Просмотр полной версии : Добро и зло - жизнь и смерть. Происхождение зла или как из Безначальной Любви ...
Добро и зло - жизнь и смерть. Происхождение зла или как из Безначальной Любви мог появиться антипод - зло. Замысел или недосмотр? Или это две субстанции изначально существующие?(03.09.2010)
Кто что думает по этому поводу? Ведь известно, что добро не произведет зла "Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. (Матф.7:17). Если Сатану создал Бог, то *ведь Он знал, что его творение произведет зло, которое обречет на вечные муки в аду многих и многих людей. Зачем Богу ЭТО если Он любовь?
Нельзя временным существам постигнуть вечные замыслы. "Мои мысли не ваши мысли"...
Может эта тема и полезна как упражнение для мозгов, но она чревата боком для любителей заглянуть дальше откровения...
hellokitty
04.09.2010, 01:35
Бог создал человека по образу и подобию своему.Про духовных личностей не говориться.Но одним из запретов в Раю было ,не вкушать от дерева познания добра и зла.
А так же от дерева жизни.Я все время думаю,а вот если бы Адам и ева съев плоды от дерева познания добра и зла,быстренько бы съели плоды от древа жизни,то что бы было тогда??? :-O
Нельзя временным существам постигнуть вечные замыслы. "Мои мысли не ваши мысли"...
Может эта тема и полезна как упражнение для мозгов, но она чревата боком для любителей заглянуть дальше откровения...
Вы считаете, что на этот вопрос Бог наложил табу. Он человеку не полезен?
Я все время думаю,а вот если бы Адам и ева съев плоды от дерева познания добра и зла,быстренько бы съели плоды от древа жизни,то что бы было тогда??? :-OМногие думают, что то, новое состояние Адама и Евы стало бы вечным. Мы через физическую смерть входим "дверью" (Иисусом) в новую жизнь. Удивительным образом смерть освобождает нас от тела, несущего смерть ("смертью смерть поправ") и это для нас шанс. В раннем христианстве (и сейчас) были сторонники реинкарнации, когда душа умершего не познавшего сути *мира в котором она пребывала в теле, не отвергнувшего его и не нашедшего пути из него возвращалась в другое тело и так до Суда или до того как найдет выход в Иисусе (это коротко - приблизительная суть вопроса. Там - варианты).
Став вечным человек лишался такой возможности оставаясь навсегда с болями, скорбями, злом этого мира.
Нельзя временным существам постигнуть вечные замыслы. "Мои мысли не ваши мысли"...
Может эта тема и полезна как упражнение для мозгов, но она чревата боком для любителей заглянуть дальше откровения...
Вы считаете, что на этот вопрос Бог наложил табу. Он человеку не полезен?
Табу нет, но ограничения явно есть... О таких вопросах нужно дискутировать с учетом что правильного мнения никто не может заявить...
Табу нет, но ограничения явно есть... О таких вопросах нужно дискутировать с учетом что правильного мнения никто не может заявить...Хотим мы или не хотим, но мы всегда упираемся в подобные вопросы. Да согласен с Вами здесь здесь истина важна, а не принципы. Многие философы анализируя христианскую концепцию мироздания задавались этими вопросами и у них есть интересные мысли!
"Один из вариантов логической формулировки тедицеи можно сформулировать так: На первый взгляд, существует внутреннее логическое противоречие в совместном принятии следующих четырех посылок:
1.Бог существует.
2.Бог всеблагой.
3.Бог всемогущ.
4.Зло существует"
"Пять возможных решений так логически сформулированной теодицеи:
Атеизм - отрицание посылки 1 (т.е. "Бог существует").
Пантеизм - отрицание посылки 2 (т.е. "Бог всеблагой").
Древний политеизм и современный деизм оба отрицают посылку 3 (т.е. "Бог всемогущ"). Древний политеизм ограничил могущество Бога расщеплением Бога во множество маленьких божков, одних добрых, других злых. Некоторые течения современного деизма делают по сути то же, но в другой форме, сводя Бога к существу, живущему во времени и подверженному несовершенству, развитию, и обладающему лишь ограниченной силой.
Идеализм - отрицание реального зла. Он проявляется в разных формах (Адвайта Индуизма, т.н. "Христианская Наука" М.Бейкер Эдди, множество течений Новой Эры), и все они утверждают, что зло - это иллюзия непросветленного человеческого сознания.
Наконец, библейский теизм (ортодоксальное христианство, иудаизм, ислам) признает все четыре посылки и отрицает наличие логического противоречия между ними. Это может иметь место, если и только если в них есть неоднозначные или нечетко определенные термины."
"Итак, уже a priori из понятия творческого акта Бога следует, что существующий мир есть наилучший возможный из миров. Тем не менее, в нем появилось зло. Мы не имеем права признавать цель мира исключительно в благе человеческом, но должны представлять ее, как объемлющую все мироустройство; сказать же, что мироустройство без страдания и греха во всяком случае лучше, чем с их присутствием в мире, нет основания, так как частное зло в этих отношениях может служить в общем плане мира средством более великого блага, чем то было бы при других условиях. Бог не хочет страдания и греха, но, создав наилучший мир, Он допускает в нем всю ту их меру, которая неизбежна для осуществления плана этого наисовершеннейшего мира"
********azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/1g52-all.shtml
Он допускает в нем всю ту их меру, которая неизбежна для осуществления плана этого наисовершеннейшего мира"И в этом варианте тоже, как не крути *ад, в нашем представлении, не вписывается в издержки достижения этой благой цели!
Он допускает в нем всю ту их меру, которая неизбежна для осуществления плана этого наисовершеннейшего мира"
И в этом варианте тоже, как не крути *ад, в нашем представлении, не вписывается в издержки достижения этой благой цели!
-------------------------------------
Ад как и Рай - не место, а качество осознания Жизни, полнота Смысла или отсутствие Его)) Это выбор человека, а не наказание за грехи) "Наказание" возможно только при жизни Самосознания, самоотождествления)
Чистилище, как промежуточное состояние - еще как-то может быть.
-----------------------------------
В чистилище мы в основном и пребываем))) В психологическом смысле))
Чистилище, как промежуточное состояние - еще как-то может быть.
-----------------------------------
В чистилище мы в основном и пребываем))) В психологическом смысле))
Если допустить, что вариант с реинкарнацией проходит, то не только в психологическом смысле...
И Целого Мира Мало
05.09.2010, 19:55
одним из запретов в Раю было ,не вкушать от дерева познания добра и зла.А так же от дерева жизни.
И Целого Мира Мало
05.09.2010, 19:58
Как раз от дерева жизни вкушать запрета Бога НЕ БЫЛО. От остальных дерев можно(а возможно и нужно) было есть. Запрет был только на дерево познания добра и зла. Если всё заканчивается Новым Иерусалимом, то стОит посмотреть, что дерева познания там уже нет, а дерево жизни есть.. надо почитать, что пишет про то дерево Иоанн в Откр.. КАк известно-всё отрицательное не имеет отношения к Н.И. Там мы видим лишь дерево жизни и реку воды жизни, чистую как кристалл. ))):-D
И Целого Мира Мало
05.09.2010, 20:08
Откр.22:1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
И Целого Мира Мало
05.09.2010, 20:11
Ясно, что дерево познания добра и зла-это что-то отрицат., а дерево жизни, напротив-полож. Осталось выяснить-что это? Что такое жизнь? И почему она противопоставляется познанию, добру и злу, ведь вы понимаете, что на 1 дереве могут расти плоды только 1 вида... стало быть познание, добро и зор-это всё один плод, а му противопост. ЖИЗНЬ. К чему бы это?:-D
И Целого Мира Мало
05.09.2010, 20:24
КСтати, после вкушения от дерева познания и изгнания, ангелы были поставлены охранять именно древо жизни, Ведь так? ТОЖЕ-к чему всё это? Но главное-нужно узнать-что символизирует дерево жизни? И почему ПОСЛЕ вкушения от древа познания *невозможно было вкусить от древа жизни... Подумайте: до того люди НЕ ЗНАЛИ ни добра, ни зла, не было таких категорий. БЫЛ ТОЛЬКО Бог, Его воля и ничего иного. КАтегории ДОБРО, ЗЛО-очень субъективны, что для одного явл. добром(в его глазах) для др. является не таким уж добром. Есть же ВОЛЯ БОЖЬЯ, БЛАГАЯ, УГОДНАЯ, СОВЕРШЕННАЯ. Зачастую ДОБРО человека ничего общего не имеет с волей Бога и даже идёт вразврез с ней. (мысли.... ))) Но вообще тема оч. интересная... кстати.
По 20:24 (обобщение): зло не имеет онтологической самостоятельности и является как бы "пузырем" злой воли (и ее последствий) внутри мира доброй воли (=послушной Богу). Бог "ответственен" только за предоставление нам (и ангелам) возможности свободы. Сама по себе свобода есть благо (Ин 8:31-32), получаемое лишь при познании Истины.
Итого: творящий зло даже и свободы лишен.
зло не имеет онтологической самостоятельности и является как бы "пузырем" злой воли (и ее последствий) внутри мира доброй воли (=послушной Богу).
Никто творить, помимо того, что уже есть, не может кроме Творца! Как появилось зло?
Никто творить, помимо того, что уже есть, не может кроме Творца!
...
Чем хорошим банальности - на них никто не возразит.
...
Как появилось зло?
...
Как свободный отказ от добра.
Отчего раб?
... свободно избрал несвободу
В этом выборе мотив не может быть добрым. Может быть зло онтологично?
Чем хорошим банальности - на них никто не возразитВсе истины банальны! Возразите?
Владимир: да я так вмешался... для оживления темы и БиЖ в целом. Усе. Надоело.
...
Может, кто еще пожелает. Желающие, эй...
Никто творить, помимо того, что уже есть, не может кроме Творца! Как появилось зло?
------------------------------
Зло - не самосущно) Соответственно оно специально не творилось) Фактически зло имеет существование только в пространственно-временной среде, как принцип незавершенности, неведения, соперничества с Богом, эго личности...Побочный продукт эволюции Душ, так сказать))
Добро - оноведь потому и добро, что существует зло
-----------------------------------
Неа)) Для простоты...Все - есть добро) Просто неконтролируемое добро называют злом))
Неа)) Для простоты...Все - есть добро) Просто неконтролируемое добро называют злом))
Да! Новедь две силы в противодействии решают все вопросы всего сущего. Али как?
Дык чего... у меня и фамилия подлинная.
Везет!... А вот у меня... тоже подлинная
Да! Новедь две силы в противодействии решают все вопросы всего сущего. Али как?
--------------------------------
Все зависит с какой точки зрения смотреть)) Например, в нашем теле ежесекундно происходит борьба за поддержание иммунитета. Разные маленькие труженники совершают просто свою работу, совершенствуя наши тела для будущих хворей) Или копьютерные вирусы которые как разрушают, так и дают толчок развитию к. технологиям) Есть просто процесс, в котором есть скорость развития (эволюция) и скорость деградации...Примерно как в наших идущих к смерти телах)
Зло - не самосущно) Соответственно оно специально не творилось) Фактически зло имеет существование только в пространственно-временной среде, как принцип незавершенности, неведения, соперничества с Богом, эго личности...Побочный продукт эволюции Душ, так сказать))
Неужто и доказать это можно? Или только верить?
Неужто и доказать это можно? Или только верить?
----------------------
Единственно ценное, что может пронести через "ад жизни" человек - это понимание) ...Каждый находит "свое" понимание))
Единственно ценное, что может пронести через "ад жизни" человек - это понимание) ...Каждый находит "свое" понимание))Это точно.
А в нашем обществе, нужно быть зомбированным, чтобы тебя признали своим!
-----------------------------------
Быть своим - это вопрос выживания)) У К.Кастанеды есть описания выживания новых видящих, индейцев, во время покорения испанцами их земель...Практика сталкинга называется)
Вы владеете этим искусством?
--------------------------------
К сожалению нет)) Это сродни актерскому таланту) Не каждому дано и не каждому интересно развивать) Хотя, пожалй, были ситуации...применял нечто подобное) Например, в компании пьяных молодых людей с неоформленными намерениями, чтоб слинять без "эксцесса")) Чаще всеж приходится быть собой...несмотря на лишнее "трение" и непонимание внешних свидетелей)) Есть знакомый один...вот он мастерски может симпровизировать, сместить внимание...Вообщем это спец-навык, нужно практиковать намеренно))
Да, в это погрузится надо. Наверное и несвойственно это российскому характеру, долго не выдержит - попрет его.
Да, в это погрузится надо. Наверное и несвойственно это российскому характеру, долго не выдержит - попрет его.
---------------------------------
Плотность Эго у россиян, думаю, значительно выше, чем у других народов)) Так уж повелось...воплощать для проработки в "диких" странах)) Все так бы и слиняли с Родины, да ведь от себя не убежишь))
Если о учении "новых видящих"...то в его основе лежит как раз выслеживание Эго, контроль над ним, отбор энергии из эго-циклов, рутины обусловленности социумом)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot