми". А не получеловеками.
О, вспомнила! *В Вашей же группе есть тема "о красивых и некрасивых", так там недавно как раз этот же вопрос про сынов Божьих и исполинов обсуждался, и своё убеждение я уже там приввела. Ни *коем случае не заявляю, что моё мнение = это непререкаемый авторитет! Но обоснований всё же вижу именно такому пониманию сынов Божьих и исполинов.
Юлия вы кроме этой галемотьи что нибудь из научной литературы читали? Почитайте сравните и разберитесь! То что вы пишите обман!
_______
Миша, читала, и продолжаю читать! Это, знаете ли, полезно и для умственного, и для общеобразовательного развития! Могу порекомендовать очень хорошие книги.
*
Вы сами признаётесь, что времени читать научные книжки у Вас нет... Значит, Вы слепо повторяете чью-то мысль (скорее всего, атеистов-эволюционистов), что вера в Библейское мироздание = бред и галиматья и что занятия наукой несовместимы с верой в Живого Бога-Творца, Который не обманывает нас, но как раз пишет нам истину в Библии. Вы разве не верите Иисусу, когда Он говорит Отцу: "СЛОВО ТВОЁ ЕСТЬ ИСТИНА!" ?*Скажите, а разве честно и объективно, самому не читая научных работ креационистов, слепо отвергать их как "идиотов"? кстати, *среди "идиотов", верящих в этот "бред и галиматью", - Ньютон, Лавуазье, *Пастер, Фарадей, Максвелл, Джоуль и другие.*
Другое дело, если бы Вы сперва прочитали труды этих самых креационистов (все, кстати, имеют по нескольку учёных степеней в естествознании) и самостоятельно сформировали своё мнение: чушь!
*
А так откуда Вы знаете, что Вас не обманывают те же эволюционисты? *-)
"Вот на основании этих фактов можно предположить, что жёнами Каина были дочери Адама и Евы, Ада и Цилла."
.
Предположение - это не доказательство. :-D ...
.
Тем более на самом деле они не были жёнами Каина...
.
"И взял себе Ламех две жены: имя одной — Ада, и имя второй — Цилла." (Быт. 4, 19)
Тем более на самом деле они не были жёнами Каина...
.
"И взял себе Ламех две жены: имя одной — Ада, и имя второй — Цилла." (Быт. 4, 19)
_______Действительно, ошибочка вышла, спасибо за уточнение по Слову! *
Действительно, нас там не было, поэтому мы можем только предполагать на основании Св. Писания. Если доверяем Богу.
*
Но дело в том (и я об этом уже писала), что и эволюция - это не доказанная теория, а всего лишь гипотеза, предположение, основанное на человеческих мыслях, а не на откровении Бога.
*
И если передо мной стоит вопрос, что предпочесть? Я предпочту поверить откровению Бога, а не гипотезам человека, которые идут вразрез со Словом Божьим.
Но самое важное - сравнить плоды веры в Библейскую картину мира *и в эволюцию. Результаты так сказать.
*
Кто возвеличивается? Кто Всевышен?Есть ли Бог?
Есть ли ответственность человека перед Богом?
В чём ценность человека?
и т. д.*
Весьма интересно сравнить!
*
Иисус учил, что лжепророков и лжеучителей можно распознать по плоду их уст, что говорят, чему учат...
Бедолага
29.08.2010, 04:18
Так что ж вы тогда не распознаете своих лжеучетелей? А откуда я знаю что эволюционисты не обманываю? Во первых нафиг оно им это нужно? А во вторых сам учусь на эколога и мы затрагиваем там эту тему!
Бедолага
29.08.2010, 05:14
Ховант этот вам мозги запудрил а вы верите всякой ерунде! Вот обьясните зачем вы туда вобще лезите? Не в свою по сути тему! Это что как то на спасении человека отразится? От того какой возраст у Земли и Вселенной? Ховант возможно просто себе имя делает, скорей всего зарабатывает что то, и людей обманывает! Человеку достаточно исполнять две первые заповеди и все!
Вот обьясните зачем вы туда вобще лезите? Не в свою по сути тему! Это что как то на спасении человека отразится?-------------------------------------------------------------Общеизвестно, что эволюционная теория является основанием для атеистического мировоззрения. Недаром на Западе она приживалась отнюдь не так легко, как у нас в России. Запад всегда был более религиозен в христианском смысле, и так запросто отказываться от веры в Христа только на том основании, что какой-то "умник" сочинил не имеющую никаких научных доказательств теорию, там не собирались. В США, например, долгое время действовали так называемые "антиэволюционные законы", запрещающие преподавание теории эволюции в школах. И сейчас там, да и во всем мире, постоянно проходят конференции и научные диспуты, развенчивающие дарвинизм.
Эта теория не имеет
экспериментального подтверждения. Еще ни разу никто не наблюдал, как один
вид организма в результате мутаций превращался в другой вид. Это, в
общем-то, не новость, это хорошо сознавал и сам Ч. Дарвин, и это признают
ученые, занимающиеся теорией эволюции.Теория эволюции-ложь!!!
Магнитному полю Меркурия не более 6 тыс. лет!
<f z+2>Д-р Рассел Хамфриз ***********.scienceandapologetics.org/text/416.htm
Святой праведный Иоанн Кронштадтский: *«Недоучки и переучки не верят в личного, праведного, всемогущего и безначального Бога, а верят в безличное начало и в какую-то эволюцию мiра и всех существ… и потому живут и действуют так, как будто никому не будут давать ответ в своих словах и делах, обоготворяя самих себя, свой разум и свои страсти. … В ослеплении они доходят до безумия, отрицают самое бытие Божие, и утверждают, что все происходит через слепую эволюцию (учение о том, что все рождающееся происходит само собой, без участия Творческой *силы). Но у кого есть разум, тот не поверит таким безумным бредням»
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий): «Дарвинизм, *признающий, *что человек посредством эволюции развился из низшего вида животных, а не является продуктом творческого акта Божества, *оказался только предположением, гипотезой, уже устарелой и для науки. Эта гипотеза признана противоречащей не только Библии, но и самой природе, *которая ревниво стремится сохранить чистоту каждого вида, и не знает перехода даже от воробья к ласточке. Неизвестны факты перехода обезьяны в человека»
Теория эволюции
-
религия
, а не наука ***********.scienceandapologetics.org/pdf/96.pdf
ТОТАЛИТАРНЫЕ РЕЖИМЫ И ЭВОЛЮЦИОННАЯ ПАРАДИГМА.
Во что верили и что вдохновляло лидеров и основателей мировых диктатур?
Что же говорят факты:
1860.Карл Маркс. «Духовный отец коммунизма»Будучи ярым сторонником Дарвина объединил свои социальные и экономические идеи с принципами эволюционизма. В дарственном экземпляре своего труда «Капитал» он написал: «Дарвину от пылкого поклонника».Его ученик Ленин устроил в России кровавый террор.
1918. Лев Троцкий. Фанатичный приверженец дарвинизма и марксизма говорил, что Дарвин для него – могущественный привратник у входа в храм мироздания и что он «отравлен» его идеями, теория эволюции для него служила оправданием достигать политических целей любыми средствами.
1930.Иосиф Сталин. Студент богословской семинарии стал атеистом после того, как прочел Дарвина. Основываясь на теории эволюции и решив, что нет никаких оснований для совести и морали, почувствовал, что ради своих целей волен сколько угодно пытать и убивать
1940. Адольф Гитлер Его расовая и социальная политика и эволюционная «наука» евгеника строились на идее естественного отбора, идее выживания сильнейших, то есть как они названы в заголовке книги Дарвина, «наиболее благоприятствуемых пород» или рас.
***********.scienceandapologetics.org/text/363.htmЯд эволюции: ненаучность эволюционизма и его вклад в разложение общества.
***********.scienceandapologetics.org/book.html электронные верси книг по апологетике, выложенные в интернете на открытых источниках)(Y)
Бедолага
30.08.2010, 16:07
Юлия это все не так вы конечно много читали по этой теме но это все не правда просто выс обманули! Не знаю что там Сталин и Троцкий я к ним отношусь отрицательно но при чем наука и вот эти товарищи? Ну давайте инквизицию в пример приведем и что теперь в церковь не ходить?
Миша,речь идет об теории,недоказанной теории,теории которая исключает Творца, понимаете? Это ложь-почти все что пишут эволюционисты....все они в основном ярые атеисты!!! Эта идеология выступает против христианства,как вы этого не видите и не понимаете - это ж видно невооруженным взглядом...
Эволюционисты вынуждены признать
,
что ископаемые доказательства их тео
-
рии чрезвычайно скудны
, а то и вовсе
отсутствуют
. «В конце докембрийской
эры произошло нечто странное
. Окаме-
нелости этой эпохи свидетельствуют о
невероятном разнообразии многокле
-
точных и имеющих твердый панцирь
живых существ
, появившихся практиче-
ски одновременно
. Ученые до сих пор
размышляют над причинами столь вне
-
запного появления новых организмов
,
получившего название
"кембрийский
взрыв
"»
Теория эволюции
– псевдонаука? ***********.scienceandapologetics.org/pdf/149.pdf
Многие не знают о том, что существуют десятки тысяч живущих сегодня видов, которые практически не отличаются от своих окаменелых предков (датируемых эволюционистами десятками и сотнями миллионами лет). Их называют живыми окаменелостями. Их неизменность в течении (предполагаемых) миллионов поколений свидетельствуют о том, что исторически никакой макроэволюции не было. Посмотрите в мой альбом о сотворении!
Бедолага
31.08.2010, 02:13
Элия а эволюционисты по вашему получается это кто? Физики, Химики, Математики, Биологи, Гиографы,? Да любого человека кто наукой занимается можно под это поятие подогнать! И щас будете наверно долго смеятся но большинство из них верующие люди! Вот наш декан к примеру ему лет под 80 гдето хотя выглядит давольно бодро. Он доктор наук, профессор. Приподает разные предметы физику математику еще там что то так он просто пришел к выводу что мир сам по себе явно возникнуть не мог! На других предметах в том числе где изучали происхождение вселенной-конечно не за 6 дней а ток как на самом деле преподователи говорят что да не само сабой все возникло! А Ховант ваш со своими бредовыми идеями это просто лженаука! В библии написано лженауками не увлекайтесь! Чем вы кстати и занимаетесь!
Вот обьясните зачем вы туда вобще лезите? Не в свою по сути тему! Это что как то на спасении человека отразится? От того какой возраст у Земли и Вселенной?
______
Мишенька,
ну во-первых, если Вы веруете во Христа и придерживаетесь Апостольской веры, то любая тема - "Ваша" ("своя"), если в ней нападки на Библию и её достоверность.*Иуды гл. 1 ст. 3"Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа
."
*
Конечно, Иуда писал совершенно о другого рода лжеучителях 1-го века... Однако и те, кто "толкали" эволюцию с самого начала, увы, тоже отвергли Творца как Источник жизни и как Владыку и как Спасителя. И возвысили человека.
*
Ну и во=вторых, разве христиане не имеют права интересоваться физикой? биологией? и пр областями естествознания? Ведь к этому призывает и Бог: ЧТОБЫ ЧЕРЕЗ РАССМАТРИВАНИЕ ЕГО ТВОРЕНИЯ НАМ СТАНОВИЛИСЬ ЯСНЫ ЕГО БОЖЕСТВЕННАЯ СУЩНОСТЬ, ВСЕМОГУЩЕСТВО И СЛАВА! Рим. 1:20 Вот это, собственно, и должно быть целью естествознания, познавать величие и мудрость Творца, рассматривая и изучая Его великое и весьма мудро задуманное творение! Собственно, это и *было целью естествознания.... до эволюции. (ch) *
Увы, те, кто закрывает глаза на свидетельства творения о Творце, в Его же глазах "безответны" (т.е. без извинения, без оправдания),
Это что как то на спасении человека отразится? От того какой возраст у Земли и Вселенной?_______ Да очень сильно отразится, рикошетом!!! *Если поверить в эволюцию, то тогда придётся признать, что Бог солгал нам в Книге Бытия главы 1-2 (кстати, Иисус ссылался на Бытие главы 1-2, доверял их достоверности): что не было ни Творца, ни 6 дней творения, ни человека созданного уже "готовым продуктом", ни грехопадения, ни замысла об искуплении в "семени жены"...
*
На кону - характер Бога (честен ли? сказал ли нам правду? можно ли Ему доверять?) и достоверность Слова как откровения Бога человеку. Если Вы христианин, то Вам это должно показаться ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНОЙ ОПАСНОСТЬЮ!*
Ну и Вам как экологу пища для размышления:
Согласно Бытия гл. 1:1--31 Бог сотворил всё весьма хорошим в течение 6 дней, и вплоть до грехопадения не существовало смерти... А вот согласно эволюции на момент "возникновения человека" из обезьяны уже должны были накопиться толщи и толщи мёртвых, разлагающихся растений и животных... Которые почему-то отсутствуют в земной коре! Интересно, куда это они подевались??? И почему археологи находят даже следы крови? Уж кровь-то должна была просто распасться и "исчезнуть" в течение 65 миллионов лет.
*
Успехов в учёбе, Миша!(F) (*) (F)
Бедолага
01.09.2010, 02:16
Юлия почитайте учебник Землеведение Докучаева и все встанет на свои места! А про шесть дней-так что в Ветхом Завете Бог нам должен был про теорию большого взрыва написать? Да ветхий завет до нас просто бы не дашел!
Бедолага
01.09.2010, 06:50
На счет толщи разлогающихся растений и животных. А почва из чего по вашему состоит? Как раз из этих самых растений и животных! И про процесы гниения и брожения вы когда нибудь слышали! Юлия ну взрослый человек откройте учебник Почвовединие почитайте и разберитесь!
По существующему названию темы Я не понимаю теорию эволюции и хочу защитить от нее своих будущих детей!
...
Со всем уважением к автору: вряд ли должно запрещать что угодно по причине моего непонимания и неприятия этого "что-то".
...
По самой теме: кто-нибудь может привести примеры полезности теории эволюции в любом земном деле (например, в селекции)?
...
(в сторону - нет таких примеров).
По самой теме: кто-нибудь может привести примеры полезности теории эволюции в любом земном деле (например, в селекции)?
...
(в сторону - нет таких примеров)
______
ВОт именно, что нету. Одни только отрицательные последствия: отвержение Творца, недоверие к Его Св. Писаниям, насмешка и превозношение над Его откроввением от 6 днях творения, расизм, фашизм, оправдание тоталитарных режимов и пр. и пр.
Юлия ну взрослый человек откройте учебник Почвовединие почитайте и разберитесь!_____
Миша,
Я-тот как раз и читала статьи как верующих в сотворение геологов и палеонтологов, так и неверующих, а также самостоятельно, пусть своим умом "лирика", но всё же самостоятельно сравнить их "тесты истинности" и аргументы и контраргументы... Чтобы по невежеству не повторять чьи-то неподтверждённые гипотезы. (ch)
Юлия это все не так вы конечно много читали по этой теме но это все не правда просто выс обманули!
____
Миша,
А слабО хоть один аргумент креационистов, которые тут уже приводились, опровергнуть? Тогда можно будет поверить, что "нас обманули".
Миша, вот Вам пища для размышления и сравнения с учебником по земледелию:
***Согласно утверждениям эволюционистов, летопись жизни в различных пластах земли уходит в прошлое на два миллиарда лет, и, если она окажется собранной воедино в одном месте, ее глубина составит 210 километров.
*Конечно, тот факт, что осадочные породы в любом данном месте не уходят на большую глубину, чем 19-24 километра, игнорируется.20 Земная кора составляет всего 40-50 километров!*Эволюционист A.M. Винчестер признавал, что пробелы в геологической летописи значительны: "Этот ряд ни в коем случае не является законченным - есть пробелы, покрывающие миллионы лет, о которых не было найдено никаких свидетельств. Это похоже на то, что нам разрешили посмотреть на изолированные отдельные кадры гигантского фильма о караване жизни в течение целых эпох".22
*Доктор Георгий Гамов, с его аналогией земной "книги", говорит, что "осадочные пласты на любом данном участке представляют лишь собрание отдельных, разрозненных страниц "Книги осадочных пород
". Он продолжает: "... мы можем лишь попытаться воссоздать полную копию этой книги через сопоставление находок в нескольких районах, которые погружены в разные отрезки времени". 23
*Возможно, самая значительная цитата принадлежит профессору А.Э.Дж. Энгелю из Калифорнийского Технологического института: 24
"Расшифровке поддается не более одного процента истории земли. Но этот один процент рассеян среди череды событий или эпизодов, восходящих к различным отрезкам геологического времени. При помощи вообразительного манипулирования эволюционными данными мы можем воссоздать величественную и великолепную историю земли и ее жизни ... такой разнообразной, эволюционировавшей жизни".
Вся статья У, Джексона о мифологии в геологии - на сайте
***********.scienceandapologetics.org/text/204_1.htm
"Свыше 500 миллионов лет тому назад в районе Южного полюса нашей планеты сосредоточился из плит, несущих материки, единый суперконтинент, названный Гондвана. Затем Гондвана начала распадаться. Отдельные ее части перемещались к северу, разворачивались в пространстве единого океана. Так, почти через две сотни миллионов лет сложился новый единый суперконтинент Пангея. Он медленно передвигался с юга на север, пересекая экватор, на протяжении почти 200 миллионов лет. За этот период от столкновения Европы с Азией возникли Уральские горы. Земля украсилась пышной растительностью. Появились первые рептилии.
180 миллионов лет тому назад начался распад Пангеи. От единого суперконтинента отделилась Евразия, начала отходить Северная Америка. Несколько позже на планете появились летающие рептилии, а потом и динозавры.
60 миллионов лет назад закончился распад Пангеи. От нее отделились обе Америки, Африка, Индия, Австралия, Антарктида. Позже при перемещении континентов от распада Американской плиты возникли Скалистые горы, от столкновения Индии с Азией родились Гималаи, при столкновении Африки с Европой образовались Альпы"
********bibliotekar.ru/chip/795-1.htm
По поводу 500 млн лет пару вопросов:
*
кто и каким методом датировки определил возраст материков, Уральских гор *и пр?*
как этот вывод соотетствует научным принципам повторяемости, наблюдаемости и проверяемости?*как это соответствует Библейскому свидетельству, что во дни Фалека "земля разделена" (Бытие 10:25) ... Ведь Фалек жил уже после потопа, всего лет за двести до Авраама...*
Либо Бог "ошибся", дав нам "не ту" хронологию в Бытие гл. 5 и гл. 10.... Либо эволюционисты. *-)
*
Я верю в Бога ВСЕВЕДУЩЕГО, Который никогда не ошибается, в отличие от человека, ограниченного в своих способностях. А Вы?
Вопрос Ал. Мозгового: о пользе влдюции:
_______(1)Международная конференция "Идеология дарвинизма и ее воздействие на науку, образование и общество" состоялась с 15-17 октября 2009 года в г. Ялта (Украина). В ней приняли участие 22 докладчика из Украины, России, Белоруссии, Средней Азии, Германии и США, среди которых 11 докторов и 4 кандидата физических, физико-математических, технических, биологических, гуманитарных, медицинских наук, философии и богословия, научные сотрудники университетов и институтов. *
В докладах прозвучала многосторонняя критика идеологии дарвинизма с научной, философской, мировоззренческой, этической и других позиций. Отмечалась и крайне негативная роль дарвинизма в науке, пагубное влияние на состояние культуры и общества.
*
Участники конференции неоднократно подчеркивали научную необоснованность идеологии дарвинизма. В то время как видообразование в пределах обособленных групп скрещивающихся видов (сингамеонов), реально наблюдаемое в природе, полностью соответствует подходу к вопросам происхождения с точки зрения разумного замысла в частности и креационному мировоззрению в целом, представления о происхождении всех живых организмов от общего предка остается исключительно умозрительной онтологической концепцией. *Базовые принципы идеологии дарвинизма не соответствуют научным принципам наблюдаемости, повторяемости и проверяемости, что ставит дарвинизм вне пределов научного метода познания. Его принципы могут быть лишь приняты на веру априори. По этому критерию эволюционное мировоззрение относится к категории вероучения
.
Вопрос Ал. Мозгового: о пользе влдюции:_______ (2)
В то же время эволюционное мировоззрение несовместимо с библейским представлением о происхождении мира, жизни и человека, и является догматически и вероучительно противоречащим Евангелию. *В связи с этим монопольное освещение всех естественнонаучных и общественных дисциплин в учебных программах средних и высших учебных заведений исключительно в свете эволюционного мировоззрения противоречит общепризнанным принципам свободы совести, вероисповедания и неотъемлемого права человека на самостоятельный выбор мировоззрения. *Тем более подобная идеологическая узурпация непозволительна в государственных учебных заведениях, финансируемых налогоплательщиками, как придерживающихся противоположных, так и не придерживающихся каких-либо мировоззренческих взглядов в вопросах происхождения.
*
Насаждение догматической системы дарвинизма под видом результатов научных исследований, ставшее идеологическим фундаментом для всех кровавых тоталитарных режимов ХХ века и основой оправдания бесчеловечного отношения к человеку, продолжает оказывать негативное воздействие на нравственное и моральное состояние молодежи.
*
Настало время в науке отделить факты от их интерпретации, подвергая интерпретацию свободному от идеологических предпосылок анализу, а в системе образования - разрабатывать и внедрять учебные программы, равноправно излагающие научные факты в свете различных взглядов на мироустройство и происхождение жизни."____
Источник: ***********.scienceandapologetics.org/darwin.html__Оказывается, связь существует не между историко-грамматическим (буквальным) подходом к толкованию Библии и тоталитаризмом, а .... между идеологией дарвинизма и тоталитаризмом. Причём исторически подтверждённая.*-)
Итак, кажись, все мы согласны: теория эволюции не затрагивает никаких прикладных проблем. Она является строго мировоззренческим инструментом.
Оказывается, связь существует не между историко-грамматическим (буквальным) подходом к толкованию Библии и тоталитаризмом, а .... между идеологией дарвинизма и тоталитаризмом. Причём исторически подтверждённая
------------------------------------------
Исторически ли?)) Что такое теория эволюции в сравнении с тысячелетним правлением буквалистичного подхода к толкованию Библии и Власти церковников? Дарвин и его теория существуют относительно недавно, а вот преступления против человечности многие века и тысячелетия...Так, что влияние на массовое сознание теории эволюции явно преувеличено) А вот наследие "темных веков" религиозной догматики не исчерпаны и поныне)
как это соответствует Библейскому свидетельству, что во дни Фалека "земля разделена" (Бытие 10:25) ... Ведь Фалек жил уже после потопа, всего лет за двести до Авраама...-------------------------------------
Никак) Земля существует столь давно, что потопов имела далеко не один)
---------------------------
Либо Бог "ошибся", дав нам "не ту" хронологию в
Бытие гл. 5 и гл. 10.... Либо эволюционисты. -------------------------------------
Если кто и ошибся, так это люди смешавшие мифологию и реальность)
---------------------------------
Я верю в Бога ВСЕВЕДУЩЕГО, Который никогда не ошибается, в отличие от человека, ограниченного в своих способностях. А Вы?
-------------------------
Бог может и не ошибается, но люди имеют прекрасную возможность ошибаться и использовать свои ошибки для научения...или же во вред себе...
Итак, кажись, все мы согласны: теория эволюции не затрагивает никаких прикладных проблем. Она является строго мировоззренческим инструментом
---------------------------
Не все с этим согласны)) И мировоззренческим инструментом что только не является))
Бедолага
02.09.2010, 14:22
Миша,
А слабО хоть один аргумент креационистов, которые тут уже приводились, опровергнуть? Тогда можно будет поверить, что "нас обманули". * * * * * * * * * * * * * * *Креационизм я опровергать не собираюсь так как и сам считаю что мир создан Богом! А вот ту галематью что вы с вашим Ховантом пишите опровергнуть совсем не сложно просто лень в учебниках рытся! Да и не когда!
Креационизм я опровергать не собираюсь так как и сам считаю что мир создан Богом! А вот ту галематью что вы с вашим Ховантом пишите опровергнуть совсем не сложно просто лень в учебниках рытся! --------------Миша-Хованд-креационист....(H)
Доктор Кент Ховинд, преподователь науки на протяжении 15 лет, в 1989 году основал миссию "Евангелизм- Наука-Творение", и теперь многими считается одним из выдающихся авторитетов по науке и Библии. Он проводит семинары по всей Северной Америке и во многих странах мира в школах, церквях, университетах, на радио и телепередачах. Кент Ховинд принимал участие в более 100 публичных дебатах, с эволюционистами по всему миру где по общему мнению оказывался победителем. Многие люди предполагают что они должны верить только науке или Библии, но не двум сразу. Доктор Ховинд собрал научные доказательства для поддержки гармонии науки и Библии в пятнадцатичасовой серии, состоящей из семи частей, чтобы доказать, что мы живём в недавно созданном мире, который явно не произошёл случайно. Какая разница во что вы верите, в сотворение или науку?
Доктор Ховинд доказывает, что Библия верна с научной точки зрения, что земле только около 6000 лет, и что над ней произойдёт Божий суд. Жили ли динозавры с Адамом и Евой в Эдемском Саду? Доктор Ховинд представляет удивительные доказательства того, что возможно динозавры ещё живут и сегодня. Он проливает свет на нераскрытые факты о пещерном человеке, ископаемых и датировании по углероду. Учат ли студентов государственных школ неверной информации? Что насчёт теории "Большого Взрыва"? Узнайте, как сатана использует философию эволюции (это религия, а не наука) для осуществления его Нового Мирового Порядка. Юмористические, наполненные фактами семинары доктора Ховинда, захватывающи и понятны для всех возростов. Семинары укрепят веру Христиан и заставят всех остальных серьёзно задуматься и пересмотреть старые убеждения, основанные на ложной информации.
мои дети смотрят эти семинары по ...надцатому разу и им это оооочень интересно!
что земле только около 6000 лет
...
Это басни для слабоумных. Заверяю как профессионал. (для новичков пояснение: я православный верующий и, естественно, верую, что мир сотворен Богом).
...
Маленький тест: много ли у нас у группе верующих в то, что возраст Земли составляет всего несколько тысяч лет физического времени?
Итак, кажись, все мы согласны: теория эволюции не затрагивает никаких прикладных проблем. Она является строго мировоззренческим инструментом
---------------------------
Не все с этим согласны))
...
Несогласные пусть предъявят утилитарную пользу теории эволюции.
...Техническая справка: другое название теории эволюции - теоретическая биология. Этот термин подчеркивает, что сами эволюционисты не планируют от теории эволюции никакого "практического выхода" (только мировоззренческий).
***********.evolbiol.ru/kuraev.htm Что думает А.Кураев по этому поводу.
"...Заверяю как профессионал"
.
.
"Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть этого."
(Экклесиаст 8:17)(F)
Используя хронологические таблицы, приведенные в Первой книге Царств 6:1, Исходе 12:40 и Книге Бытия 47:9, 25:26 и 21:5, можно определить, что Авраам родился примерно в 2000 году до Р.Х. Согласно генеалогиям Книги Бытия 11, можно вычислить, когда жил Ной, а из Бытия 5 просчитать, когда был сотворен Адам. Даже если не считать генеалогии Книги Бытия 5 и 11 строго последовательными, то и в этом случае интервалы между ними можно увеличивать только до определенных временных отрезков, иначе эти хронологии вообще теряют смысл. Даже если считать, что между генеалогиями Бытия 5 и 11 существуют временные промежутки около тысячи лет, можно предположить, что Адам был сотворен не ранее 20 тысяч лет назад. Если предположить, что между генеалогиями нет разрывов, то Адам создан около 6 тысяч лет назад. Если понимать первую главу Книги Бытия буквально, Адам был сотворен на шестой день сотворения Земли - то есть Земля и Адам созданы одновременно.
Если понимать первую главу Книги Бытия буквально, Адам был сотворен на шестой день сотворения Земли - то есть Земля и Адам созданы одновременно
-----------------------------
Лучше уж так, чем смешивая науку с мифом)) Пусть мухи и котлеты будут отдельно))
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА МОЛОДОГО ВОЗРАСТА ВСЕЛЕННОЙ
90% методов, используемых для определения возраста Земли, указывают на цифры значительно меньше тех миллиардов лет, о которых говорят эволюционисты. Вот лишь некоторые из доказательств:
* В некоторых неокаменелых (!) костях динозавров были найдены красные кровяные тельца и гемоглобин. Они могли сохраниться в течение нескольких тысяч лет, но никак не 65 миллионов лет - а ведь согласно теории эволюции последние динозавры вымерли именно 65 миллионов лет назад.
* Скорость распада магнитного поля Земли так велика, что оно никак не может существовать более 10 000 лет. Из-за стремительного перемагничивания в год Всемирного Потопа и магнитных колебаний вскоре после него энергия магнитного поля стала уменьшаться еще быстрей.
* В результате радиоактивного распада в атмосферу выделяется гелий, и большая его часть там и остается. Однако общее содержание гелия в атмосфере составляет лишь двухтысячную часть того количества, которое должно было бы накопиться в ней за миллиарды лет. Источник земного гелия - горные породы, причем гелий высвобождается из них достаточно быстро. Однако в некоторых породах по-прежнему содержится очень много гелия, который просто не успел высвободиться, - следовательно, в его распоряжении не было миллиардов лет
* Сверхновая возникает в результате взрыва большой звезды. Взрыв этот настолько ярок, что он на краткий срок затмевает всю остальную Галактику. Остатки сверхновой (ОСН), согласно физическим уравнениям, должны расширяться еще сотни тысяч лет. Однако ни в нашей Галактике Млечного Пути, ни в ее спутниках -Магеллановых облаках нет слишком старых (стадия 3) ОСН, а умеренно старых (стадия 2) совсем мало. Именно этого и следует ожидать в "молодых" галактиках, которым просто не хватило времени для расширения.
* Луна медленно удаляется от Земли со скоростью около 4 см в год, а в прошлом эта скорость должна была быть больше. Но даже если Луна изначально соприкасалась с Землей, то чтобы удалиться на нынешнее расстояние, ей понадобилось бы всего 1,37 миллиардов лет. И это -не реальный, а максимальный возраст Луны. Конечно, этот возраст слишком мал для эволюционистов (и намного меньше "возрастов", полученных при радиометрическом датировании лунных пород).
Креационисты устанавливают возраст Земли, исходя из библейской хронологии. Они верят, что Библия - самая точная летопись истории Вселенной, что подтверждается множеством фактов.
Примечание- Джон Вудморапп (John Woodmorappe) недавно опубликовал исчерпывающее критическое исследование методов радиометрического "датирования", включая и новейший изохронный метод "Мифология современных методов датирования" (The Mythology of Modem Dating Methods)
Зачем это все здесь писать?)) Здесь разве есть специалисты в данных областях науки, способные ответить по существу?)) Пропаганда креационизма?))
Несогласные пусть предъявят утилитарную пользу теории эволюции.-------------------------------
Утилитарность - понятие не богословское)) Мне так думается)) Достижения современной науки и техники - очевидны и так) Ну не благодаря же теории креационизма они возникли?) Отношение Церкви к науке исторически известно совершенно другим...
Бедолага
04.09.2010, 02:49
Юлия вам нужны доказательства теории эволюции? Так давайте обратимся к вашим автаритетам? Вчера просто для интереса посмотрел фильм вашего Кента Хованта о сотворении Земли увидил то что и ожидал! Давольно много циничной лжи и фантазии. Вот к примеру Кент утверждает что эволюция все же была но на микро уровне т.е. после патопа! Пример приводит что Ной в кавчег взял только пару собак и от них уже произошли:Волки и все собаки! А вот макроэвалюции не было! Ну как это вобще понимать? Кто тут эволюционист? Далее Кент утверждает что ученые считают *вселенной около 20 милиардов лет! Где он интересно такую цифру то взял? Далее что ему якобы какието тоже ученые сказали что вселенная раз в 80 милиардов лет взрывается а потом снова сжимается в точку! Кто это ему мог сказать??? Какие ученые? Что он там выдумывает? Вселенной по последним данным примерно 13.7 милиарда лет. От большого взрыва что было до него никто вам никогда не скажет все точка! Вобщем не досмотрел я этот филм в связи с тем что это полная ерунда!
Vnimatelno
04.09.2010, 03:08
Юля, вы нам в следующий раз расскажите о посадки на Луну. Будет очень интересно__! А что касается вашим словам: Библия - самая точная летопись истории Вселенной, что подтверждается множеством фактов. Точность определяется когда описывается историческое событие с фазой Луны и расположение звёзд на небосводе. Где такое есть в Библии___?
Библия, как руководство, была принята, чтобы объяснить развитие человечества в тех терминах, которые люди смогли бы понять. Поймите то, что когда Библия была написана, таких вопросов как вращение планет вокруг Солнца, эволюция как реакция для адаптации, генетические мутации, и такие теории как Большой Взрыв, не существовало. Человек видел восход и закат солнца, собирал свой хлеб или пас стада, и надеялся вырастить своих детей прежде, чем состарится и умрет. Как такому человеку объяснять эволюцию и генную инженерию? Просто, и только рассказом, на который он мог положиться.
Такой рассказ был рассказом созидания. Так как Бог признан всеми, Бог сделал так, чтобы все это случилось, в конечном счете. С тех пор идут все стадии на любой планете, в основном являющейся темной и безжизненной, только форма и вакуум, но которая в итоге поддерживает жизнь, затем - свет, как Да будет свет, затем - вода, поскольку планеты остывают и появляется конденсация, затем - растения, так как без растительности не может быть никаких животных, и затем рыба в море, поскольку вся жизнь сначала развивается из воды, а затем - пресмыкающиеся существа, выходящие из воды на сушу и следующие за ними сухопутные и летающие существа, и, наконец, появляются разумные виды, как человек. Этот рассказ не предназначался быть буквальным, но предполагался для объяснения шагов так, чтобы человек смог понять. Только твердо религиозный человек, который не может видеть очевидное, будет не в состоянии его понять. Если правило дорожного движения гласит Иди когда горит зеленый свет, но светофор красный, то все будут стоять.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot