Просмотр полной версии : Почему мы постимся...(22.06.2010)
Спаситель наш Господь Иисус Христос постился сорок дней и сорок ночей, сказав искусителю:
"Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих."
(Мф. 4, 4; см.: Мк. 1, 13; Лк. 4,4)
Пророк Божий и Предтеча Иоанн, о котором Сам Господь свидетельствует, что он, больший из рожденных женами, был великим постником.
Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.
(Мф. 3, 4).
Вот что еще говорит о нем Христос:
Пришел Иоанн, ни ест, ни пьет.
(Мф. 11, 18).
Есть свидетельство в Евангелии и о подвиге апостолов, вышедших на проповедь Христову: Когда они служили Господу и постились.
Дух Святый сказал: Oтделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
(Деян. 13, 2-3)
Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
(Деян. 14, 23)
Апостол Павел в начале обращения своего три дня не ел и не пил.
(Деян. 9,9)
Тот же апостол часто упоминает в своих посланиях об алчбе, жажде и постах...............
«…было слово Господне к Захарии… когда Вефиль послал… помолиться пред лицем Господа и спросить у священников… и у пророков, говоря: … плакать ли мне в пятый месяц и поститься, как я делал это уже много лет? И было ко мне слово Господа Саваофа:«Скажи всему народу земли сей и священникам так:«Когда вы постились и плакали в пятом и седьмом месяце… для Меня ли вы постились? Для Меня ли? И когда вы едите и когда пьете, не для себя ли вы едите, не для себя ли вы пьете? … производите суд справедливый и оказывайте милость и сострадание каждый к брату своему; … зла друг против друга не мыслите в сердце вашем…». Но они не хотели внимать, отворотились от Меня… чтобы не слышать. И сердце свое окаменили, чтобы не слышать закона и слов, которые посылал Господь… И было: как Он взывал, а они не слушали, так и они взывали, а Я не слушал, говорит Господь…»
(Захария 7:1—13).
«Почему мы постимся, а Ты не видишь? Смиряем души свои, и Ты не знаешь?»
— Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других… вы поститесь для ссор и распрей… вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. Таков ли пост, который Я избрал, — день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
.
Вот пост, который Я избрал:
-Pазреши оковы неправды,
-Pазвяжи узы ярма и угнетенных отпусти на свободу…
-Раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, — одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.»
(Ис. 58:1—7)
«Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры; ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лицо твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим. Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно»
(Мф. 6:16—18).
Итак, согласно Библии, пост должен сопровождаться:
.
— молитвой,
— исповеданием грехов,
— изменением характера,
— помощью ближним.
.......
.......
Как видим, Библия не упоминает ничего о запрещении употреблять конкретный вид пищи, или о времени года или днях недели, в которые следует поститься. Согласно Священному Писанию, человек сам для себя, если считает нужным, назначает посты, в любые дни, любой продолжительности. Пост, согласно Библии, может представлять собой полный отказ от еды на какой-то срок, или частичный отказ от еды, как мы видим это на примере пророка Даниила, который во время поста не ел вкусного хлеба и мяса и не пил вина. Посты в свете Писания не назначаются с целью измождения плоти или разрушения своего здоровья, а наоборот Богу угодно, чтобы люди, которые являются Его детьми, и об этом говорит весь контекст Библии, были здоровы, счастливы, радостны.
Библия приводит следующие примеры назначения постов:
.
-семейные скорби (2 кн. Царств 12:16),
-скорби в церкви (Мф. 9:14—15),
-грядущие опасности (Есфирь 4:3, 16),
-общественные бедствия (2 кн. Царств 1:12),
-при принятии важного решения (Деян. 13:1—3).
После века апостольского, начиная со времени царствования Константина Великого, появилось великое множество сторонников поста. *В новозаветной Церкви Великий пост (святая Четыредесятница) был установлен в образ того поста, который совершил Иисус Христом перед началом Своего общественного служения. Рождественский пост также длится 40 дней.
И эту традицию поддерживает Православная Церковь и сегодня. Постящиеся верующие хорошо знают, как благотворно духовное состояние человека во дни поста.
Православная церковь советует во время поста придерживаться постных дней.
В Православном календаре около
200 дней в течение года - постные.
Это когда из питания исключаются блюда с использованием продуктов животного происхождения:
-мяса животных и птиц,
-молока,
-сливочного масла,
-яиц, а также
-всех молочных продуктов.
Постный стол полезен для здоровья, так как полностью обеспечивает нормальную работоспособность человека.
При этом не будем забывать, что оздоровительный эффект поста - не самоцель, а своеобразное очищение организма для создания особого физического состояния человека, в первую очередь ради его духовного обновления.
Незря подмечено, что
"сытое брюхо даже к учению глухо" – так тем более оно глухо к духовным переживаниям.
Так что, милые братишки и сестрёнки,(F) *
предлагаю ВАМ ВСЕМ поучиться воздержанию в пище,
чтоб обострить *духовное восприятие и освободить место в себе для Святого Духа...
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (pl) (lo) (F)
Во время поста полезны
-мёд, орехи, семечки, бобы, соя(и её продукты), горох.
-Готовьте каши из разнообразных круп, ешьте ягоды, овощи в разных видах, зелень.
-Хлеб желательно из зерна крупного помола, чёрный,
серый, белый, но не сдобный.
-Пейте много жидкости: минеральную воду, отвар шиповника, зелёный чай, травяные чаи, компоты из сухофруктов. Полезны свежеотжатые соки, кисели, яблоки, бананы, финики.
-Помогут разнообразить рацион салаты из сырых, квашеных и маринованных; овощей. Вкусны и полезны печёный картофель с овощами, овсяная, гречневая, перловая, пшеничная, пшённая, манная каши.
-Желательно готовить овощные супы, постные борщи, щи.
* * * * * * * * * * * * * * * *((( (hu) (Y)
У кого есть дополнения, предложения, или вопросы... то, пожалуйста, продолжайте тему.
.
Можно так же предлагать различные рецепты блюд постного содержания...
.
Всё приветствуется в этой теме, кроме грубых насмешек и доказательств о пользе мяса...(F);-)))) *
.
В этой теме
никто никому ничего не навязывает !...
.
А просто делится своим полезным опытом...
* * * * * * * * * * * *(pl) (lo) (Y)
Картофельные оладьи
Не требуют
много затрат и времени.
.
Берётся:
-картофель
-растительное масло
-мука
-соль, молотый перец
..
Натереть на крупной терке очищенный картофель, посолить,поперчить, добавить муки столько, чтобы тесто было не слишком жидким.
Ложкой выкладывать картофельную массу на сковороду с горячим растительным маслом и жарить с двух сторон до образования хрустящей корочки.
Выложить на тарелку в один слой, чтобы оладьи не стали влажными, иначе они не будут хрустящими.
.
Приятного аппетита. (F)
Смотрите в ФОТОАЛьБОМЕ - ПОСТНОЕ ПИТАНИЕ.(pl)
Питаться нужно «для подкрепления, а не для пресыщения» (Екклесиаста 10:17).
Невоздержанность в еде, даже если питаться продуктами соответственного качества, будет оказывать парализующее воздействие на весь организм и притуплять самые тонкие и святые чувства, поскольку его организм будет работать лишь над тем, чтобы переваривать пищу.
К сожалению, многие сегодня питаются так, как будто это последняя еда в их жизни, либо каждый день – это праздник.
Невоздержанность в еде – весьма серьезный грех, который ведет свое начало еще со времени грехопадения Адама. Истинное воздержание учит нас устранить полностью все вредное и благоразумно употреблять все полезное.
«Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте *во славу Божию» (1 Коринфянам 10:31).(F)
В Новом Завете учения о посте нет. хотя и пишется что верующие в первоапостольской церкви постились. из этого можно зделать вывод, что пост. это не закон, но в пост верующие идут тогда когда Сам Бог ведет их в пост
hellokitty
22.06.2010, 23:22
Пост без смирения и без молитвы-это просто диета.И отказ от животной пищи не приближает и не отдаляет от Бога.Есть разные посты.И с гораничением не только животной пищи,а так же и запрета вообще на приготовленную еду,только сыроедение или только вода.Каждому пост по здоровью.Кто то только от мяса отказывается,а рыбу продлжает есть и молоко пить.Но обычно с батюшкой советуются какой пост держать.
По себе могу сказать что бывают моменты когда кусок в горло не идет,а пребываешь в постоянной молитве,разные ситуации. А если постится и все время только о еде думать,то это уже и не пост вовсе а кулинарные изыски,чтобы такого съесть чтобы себя побаловать и традицию соблюсти,и не согрешить.
hellokitty
22.06.2010, 23:32
В православии есть посты обязательные и бывают моменты в жизни кадого христианина когда чувствуется потребность , не знаю как это описать. , в держании поста и усиленной молитвы.
Исаия 58 глава:-) (lo)
----------------------------------
Это Ветхий Завет, я же говорю о Новом, между ними большая разница *;-)
чтобы быть духовнее,
----------------------------
незнаю, есть много людей которые вроде постятся много, а вот духовнее они от этого не становятся, духовный рост происходит через другие вещи
"В Новом Завете учения о посте нет. хотя и пишется что верующие в первоапостольской церкви постились. из этого можно зделать вывод, что пост. это не закон, но в пост верующие идут тогда когда Сам Бог ведет их в пост."
.
Разрешите Вас спросить, Александр ?(F)
Почему тогда верующие в первоапостольской церкви постились ?
Почему они не утверждали, что "в Новом Завете учения о посте нет" ?
И если "в пост верующие идут тогда когда Сам Бог ведет их в пост", то каким образом "Сам Бог ведет их в пост" ? Заранее благодарю Вас за ответ.(F)
покажите хоть одно место в НЗ где есть учение о посте, заранее говорю такого места нет, но в НЗ написано о верующих которые постились, но нигде нет инструкций поста, (сколько дней, почему надо постится, как надо поститься, что есть или что не есть, повод для поста и т.д.)
поэтому когда Господь ведет нас в пост он лично показывает что это за пост, для чего он, сколько дней и т.д)
В Новом Завете учения о посте нет...
-------------------------------------------------------------------------
В Новом Завете Иисус постился 40 дней, постился и Иоанн Креститель. О посте говорится в Деяниях 13:3, 1Кор.7:5, 2Кор.11:27. О посте говорится во всех Евангелиях.
Иисус говорил ученикам об изгнании бесов: "Сей же род изгоняется только молитвою и постом".
1. "...покажите хоть одно место в НЗ где есть учение о посте, заранее говорю такого места нет, но в НЗ написано о верующих, которые постились..."
Верующих ???
САМ Иисус Христос перед выходом на проповедь явил миру пример постничества:«Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.»
(Мф. 4: 1–2; также: Мк. 1: 12–13; Лк. 4: 1–2).
2. И во время проповеди Христос подтвердил необходимость поста:
«Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься, но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.» (Мк. 2: 18–-20).
.
Какое ещё учение надо ?
"духовный рост происходит через другие вещи..."
Чтобы судить о духовном росте, нужно или самому испытать на себе этот рост, или увидеть его в других...В одной только России достаточно известных подвижников Христа, которые всю свою жизнь следовали Его примеру...
Например: Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Епифаний Премудрый...и многие, многие *другие. Они своими правилами жизни и проповедями показывали христианам, что истинная вера в Бога и употребление в пищу продуктoв животного происхождения(таких, как мясо) - вещи несовместимые. И сами НИКОГДА не ели мяса и утверждали, что мясо - начало порочной цепочки: мясо - спиртное - блуд! И не спроста: для переваривания мяса требуется дополнительная энергия, в качестве которой обычно используется алкоголь. Спиртное люди покупают к мясу, а не к кашам и салатам. Губительное воздействие алкоголя на нравственность известно всем.
что истинная вера в Бога и употребление в пищу продуктoв животного происхождения(таких, как мясо) - вещи несовместимые.:-O :-O
Мясо - это продукт, который получают через насилие над животным...а это уже убийство...:-(
.
***********.youtube.com/watch?v=QPShEMnoxkE&feature=related
но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.» (Мк. 2: 18–-20).
-----------------------------------------------
ДА Иисус сказал это. а Он сказал как будут поститься?, сколько дней, 40 или 30. или 20..., для чего будут поститься, нет Он этого не сказал,
Иисус был поведен в пустыню поститься Кем, по моему Дух Святой Его туда повел. так вот и сейчас Дух Святой ведет в пост,
на счет мяса
1Кор.8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
Рим.14:6... Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Рим.14:18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.
1Кор.10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; 1Кор.10:26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
Кол.2:20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: Кол.2:21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - Кол.2:22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Кол.2:23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
"...но ведь сам Иисус ел мясо и рыбу...."
.
Да, Иисус ел рыбу...
А Савл Тарсянин был гонителем христиан, но стал одним из апостолов Христа... и имя его стало - *Павел, который позже сказал:
"Мне все позволительно, но не все полезно."
(1 Кор.6:12.)
1Тим.4:1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 1Тим.4:2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 1Тим.4:3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 1Тим.4:4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 1Тим.4:5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. 1Тим.4:6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
Иисус всетаки ел мясо
Лук.22:7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца], Лук.22:8 и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. Лук.22:9 Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить?
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Рим.14:18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.1Кор.10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; 1Кор.10:26
_________________________________
.
Разве можно это назвать "радостью" и "спокойной совестью"?...
:'(:'(:'(
***********.vita.org.ru/video/vegvideo/price-of-meat.htm
1. "Где Ты хочешь, чтобы мы его приготовили? - спросили они. - Когда вы войдете в город, то встретите человека, несущего кувшин с водой. Идите за ним в дом, куда он войдет..." (Лук.22:9)
Но разве ел Христос здесь мясо ???
Разве Он имел возможность праздновать её(Пасху), зная, что Ему надлежит быть преданным на Пасху ?
На это, в частности, указывают слова Христа:
"Очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания." ( Луки 22,15)
2. Христос хотел праздновать Пасху со Своими учениками, чтобы установить в это время новый обряд вместо исполняющегося, а следовательно, теперь уже и не нужного иудейского праздника. Вы помните, что говоря о Законе, Христос в Мф 5:17,18 показал, что закон имеет силу до тех пор, пока он не исполнится. Пасха исполнилась тогда, когда символ встретился с реальностью - ягненок, указывавший на Мессию был заменен реальным Мессией.
Так что, для того, чтобы больше не говорить о будущем во время Пасхи, Христос установил новый праздник, напоминающий о прошлом - вечерю Господню. А было ли там мясо ?...
Задумайтесь над словами Писания:
.
«Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.» (Откр.22:2)
.
...Не значит ли это, что употребление мясной пищи человеком полностью закончится на этой земле, незадолго до Второго Пришествия?...;-) )))
но ведь это не была Его первая Пасха, Ему было 33 года, а Пасха как известно празднуется раз в год, поэтому Он ел Пасху, т.е. Пасхального агнца
«Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.» (Откр.22:2)
----------------------------------------------------------------
все правельно, но ведь мы живем сейчас на земле, и слово говорит что пища не столь важна в наших взаимоотнашениях с Богом, важна вера в Него и любовь. если человек ест овощи без веры он грешит, также если человек ест мясо без веры, он так же грешит, ведь все что не по вере грех
Рим.14:23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
"но ведь это не была Его первая Пасха, Ему было 33 года, а Пасха как известно празднуется раз в год, поэтому Он ел Пасху, т.е. Пасхального агнца."
.
Александр,(F) подтвердите словами Библии, что Иисус в другие 32 Пасхи вкушал мясо?...:-$...
Лев.23:1 И сказал Господь Моисею, говоря: Лев.23:2 объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои:Лев.23:4 Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время: Лев.23:5 в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;
это был Закон
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Иисус исполнил весь Закон
кстати в ВЗ какую жертвы Богу приносили, вола, агнца, голубя и т.д их ложили на жертвенник и Бог принимал эту жертву,
Каин пренес от плодов земли а Авель от первородного стада своего. бог на чью жертву пришел, да и почемуто Каин который навверно сильно любил животных, и не смог заколоть животного, в последствии без всякой жалости убил своего родного (брата, животные наверно лучше были чем родной брат)
Вип-Плюс
23.06.2010, 08:23
И благословил Бог Ноя и сынов его, и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.Да страшатся и да трепешют вас все звери земные, и все птицы небесные, всё, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они.
Всё движущееся, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё. * Бытие 9
1. Рим.14:23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
.
Так будем и мы исполнять:
.
"Не убий" (Исход, 20.13)
"Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу"(Бытие 1.29)
2. "Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя"
(Бытие 9.4-5)
"Это закон вечный во все роды ваши; во все жилища ваши, не ешьте никакого сала и никакой крови".
(Левит 3:17)
"Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу...И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу:ваши руки обагрены кровью."
(Исаия, 1.11,1.15)
"Закалывающий вола - то же, что убивающий человека."
(Исайа 66:3)
Иисусу и не надо было объяснять как поститься , потому что Бог через пророка Исаю уже сказал нам, как поститься нужно так, что прочитайте все таки 58 главу Исаи и не говорите, что омега важнее альфы. Он и альфа и омега есть!(lo)
"Бог через пророка Исаю уже сказал нам, как поститься......прочитайте все таки 58 главу Исаи."
.
В начале этой темы стоит цитата о посте из 58 главы Исаи.
Смотрите ниже пост от 22.06.2010 в 00:32.(F) (lo) )))
1. "...почему-то Каин, который наверно сильно любил животных, и не смог заколоть животного, в последствии без всякой жалости убил своего родного брата..."
.
А разве не написано в Писании о вмешательстве Сатаны в *попытке разрушить план Господа ?
Ева(мать Каина) поддалась искушению Сатаны...и её сын(Каин) сделал то же самое...
И посеял Сатана через Каина конфликт между его же потомками и далее...
Из-за этого многое было утеряно (Бытие 6:7,13).
Но Бог терпелив ! Он никогда не оставляет грешного человека в своих заблуждениях, а постоянно ведёт его к прозрению...
Вспомним времена Ноя, когда человечество утонуло в своей греховности...
2. Ною было велено взять в ковчег по паре каждого вида животных, а также еды для всех. До потопа многие люди питались мясом. А тут Сам Бог собирает людей и животных в ковчеге! Здесь Он(Бог) даёт человеку возможность, находясь в ковчеге, то есть в ограниченном пространстве, УДЕРЖАТьСЯ ОТ УБИЙСТВ!
Читаем Бытие 6:17-22.
17 - И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
18- Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
3. 19 - Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
20 - Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
21 - Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
22 - И сделал Ной всё: как повелел ему Бог...
4. Но человек и после потопа снова впадает в грех...:-(
Неужели из всего этого стоит делать вывод, что коль мы в грехе родились, так будем и дальше грешить?
И постоянно находить в Писании места для оправдания своих слабостей ?
Ведь тот ПОСТ, которого придерживаются СЕГОДНЯ многие христиане, разве не является промыслом Самого Бога ?
И конечно же ПОСТ не состоит только из отказа от мяса, но всё-таки этот отказ играет огромную роль в образе жизни христианина. И те, кто это иcпытал на себе, уже столетиями стараются достучаться и до нас, чтобы помочь нам стать чище...
Ведь в чистом(здоровом) теле пребывает Святой Дух !
*. * * * * * * * * * *
* * * * * * * * * * * * * * * * *(F) (lo) (L)
После Потопа люди стали употреблять в пищу мясо. В Бытие 9:1-4 сказано, что все движущиеся животные могут быть использованы в пищу, только без крови.
Поскольку растениям еще надлежало вырасти, а лишь затем плодоносить, животные, привезенные Ноем в ковчеге, могли в это время послужить ему и его семье едой.
Ел ли Иисус мясо?
Сказано было, что он пришел исполнить закон. Пища, которую ел Иисус. была основана на законе, данном Израилю Богом через Моисея. Иисус участвовал в празднествах, был приглашаем на свадьбы. На свадьбах подавали обычно говядину.
Но в обычной жизни иудеи:
- не ели свинину и другое нечистое мясо,
- не ели жира (тука),
- не ели мясо с кровью,
- ели мало мяса.
Иисус ел мясо в небольших количествах, "чистое", кошерное, без крови и жира. Кроме того, пищей иудеев были домашняя птица и яйца.
Большую часть рациона иудеев составляли продукты растительного происхождения из цельного зерна разных видов и цельных фруктов и овощей.
Мяса в их рационе было меньше, чем рыбы и птицы.
Хлеб играл большую роль в жизни и проповедях Иисуса. Хлеб - основа человеческой жизни. Кто примет Иисуса и Его жертву и вкусит Хлеб Жизни, получит вечную жизнь.
Во время празднования Пасхи иудеи ели баранину, опресноки и травы.
Итак-Иисус ел мясо и рыбу..которых естественно надо было убить перед этим...Я знаю что священники православные также едят мясо - Люба - становятся ли они от этого менее духовными или как вы написали-вообще не христианами..так как есть мясо не совместимо с верой.?Это были ваши слова...
1. "...как вы написали-вообще не христианами.. ...Это были ваши слова... " *(((:-O )))
.
Юля,(F) будьте внимательней при чтении сообщений в теме, и свою личную ошибочную интерпретацию НЕ выдавайте, пожалуйста, за мнение других.
Мной было написано - "истинная вера в Бога и употребление в пищу продуктoв животного происхождения(таких, как мясо) - вещи несовместимые."
Как видите сами, - это совсем НЕ одно и то же с "вообще не христианами.."
2. Бог совершенен, и когда он говорит: "Не убий", это относится ко всему живому. Эта заповедь включает в себя всякое живое создание, будь то человек или животное.
В идеальном мире люди не ели животных (Быт. 1:29-30).
И такую жизнь Бог назвал добром (Быт., 1:31).
A в результате греховного падения человека это идеальное существование сменяется годами упадка нравственности, когда рабство, употребление в пищу животных и прочие жестокости стали нормой.
Ни это ли должно нам открыть глаза на Божью Истину?
И вернуть нас в тот мир, который был задуман Богом изначально ?...
3. И в Библии сказано, что наступит время, *когда люди вернутся в "Божье царство" и когда "земля будет наполнена ведением Господа." (Книга пророка Исаи, глава 11).
И, если даже "лев, как вол, будет есть солому",
неуж -то человек будет продолжать есть мясо ?...:-(
_______________
Что касается утверждений, что Иисус ел мясо, то нигде в Библии не написано, что Он ел его. Написано лишь, что он присутствовал на разных праздниках, где другие ели...
А если кто утверждает, что Иисус ел мясо, то подтвердите это, пожалуйста, местами из Библии...Спасибо.(F)
4. Что касается Вашего замечания-
"Я знаю что священники православные также едят мясо...становятся ли они от этого менее духовными..."
.
Скажу лишь, что eсть среди них те, кто ест, и есть среди них те, кто НЕ ест !
***********.youtube.com/watch?v=QPShEMnoxkE&feature=related
.
И более, чем 200 дней в году ВСЕМ верующим предписан Православный пост, где мясо не едят... ((((lo)(Y) *
А вот о соблюдении поста другими, и тем более о духовности других верующих, НАМ СУДИТь НЕ ДАНО, так как самим Господом нам сказано:
"Не судите, да не судимы будете."(F)
Мной было написано - "истинная вера в Бога и употребление в пищу продуктoв животного происхождения(таких, как мясо) - вещи несовместимые." -----------Да, Люба...нам не надо судить.(lo) Тем более Павел пишет чтоб тот,кто ест-не осуждал того,кто не ест.(F)
Что касается утверждений, что Иисус ел мясо, то нигде в Библии не написано, что Он ел его. ------Хорошо- и не написано,что не ел.
Бог совершенен, и когда он говорит: "Не убий", это относится ко всему живому. Эта заповедь включает в себя всякое живое создание, будь то человек или животное. ------Люба..но Бог повелел убивать животных за грех...он Сам таким образом нарушил заповедь не убей-животных?
Не убей-Люба....священники даже убивали немцев во времы войны! Кстати- вы считаете что заповедь "не убей" относится ко всему живому,а значит и к траве и растениям...?(ch)
И благословил Бог Ноя и сынов его, и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. Да страшатся и да трепешют вас все звери земные, и все птицы небесные, всё, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они.
Всё движущееся, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё. * Бытие 9----Это повеление Бога!(F)
"Мной было написано - "истинная вера в Бога и употребление в пищу продуктoв животного происхождения(таких, как мясо) - вещи несовместимые." -----------Да, Люба...нам не надо судить. Тем более Павел пишет чтоб тот,кто ест-не осуждал того,кто не ест."
_________
И я НИКОГО НЕ ОСУЖДАЮ, а всего лишь говорю моё мнение. И "истинная вера в Бога и употребление в пищу продуктoв животного происхождения(таких, как мясо) - вещи несовместимые"- это всего лишь мнение, с которым Вы вправе НЕ согласиться.
И здесь нет никакого осуждения конкретного человека...
__________
Говорите, что "священники даже убивали немцев во время войны!"...
Да, убивали, но им Сам Господь - судья, НЕ мы !
Мы же должны отсюда извлекать урок не осуждения, а урок смирения, то есть НЕ повторять подобного зла!(F)(lo))
"...но Бог повелел убивать животных за грех..."
.
Юля,(F) будьте добры, подтвердите это словами Писания.
""Что касается утверждений, что Иисус ел мясо, то нигде в Библии не написано, что Он ел его. ------Хорошо- и не написано,что не ел."
.
Тогда стоит задуматься над тем,
почему нам так хочется найти подтверждение в Библии о том, что Иисус ел мясо?...;-) )))
Вип-Плюс
23.06.2010, 19:36
Что касается утверждений, что Иисус ел мясо, то нигде в Библии не написано, что Он ел его. Написано лишь, что он присутствовал на разных праздниках, где другие ели...
А если кто утверждает, что Иисус ел мясо, то подтвердите это, пожалуйста, местами из Библии...Спасибо.
---------------------------------------------------------------------------
В Библии не написано что Иисус ел сыр, грибы, клубнику и мороженое. Так что может быть нам стоит задуматся и об этом.
Но можно употреблять нам нам в пищу без сомнения только хлеб, рыбу и смоквы.
12 И в день возношения снопа принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока, 13 И с ним хлебного приношения две десятых части … 19 Приготовьте также из стада коз одного козла в жертву за грех и двух однолетних агнцев в жертву мирную ---это одно из мест...Левит.
Апостолы еди пасхального БАРАШКА.аВРААМ ИМЕЛ СТАДА И ПИТАЛСЯ ОТ НИХ,И АНГЕЛОВ ДАЖЕ УГОСТИЛ(ch)
Тогда стоит задуматься над тем,
почему нам так хочется найти подтверждение в Библии о том, что Иисус ел мясо?...;-) )))-------------------------пОТОМУ ЧТО ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ,ЧТО НЕ ЕЛ.;-) (H)
1Тим.4:1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 1Тим.4:2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 1Тим.4:3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 1Тим.4:4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 1Тим.4:5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.------------Люба- а как вы понимаете это место?
Павел говорил о мясной пище: «И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего» (1 Кор. 8, 13).---Интересное место..то есть он не будет есть мяса,когда соблазн это для кого то...но не потому что это повеление Божье..получается Павел его ест или ел,но предупреждает о том,чтоб не быть преткновением...
В Библии не написано что Иисус ел сыр, грибы, клубнику и мороженое. Так что может быть нам стоит задуматся и об этом.
Но можно употреблять нам нам в пищу без сомнения только хлеб, рыбу и смоквы.
А ещё вино пить! Иисус вино точно пил!:-)
И что значат вот эти, например, слова Господа:
...где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими? (Мар.14:14)
(ch)
Вип-Плюс
23.06.2010, 20:07
Люба а почему к рыбе как бы более пренебрежительное отношение чем к барашкам, можем ли мы измерять то что нам есть по уровню интелекта и как определить эту границу с каим уровнем интелекта животнх можно убивать что бы състь, а каких нет.
1. Матф.11:19 Пришел Сын
Человеческий, ест и пьет; и
говорят: вот человек,
который любит есть и пить
вино, друг мытарям и
грешникам.
Сам Христос не отвергал жертв, приносимых по Закону Моисея: "Оставь там дар твой пред жертвенником, и
пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой". (Матф.5:24) или "И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им". (Матф.8:4).
Ученик Христа - Апостол Павел, как и Господь не только не отрицает мясоедения, но и рассказывает о том, как правильно к относится к идоложертвенному мясу (1 послание Коринфянам 8 глава)
А если уж жертвы приносились, то какой смысл не есть мяса? Да и какая разница? Ведь сказано: "Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе". И еще: " 1Кор.10:31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию". А также: "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем". (1Кор.8:8,9)
"да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;"
.
А теперь думаем:
А не предупреждает ли нас Господь словами "страшиться" и "трепетать" от того вреда, который мы получим от употребления мяса?
Ведь "Страх" и "трепет" у животных вырабатывает стресс-гормон - адреналин, который проникает в их кровь...в мясо...и человек это поглощает во время питания, что воздействует негативно на душу(психику).
Не потому ли в Библии идет строгий запрет:
"Только плоти с душею ее, с кровию ее не ешьте." (Бытие, 9:4)...???
Вот поэтому многие православные отцы отказывались от питания мясом...и ещё при жизни были отмечены знамениями милости Божией.(F) (lo) )))
А, сколько бедных, беззащитных помидоров мы лишили жизни, накрошив в салаты :-D
Точно Виктор-там идет прямое противопоставление. "Пришел Иоанн Креститель, мяса не ест, вина не пьет, и говорите - в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет, и говорите - вот человек, любящий есть и пить вино, друг мытарям и грешникам". Из этого совершенно явно, что Иисус Христос мясо ел, более того - это вменялось ему в вину со стороны некоторых иудеев.
"...а почему к рыбе как бы более пренебрежительное отношение чем к барашкам..." (:-O )
.
Юрий,(F) Вы о чём ?............................ (((:-D (F)
В НЗ нет стихов, которые показывали бы, что Иисус не ел или осуждал тех, кто ел мясо.
На чьи дары призрел Бог - Каина или Авеля?
Это о том , что карасю, например, уже и кишки выпустишь, на сковородку кинешь, а он еще живой оказывается, трепещется. И его не жалко людям. А вот барана, которому по горлу- чик и он уже мертвый, его жалко. Боль чувствуют все одинаково, следуя этой логике никого убивать нельзя. В некоторых индуистских культах, проповедуется , что не этично кого-то есть , чтобы самому выжить,это эгоистично. Только мы христиане, у нас в Библии другое написано.
Вип-Плюс
23.06.2010, 20:34
А теперь думаем:
А не предупреждает ли нас Господь словами "страшиться" и"трепетать" от того вреда, который мы получим от употребления мяса?
Ведь "Страх" и "трепет" у животных вырабатывает стресс-гормон - адреналин, который проникает в их кровь...в мясо...и человек это поглощает во время питания, что воздействует негативно на душу(психику).
---------------------------------------------------------------------
Лена поосторожней пожалуйста это уже философия, размышляя так далеко можно зайти.
Знаеш я и сам порой задумываюсь над подобными вопросами, и согласен с тобой что есть растительную пищю более гуманно, но не хочу перегибать палку на этом вопросе, не так уж это важно, есть в нас более серьёзные проблемы которым думаю более полезно уделить внимание.
В библейские времена забой скота был не таким, как в наше время. Это способ - "шехита" - был более щадящим. Страдания животных сводились к минимуму, вредные гормоны не выделялись в мясо. И животных не убивали в большом количестве. ("Закалай из крупного и мелкого скота твоего, который дал тебе Господь." Второзаконие 12:21.)
"1Кор.10:31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию". А также: "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем". (1Кор.8:8,9)" *
.
Юля,(F) тогда ответьте, пожалуйста, ЗАЧЕМ Иисус ушёл в пустыню и постился там 40 дней,
где вообще НЕ ел, НЕ пил ???...........(F) (ch) )))
Люба..это не про пост а про обычные дни кроме поста. Буддисты и йоги всякие- постятся и могут не есть месяцами..ну и что. Кстати-я ж не против постов.(L)
Люба, а зачем тогда Павел написал эти стихи про пищу, приближает или не приближает? Слов то из песни не выкинешь, тем более из Св. Писания.
Вип-Плюс
23.06.2010, 20:44
Юля,(F) тогда ответьте, пожалуйста, ЗАЧЕМ Иисус ушёл в пустыню и постился там 40 дней,
где вообще НЕ ел, НЕ пил ???...........
--------------------------------------------------------------------------
Лена там в в первом стихе этой главы обьясняется зачем.
САМ Иисус Христос перед выходом на проповедь явил миру пример постничества:
«Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.»
(Мф. 4: 1–2; также: Мк. 1: 12–13; Лк. 4: 1–2).(F)
1. а зачем тогда Павел написал эти стихи про пищу, приближает или не приближает? Слов то из песни не выкинешь, тем более из Св. Писания.
Виктор,(F)Вы правы -"слов из песни не выкинешь";-)
Есть свидетельство в Евангелии и о подвиге апостолов, вышедших на проповедь Христову: Когда они служили Господу и постились.
2. Дух Святый сказал: Oтделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
(Деян. 13, 2-3)
Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
(Деян. 14, 23)
Апостол Павел в начале обращения своего три дня не ел и не пил.
(Деян. 9,9)
Вип-Плюс
23.06.2010, 21:01
Люба помоему никто не спорит что пост это хорошо и что это от Бога для нас, я вот думал мы начали говорить что нам есть можно между постами так как мы не можем постится всю жизнь отведённую Богом нам под этим солнцем.
"...по-моему никто не спорит, что
пост это хорошо и что это от Бога для нас..."
.
Юрий,(F) *Вы как всегда правы !...(F) (lo) (Y) *
Мы НЕ спорим, а вместе читаем Библию и рассуждаем о том, о чём в Ней написано.
Разве не нам Господь сказал:
"Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (L) (L) (L)
Кстати, сейчас у Православных летний Пост,который называется Петровым, или апостольским, раньше называли постом Пятидесятницы. Православная Церковь призывает нас к этому посту по примеру святых апостолов, которые, приняв Святого Духа в день Пятидесятницы, в посте и молитве (в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте - 2 Кор. II) готовились ко всемирной проповеди Евангелия.
Апостолы Христовы всегда приготовляли себя к службе постом и молитвой. (Деян. 13, 3)
Петров пост всегда начинается с понедельника, через неделю после Троицы, поэтому каждый год дата его начала разная. Зато завершается пост всегда 12июля, в день памяти апостолов Петра и Павла.(L) (L) (L)
Люба, знаю, что *в православии есть 4 длительных поста. Чем они разнятся? Какой более строгий? Кому могут быть послабления?
Лариса,(F) зайдите по этой ссылке:
.
********narmed.ru/articles/post/post01/
.
Здесь ВСЁ о Православном посте...
Изложено коротко и доступно...(E) (lo) (F)
Одна из целей поста по Писанию - это смирить себя перед Богом. Давид сказал: "Я смиряю душу мою постом".(F)
Другой мотив, чтобы поститься - это возможность приблизиться к Богу. Писание говорит, что если мы приблизимся к Богу, Он приблизится к нам.
Еще одна причина поститься - это для того, чтобы понять Божье Слово. Другая очень важная причина поститься - это узнавать Божью волю для своей жизни. В Ездра 8:21 говорится: "И провозгласил я там пост у реки Агавы, чтобы смириться нам пред лицом Бога нашего, просить у него благополучного пути для себя и для детей наших, и для всего имущества нашего..."
Есть свидетельство в Евангелии и о подвиге апостолов, вышедших на проповедь Христову: Когда они служили Господу и постились.
А разве кто-то говорит , что они не постились и нам не надо?
Вроде речь о другом шла.
Также мы можем поститься, когда, в особых случаях, нуждаемся в Божьем вмешательстве, или когда возникли какие-либо огромные проблемы, неразрешимые обычным путем. В Библии много подобных примеров. Во 2-й книге Паралипоменон 20 Иосафат и народ Иудейский оказались перед проблемою наступающей армии, с которой им было не справиться обычным военным методом. Они смирили себя пере? Богом, собрались вместе, постились, и Бог разделался с противником. Им не пришлось использовать никакого оружия. Бог полностью истребил их врагов.
"Вроде речь о другом шла."
.
Виктор,(F) Вы правы ! "Речь о другом шла"...
точнее, о живом карасе на сковородке...
и "живых" помидорах...;-) )))
Есть у Православных очень почитаемый старец
Серафим Саровский...
и он рассуждает о посте так:
.
***********.youtube.com/watch?v=8leOF-dgsvk&feature=related
Великий Пост
(F) (L)
***********.youtube.com/watch?v=N_7W632NcwY&feature=related
hellokitty
24.06.2010, 21:52
Послабления в посте допускаются беременным и кормящим матерям.Тяжело больным людям,у кого рак или анемия.Но если человек настроен держать пост, и батюшка благословляет его на пост,то обычно пост проходит без осложнений.Но человек сам должен быть готов к тому чтобы держать пост.Например мой муж держит пост в течении всего года,соблюдает все посты.Я к примеру исключаю только мясо.Великий Пост,это 40 дней до Пасхи,в силу своего здоровья не могу держать.Я исключаю тоже только мясо,и сало.Рыбу я ем.и растительное масло тоже.А вот мой муж *ни рыбу ни растительное масло в пост не ест.Только каши,фрукты и овощи.первую и последнюю неделю Великого Поста,он ест все сырое.Во время Великого Поста ,правда,в один день какой то ,разрешается ести рыбу или икру.И вино красное.
hellokitty
24.06.2010, 21:59
Но это все об обязательном посте.А есть ситуации,когда человек соблюдает пост по зову серца.Когда мысли о еде нет.И нет размышления что можно есть а что нельзя.Когда человек пребывает в молитве,а все остальное для него не важно.Я ужеисала о такой ситуации в моей жизни.Когда мой младший брат в возрасте 18 лет попал в автоаварию.И сломал себе все кости.Был месяц в коме,ему делали трепанацию черепа.Вот тогда я почуствовала потребность поста.вернее пост сам пришел.Не было ни сил думать о чем то другом,о еде особенно.Вся семья пребывала в молитве.Вот это пост,который приближает к Богу.А когда пост просто так ,как стоит в календаре.Это не пост вовсе.Это изыски диеты..Были конечно *еще моменты когда пребываешь постоянно в молитве.,когда мысли *не выходят из головы.Вот такой мотив считаю правомерным.Когда не человек для поста.А Пост для человека,служит ниточкой молитвенной
Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла
о посте и духовной жизни. *
.
***********.oz-blago.ru/news/565/
Вот пост, который Я избрал:
-Pазреши оковы неправды,
-Pазвяжи узы ярма и угнетенных отпусти на свободу…
-Раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, — одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.»
Плоть не пользует не мало. Поститься следует духовно.
а что касается особых случаев, то для этого повод должен быть, а не просто истязание плоти.
Для меня пост это "договор" с Господом: есть что то важное и я обращаюсь к Господу и ставлю Его в известность: буду поститься в знак "важности" для меня чего-то и буду ждать от Тебя ответ.
И Бог отвечает. Иногда и поста не получается, только намерение или начало...
Нет Данных
25.06.2010, 20:17
Пост это возможность концентрироваться, высвобождение энергии на нечто самое главное. Посты указаны в библии, как наиболее благоприятные *моменты для сосредоточения тела, души и духа *по космическим законам. (lo) (F)
Вип-Плюс
25.06.2010, 21:41
Ирина для меня это что то новое, помоги разобратся про высвобождение энергии по космическимп законам, не могу припомнить где об этом упоминается в Библии.
hellokitty
25.06.2010, 21:47
Сейчас очень многие говорят не о Божественной Силе а о вселеннском разуме,о космосе
Вип-Плюс
25.06.2010, 22:12
Это известно, только Библия то тут причём, таким образом можно сказать что посты о которых говорится в Библии, это для девушек желающих похудеть.
hellokitty
25.06.2010, 22:18
Если пост не сопровождается усиленной молитвой ,то это просто диета.Увы.Хотя может быть это только мое мнение.
И когда во время поста думают чем бы сегодня полакомиться,если сахар нельзя то я сухофруктики поем. Печенья и булочки нельзя,так я хлеба белого наемся.Это уже кулинарные изыски.Одни вксности заменить на другие вкусности.Это уже не пост.
hellokitty
25.06.2010, 22:22
Не знаю ,не знаю,мой муж все посты соблюдает,но чтобы он при этом был худенький-не скажу.Я напротив,не думаю что есть,ем все что есть.К слову сказать я к мясу просто таки равнодушна,я ем только фрукты овощи и рыбу.Если кусок мяса съем раз в месяц,то уже хорошо.Но проблем с весом у меня нет.Взять наших (наших православных_) батюшек.Они все в теле,в большом теле.Не думаю я чтобы они посты не блюли.все таки они едят в основном в церкви.
hellokitty
25.06.2010, 22:24
Нверное замена мяса идет большим заменом других продуктов,более калорийными.Отсюда и объемы:-O :-D
Отвергая вселенную...космос...не отвергаем ли мы само Творение Бога ?....
Когда идёт речь в Библии о сотворении мира, разве не идёт речь об устройстве космоса?...
А в Иеримии *->
"Так говорит Господь: если завета Моего о дне и ночи и уставов неба и земли Я не утвердил, то..."
.
???
Вип-Плюс
25.06.2010, 22:29
Творение как можно отвергать оно явно, но относится к нему следует как к творению не наделяя его каой либо силой и не поклонятся перед ним.
"мы постимся чтобы растаптат плот нашу..."(((:-O)))
.
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы."
* * * * * * * * * * * * * * * *(1 Кор. 3:16-17)(F)
Всё Будет Хорошо
30.06.2010, 23:24
Возможно, со мной многие не согласятся, но я не вижу смысла в постах. В какие бы формы и объяснения это не облекали.
"...я не вижу смысла в постах. В какие бы формы и объяснения это не облекали."
.
"Сеть для человека - поспешно давать обет, и после обета обдумывать."
(Притч. 20,25)
.
"Начало всякого дела - размышление, а прежде всякого действия - совет."
(Сир. 37,20)
(ic) (lo) (F)
В какие бы формы и объяснения это не облекали.-----------Даже Библия вам не подходит?(ch)
Self-Made Lady
06.08.2010, 23:54
Некоторые люди ни в чем не видят смысла, не только в посте, но и вообще в жизни. Объяснить многое можно, но хотите ли вы понять это на самом деле?
"Кто ограничивает пост одним воздержанием от пищи, тот весьма бесчестит его. Не одни уста должны поститься, - нет, пусть постятся и око, и слух, и руки, и ноги, и все наше тело" Иоанн Златоуст
"Пост не есть голод. Голодает и диабетик, и факир, и йог, и заключенный в тюрьме, и просто нищий. Нигде в службах Великого Поста не говорится о посте только в нашем обычном смысле, т.е. как о неядении мяса и проч. Всюду один призыв: "постимся, братие, телесно, постимся и духовно". Следовательно, пост только тогда имеет религиозный смысл, когда он соединен с духовными упражнениями. Пост равен утончению. Нормальный, биологически благополучный человек недоступен влияниям высших сил. Пост расшатывает это физическое благополучие человека, и тогда он делается доступнее воздействиям иного мира, идет духовное его наполнение" о. Александр Ельчанинов
Хорошо
Пост это воздержание от пищи, значить это голодование?
--------------------------------------
Пост - обуздание плотской воли, ради утончения восприятия реальности Сущего) Это ограничение (развитие центров осознанности) может быть не только в пище) Но через пищу - понятнее всего, любому человеку))
В любом случае я должен от казаться от пищи?
Правильно то, что во время поста, уже через 2 часа хочется кушать.
В любом случае я должен от казаться от пищи?
Правильно то, что во время поста, уже через 2 часа хочется кушать
----------------------------------
Все зависит от намерений и практики)) Дело не в самом отказе, а в том из каких мотивов он совершается) Полный отказ от пищи и воды практикуется в исламе...но и там это всего лишь перерыв в еде и питье на чуть большее, чем обычно, время) В практиках лечебного голодания все серьезнее)) Но там и мотивы другие)) Христианский пост, в плане пищи, - не самое тяжелое испытание)) Есть масса вкуснейших блюд из растительной пищи))
Тогда не понятно, чем отличатся пост от голодования? Во всех случаях центром является отказ от пищи?
Тогда не понятно, чем отличатся пост от голодования? Во всех случаях центром является отказ от пищи?
---------------------------------
Ниже написано - мотивацией))
А что постятся верующие люди без мотивации?
------------------------------------
Чужая мотивация - потемки))
Должен ли одолевать голод во время поста или нет
------------------------------
Ну какой может быть голод при питании растительной пищей...Никто же не обязывает человека удаляться в пустыню, как Иисус на 40 дней))
Вип-Плюс
13.08.2010, 09:26
и голод и другие плотские желания, пост есть противостояние плоти, и укрепление в духе
Сколько дней надо поститься
------------------------
Об этом и многом другом по ссылке...
********azbyka.ru/tserkov/o_postah/5g9_9n-all.shtml
Вип-Плюс
13.08.2010, 09:37
Стоько дней, лучше придерживатся уже испытаного срока не более 40ка дней хотя с Господом всё возможно.
Кто устанавливает количество дней поста, Бог или человек?
----------------------------
Церковь))
Кто устанавливает количество дней поста, Бог или человек?
----------------------------
Церковь))
что - человеку то и это решить самому невозможно... ???
что - человеку то и это решить самому невозможно... ???
-----------------------------------
А зачем тогда установления церкви?)) Личные послабления люди себе и так сделают)) Скушают скоромного, пока никто не видит или "на автомате"))
"Заповедь, касающаяся поста, была дана Господом первым людям еще в раю. Вот что читаем мы в Книге Бытия: И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт. 2,16-17).
*У пророка Иоиля о посте сказано: Но и ныне еще говорит Господь: обратитесь ко Мне всем сердцем своим в посте, плаче и рыдании. Раздирайте сердца ваши, а не ризы ваши. И еще: Вострубите трубою в Сионе, освятите пост, проповедайте исцеление (Иоил. 2,12-13,15).
В Книге Товита пишется: Доброе дело - молитва с постом и милостынею и справедливостью... лучше,.. нежели собирать золото, ибо милостыня от смерти избавляет, и очищает всякий грех (Тов. 12, 8-9)"
А какие постановления церкви
--------------------------------
********azbyka.ru/dictionary/10/kanony_pravoslavnoy_tserkvi_02-all.shtml
Каноны Православной Церкви
Я так и не понял, что а постановления церкви о посте? Есть от дерева жизни- понятно, обратить сердце к Богу- понятно, молится с постом тоже понятно. Но постановления не понятно.
Я так понял, что постится или нет, устанавливает человек, а не Бог.
Я так понял, что постится или нет, устанавливает человек, а не Бог
------------------------------------------
Основание от Бога, детали-конкретика от церкви))
Где это прочитать в Библии
------------------------
Вообще о посте много мест...Но конкретику устанавливает церковь, по праву своему)
"Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься" Мф 9:14
Это указание на то, что люди будут поститься. *А кто побуждает поститься *в данный момент времени Бог или сам человек?
Это указание на то, что люди будут поститься. *А кто побуждает поститься *в данный момент времени Бог или сам человек?
--------------------------------
Есть такое понятие - синергия (сотрудничество, со-действие, со-служение) Вот сотрудничество с небесной администрацией и побуждает)))
Получается, что бремя о посте должно прийти от Бога, а не от самого человека или церкви?
ответ на вопрос темы.Во-первых,.так заповедал Господь и Его Святая Церковь.Во-вторых,пост-это время,когда можно вернуться к нормальному состоянию,потому что добровольно трудно сдерживать себя,ну вот,например,любит чел сладкое и никак не может отвязаться от поглощения всяких сладких вещей(которые ему в принципе противопоказаны по состоянию здоровья),и вот,наконец,наступает пост и - всё,человек смиряется и так во многом...Пост для того,чтоб больше времени проводить в молитвах,душеполезном чтении,а не торчать в инете часами или у ТВ:-$
Светлана
Вопрос такой, чем отличается пост от голодования?
И совершение поста должно исходить от человека или от Бога?
пост от диеты отличается тем,что в пост человек смиряет не только свою плость,но и свой дух.Главное-помнить про высокое звание христанина и про любовь к ближнему,ведь Иисус сказал,,,,чтоесли даже ВСЁ раздашь,а любви не будешь иметь,то тщетна твоя жертва.В пост правосл христианин обычно советуется с духовником о мере поста,ведь не все могут от еды воздерживаться,кто-то болен,у кого-то тяжёлая работа...Так что главное-смирение и любовь!
Александр,насчёт совершения поста вопос не оч понятен,Господь заповедал поститься,я могу говорить о посте православных,а кто из христиан как поститься,это они могут рассказать.А у нас есть церковный устав,где чётко прописано,как вести христанину себя в пост,но,опять оговорюсь,каждый постится как может,всё от условий зависит
Светлана
Но можно при голодовании тоже помнить о высоком звании христианина.
Я знаю есть пост и есть голодование, но чем они отличаются не понятно7 У вас в собрании постятся или голодуют?
Александр И., (F)
почитайте эту тему сначала...
думаю, что там Вы найдёте ответы на Ваши вопросы...(F)(lo))))
Александр,(F) Библия не упоминает ничего о запрещении употреблять конкретный вид пищи, или о времени года или днях недели, в которые следует поститься...и тем более голодать. Согласно Священному Писанию, человек сам для себя, если считает нужным, назначает посты, в любые дни, любой продолжительности.
Пост, согласно Библии, может представлять собой полный отказ от еды на какой-то срок, или частичный отказ от еды, как мы видим это на примере пророка Даниила, который во время поста не ел вкусного хлеба и мяса и не пил вина.
Посты в свете Писания не назначаются с целью измождения плоти или разрушения своего здоровья, а наоборот Богу угодно, чтобы люди, которые являются Его детьми, и об этом говорит весь контекст Библии, были здоровы, счастливы, радостны.(F)
«Почему мы постимся, а Ты не видишь? Смиряем души свои, и Ты не знаешь?»
— Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других… вы поститесь для ссор и распрей… вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. Таков ли пост, который Я избрал, — день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
.
Вот пост, который Я избрал:
-Pазреши оковы неправды,
-Pазвяжи узы ярма и угнетенных отпусти на свободу…
-Раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, — одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.»
(Ис. 58:1—7)
«Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры; ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лицо твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим. Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно»
(Мф. 6:16—18).
Итак, согласно Библии, пост должен сопровождаться:
.
— молитвой,
— исповеданием грехов,
— изменением характера,
— помощью ближним.
.......
.......
Библия приводит следующие примеры назначения постов:
.
-семейные скорби (2 кн. Царств 12:16),
-скорби в церкви (Мф. 9:14—15),
-грядущие опасности (Есфирь 4:3, 16),
-общественные бедствия (2 кн. Царств 1:12),
-при принятии важного решения (Деян. 13:1—3).
Православная церковь советует во время поста придерживаться постных дней.
В Православном календаре около
200 дней в течение года - постные.
Это когда из питания исключаются блюда с использованием продуктов животного происхождения:
-мяса животных и птиц,
-молока,
-сливочного масла,
-яиц, а также
-всех молочных продуктов.
Постный стол полезен для здоровья, так как полностью обеспечивает нормальную работоспособность человека.
При этом не будем забывать, что оздоровительный эффект поста - не самоцель, а своеобразное очищение организма для создания особого физического состояния человека, в первую очередь ради его духовного обновления.
Незря подмечено, что
"сытое брюхо даже к учению глухо" – так тем более оно глухо к духовным переживаниям.
Любовь
Вы не поняли моего вопроса. Чем пост отличается от голодования? У вас в собрании, когда постятся, является ли этот пост голодованием, если нет, то почему?
"Чем пост отличается от голодования?"
.
Александр,(F) я привела специально для Вас цитаты из Библии, где сказано, что ПОСТ это НЕ голодание...
и что Богу НЕ нужны наши никому не нужные искуственные страдания(голодания)...
Прочтите ниже приведённые цитаты из Самой Библии...
Разве может человек сказать лучше, чем говорит сама Библия?...
«... А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лицо твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим. Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно»
(Мф. 6:16—18).(L)
Self-Made Lady
14.08.2010, 20:07
Да, связан. *И это все гораздо мудрее и глубже, чем кажется. Т.к. цель поста далеко *не только в умении себя сдерживать...
Александр,могу сказать про православных христиан:пост связан с пищей.В среду и пятницу мы не едим скоромной пищи.также есть 4 поста в году,2 строгих(Успенский и Великий) и 2 нестргих(Рождественский и Петров),но,повторяю,что ограничения в пище-это средство,а не цель,те,кто не может физически ограничивать себя-никто никогда не будет заставлять их делать это(например,если у человека диабет)
Акула Маленькая
14.08.2010, 21:28
Пост это не только ограничение в пище. Это воздержание от супружеских отношений, воздержание в духовном плане, от посещения гостей и мероприятий, просмотра ТВ и т.д. Пост не обязательно голодовка. Никто не запрещает наесться картошки с грибами или овощами. А голодование, если не несет в себе лечебной цели очищения организма, просто дурь.
leluseek
14.08.2010, 21:54
Уважаемые,извените конечно,но думаю что во время поста самое главное не пища,а молитва.Ограничение в пище без молитвы - 0.
Вопрос заключается в том, пост это голодование, *или между голодованием и постом есть разница? *Если есть как отличить, что я в посте, а не в голодовании?
Акула Маленькая
15.08.2010, 11:13
Александр, если от поста и молитвы вы получаете мир в душе и равновесие в отношениях с людьми, а после причастия чувствуете приобщение к Христу, то ваш пост приносит плоды. А если ничего не чувствуете, то это и не пост. Пост я бы не стала называть голодованием. Отказ от молочного и мясного не есть голод. Человек постоянно постящийся, переносит пост без каких-либо трагедий и не считает его голодовкой.
Акула Маленькая
15.08.2010, 11:39
Нет, во время поста не голодуют, а ограничивают количество и ассортимент продуктов. Дней с полным отказом от пищи во время постов в течении года всего *2 в году. Это что голодовка? Посты установлены церковью и соотносятся с главными церковными праздниками и имеют целью очищение души и тела от грехов. А голодают люди либо по причине отсутствия продуктов, либо по увлечению каким-нибудь Малаховым и новомодным способом для излечения чего-нибудь и по собственной прихоти!!! Зато во время постов развлекаются, отмечают праздники, играют свадьбы, едят что ни попадя, а потом начинают лечение от собственной дурости.
Акула Маленькая
15.08.2010, 11:46
При голодовании люди тоже молятся.
А кому они молятся и какова цель их голодовки? Может они молятся Малахову или требуют выплаты зарплаты? Александр, уточните мотивы голодовки и кого вы имеете в виду? Может быть сектантов? Может у меня сегодня нет настроения кушать телятинку и я решу поголодовать, буду кушать осетринку, запивая вином. Какой в этом смысл?
Так тогда в чем разница между постом и голодовкой? Там и тут присутствует отсутствие пищи. В чем разница?
Акула Маленькая
15.08.2010, 11:56
Вы можете сходить к Богу в гости? Попасть в рай собственными ногами? Вызвать дождь пением песни? Остановить цунами собственной грудью? Излечиться от СПИДа или рака голодовкой? Остановить пожары маханием лопатой? Воскресить мертвых родственников? Что вы можете бех Бога?
Акула Маленькая
15.08.2010, 12:01
Еще раз спрашиваю, что вы понимаете под голодование и какие цели оно преследует?
Акула Маленькая
15.08.2010, 12:11
Постится человек по религиозным соображениям, а голодует по атеистическим. Понятно?
"Закон Моисея предписывал израильтянам только один обязательный пост - в день Искупления (Лев. 16,29-31; 23,27), однако добровольный пост мог сопровождать молитву (Пс. 34,13), раскаяние (3 Цар. 21,27) и скорбь (2 Цар. 1,12). Устная традиция, сформировавшаяся в еврейской среде в межзаветный период, требовала от благочестивых людей соблюдения значительного количества постов. Сам по себе пост мог быть полезным религиозным упражнением (5,33-35; Деян. 13,2.3), однако Иисус однозначно осуждал практику, когда пост использовался для приобретения благоволения Божия (ст. 11, 12) или для выставления на всеобщее обозрение своей показной набожности (Мф. 6,16-18; ср. Ис. 58,1-6)"
"Есф.4:10 не ешьте и не пейте три
дня, ни днем, ни ночью. В таких
случаях обычно предписывался
однодневный пост. Долгий
трехдневный пост говорит о
серьезности ситуации и
противопоставляется пирам в
начале и конце книги (1,3.5.9; 2,18; 9,17.18)
Ис.58:6 пост, который Я избрал.
Господь дает людям новую
заповедь поста, высшим
проявлением которого предстает
спасение угнетенного и помощь
нуждающемуся (ср. Иов 31,17-20;
Мф. 25,35.36)"
Акула Маленькая
15.08.2010, 19:52
Александр, вы прикидываетесь или как? В пост кушать можно. Для верующих вводится отказ на мясные и молочные продукты, в строгий пост еще и на рыбу. Ну а все остальное кушать можно. Это не голодовка.
Если вы не прикидываетесь, то напишите, кто это придумал отказ от молочных мясных блюд. Где это есть в Библии?
тяжёлый случай!:-D (pl) (C) (D) (B) (pi) (ic) (^) Брат,выбери любую еду на свой вкус и не парься! (lo)
Светлана
Я, думаю, что вы поняли, что *в Библии нет отказа от мясных и молочных блюд. *Это чей-то вымысел
Светлана Я, думаю, что вы поняли, что *в Библии нет отказа от мясных и молочных блюд. *Это чей-то вымысел
--------------------------------
Кто желает испытать пост по Христу (без церковного смягчения правил поста) - вперед)) Сорок дней без воды и еды - будет не вымыслом, а точным подобием "по Библии")) Ну..для начала.. можно начать хотя бы дней с трех)) В библии описан пост как средство подготовки к покаянию) Он совершался не только по определенному времени, но и по внутреннему выбору текущего состояния духа...
Акула Маленькая
16.08.2010, 16:58
Бытие.9.3.: все движущееся , что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте... Господь дал в пищу живых существ после потопа. До потопа и в раю люди питались плодами растений и деревьев.
Посты иудеев
"Йом Кипур — «Суббота Суббот», «День искупления» — самый священный день в еврейском календаре, он отмечается осенью. Это день молитв и строгого поста, когда полностью запрещается есть и пить. Подобный строгий пост Тиша бе-Ав установлен 9 ава, менее продолжительные посты — 3 тишрея, 10 тевета, 17 тамуза, 13 адара.
Праздники
Все праздники иудеи начинают отмечать с вечера, поскольку новый еврейский день начинается с заходом солнца. В шабат днём на столе чолнт, рубленая печёнка, жарко?е с овощами, пчах, вечером — куриный бульон с кнедликами и курица. На двухдневное празднование иудейского Нового года Рош ха-Шана, отмечаемого осенью, на стол ставят фаршированную голову барашка или рыбы, овощи и фрукты, деликатесы. В канун Йом Кипур и на Пурим едят креплах, на Хануку — картофельные оладьи и пончики. На весенний восьмидневный Песах (Пасху) не употребляют квасное. Трапеза на Песах — это маца, кошерное вино, зроа, бейца, марор, харосет, карпас.."
Акула Маленькая
16.08.2010, 17:04
Евангелие от Луки 5.35. Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
Александр, почитайте Библию.
Трапеза на Песах — это маца, кошерное вино, зроа, бейца, марор, харосет, карпас.."
А водку или коньяк можно?
***********.krotov.info/libr_min/18_s/smo/rgunova.htm
Елена Сморгунова
Дисциплина поста в иудейской и христианской традициях
"Дан. 10: 2-3. В эти дни я, Даниил, был в сетовании три седмицы дней. Вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входило в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней.
В период Второго храма пост рассматривался как средство очищения человека и приближения его к Богу. На это возражали законоучители, которые утверждали, что человек не имеет права наносить ущерб своему здоровью, чтобы не стать бременем для общины. Изучение Торы важнее Поста: "ученый не имеет права поститься, ибо поступая так, он менее усердствует в труде небесном". Согласно Саади Гаону, лучше избегать совершения греха, чем поститься.
Библейские тексты содержат многие указания, что пост не самоцель, а только средство, при помощи которого человек может смирить свою душу и раскаяться в грехах, и это раскаяние должно проявиться в его поступках (Иоэль 2: 13; ИонаЗ: 8)."
«Сей род изгоняется только молитвою и постом». Если сей род изгоняется молитвою и постом другого лица, то тем более войти не может в того, у кого есть собственный пост и молитва. Вот ограда! Хоть бесов бездна и весь воздух набит ими, но ничего не смогут сделать тому, кто огражден молитвою и постом. Пост - всестороннее воздержание, молитва - всестороннее богообщение; тот совне защищает, а эта извнутрь устремляет на врагов всеоружие огненное. Постника и молитвенника издали чуют бесы и бегут от него далеко, чтобы не получить болезненного удара. Можно ли думать, что где нет поста и молитвы, там уже и бес? Можно. Бесы, вселяясь в человека, не всегда обнаруживают свое вселение, а притаиваются, исподтишка научая своего хозяина всякому злу и отклоняя от всякого добра; так что тот уверен, что все сам делает, а между тем только исполняет волю врага своего.
Возьмись только за молитву и пост - и враг тотчас уйдет и на стороне будет выжидать случая, как бы опять вернуться, и действительно возвращается, как только оставлены бывают молитва и пост.
* * * Cвт. Феофан Затворник
Святой праведный Иоанн Кронштадтский
Великий пост
Пост с молитвой есть верное оружие против диавола и многострастной плоти. Пусть же никто не умничает, что не нужен пост.
Надо всю жизнь не жрать.А не поститься по православным праздникам а в остальное время топить жир и обжираться котлетами.Чем старше стаю,тем больше вижу людей с лишним весом.
"А не поститься по православным праздникам а в остальное время топить жир и обжираться котлетами..."
Вика, а это Вы как к такому умозаключению пришли?
На собственном опыте, или на опыте того дяди, который куда-то с колбасой ходит для её освящения ?...;-)
А вообще-то, пост - это НЕ диета по сохранению своей пустой телесной оболочки...а МНОГО БОЛьШЕ...
Почитайте тему сначала...может что и откроется !
"Чем старше стаю,тем больше вижу людей с лишним весом."
Мдааа...
У кого что болит, тот о том и говорит !...
А что хотите сказать что люди не трусяться над едой?Всю жизнь надо обуздывать это чувство а не в определённые дни
А вообще-то, пост - это НЕ диета по сохранению своей пустой телесной оболочки...а МНОГО БОЛьШЕ... Телесная оболочка-это не главное в человеке согласна.Но люди должны жить до 700 лет.А у нас в 40 женщины как гладиаторы(dt) Люба а у вас даже в фото есть пища...:-D :-D :-D
Все люди очень разные ... И если кто "трусится" над едой, то это ещё не значит, что точно так же поступают и все остальные !...
P.S.
Вика, Вы там случайно не хохмодром обслуживаете?...
и здесь в группе генерально репетируете?...;-)
"А у нас в 40 женщины как гладиаторы... а у вас даже в фото есть пища..."
Вика,
ну если вы смотрите глазами "женщины гладиатора", то верю Вам...;-)
Ну и что Вам во мне такое аппетитное приглянулось !???...
А чё вы в свой адрес принимаете? И тема здесь не за вас А за пост.Поститья надо всю жизнь а не в определённые дни.Когда человек обжирается-он стаёт безфигурный и с лишним весом.И ему самому от этого плохо.Но признать это мало кто в силе.Пост отрезвляет ум и воспитывает силу воли.Нельзя труситься над пищей.
"А чё вы в свой адрес принимаете?"
Вика, так Вы ж в мой адрес посылаете: -
"Люба а у вас даже..." ???
____________________________
Но не будем от темы отвлекаться !
"Пост отрезвляет ум и воспитывает силу воли...", говорите Вы.
Тогда может поделитесь с нами, каким образом "Пост отрезвляет ум и воспитывает силу воли..."...и для чего это нам нужно?...
Не цыпляйтесь к словам и не перекручивайте.Я вам написала правду.Прочтите наш диалог изначально
Когда человек рассматривает и употребляет пищу как полезное для житедеяльности организма у него намного чище кровь а соответственно и яснее разум.Я думаю-это знают все.
hellokitty
01.12.2010, 00:29
Пост-это не просто диета.Об этом здесь уже писалось неоднократно.во время поста усиленная молитва необходима.
и необязательно соблюдать православные посты.У православных свой подход к постам. в определенные дни.неправославные это делают по другому,в другие дни
иногда в минуту скорби человек волей неволей постится.хотя некоторые и объедаются.
hellokitty
01.12.2010, 00:30
пост не предусматирвает просто разгрузочные дни,то есть диету.А больше всего нацелен на смирение души и плоти
hellokitty
01.12.2010, 00:31
так как во время поста идет запрет *на вкушение определнного вида пищи,а так же нельзя веселиться,шутить,и как я уже писала,усиленно молиться.Этот принцип соблюдают не только православные,хотелось бы заметить.
hellokitty
01.12.2010, 00:40
Вика-это не только я так думаю.это *так все думают.
просто среди верующих очень много людей у которых в силу различных обстоятельств нет времени читать Библию.и делают все по-дежурному.и многим так легче,вроде бы как букву закона соблюдают.
Да и готовить пищу неоходимо в тишине и спокойствии.и думать только о хорошем,и у Бога просить благословения.тогда вся пища будет нам на пользу и во благо
Хотелось поделиться своими мыслями по этой замечательной теме. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Без поста, без ограничения человека в вседозволенности, измениться тяжело. Пост очень помогает в духовной жизни. * Лично мне пост тяжело держать! Голодать, соблюдать диеты получается, а когда пост...:-O такие искушения, желания появляются:-S !Столько многого узнаю о себе во время поста, о чем не подозревала. Когда постимся легче увидеть себя со стороны.
Пост для всех должен быть,А вот в пище человек должен осознавать мозгом,что жор-это физическая немощь.
Bon Jour
02.12.2010, 14:20
Пост очень помогает в духовной жизни. * Лично мне пост тяжело держать! Голодать, соблюдать диеты получается, а когда пост...:-O такие искушения, желания появляются:-S !Столько многого узнаю о себе во время поста, о чем не подозревала. Когда постимся легче увидеть себя со стороны. Как-то я решила (начинался тогда Великий пост) попоститься со знанием дела. ну по крайней мере попробовать.Ну, про еду - это вроде бы понятно. Далее. Православный христианин должен за время поста обязательно перечитать весь новый завет и Псалтырь. А также канон Андрея Критского. Еще и исповедь с Причастием, я сюда добавила еще каноны и акафисты, телевизор исключила совсем - ну некогда его смотреть, если читать, в конце концов. Сначала было тяжело. Потом постепенно втянулась... И так мне это понравилось, такое состояние было прекрасное, раздражительность куда-то делась, в душе мир и покой... отношения с ближними наладились...Вот уже и Пасха, а я лавлю себя на мысли, что до того мне хорошо, что ничего и не хочется... ни мяса... ни секса... ни зрелищ...
Пост телесный, без поста духовного, ничего не приносит для спасения души, даже наоборот, может быть и духовно вредным, если человек, воздерживаясь от пищи, проникается сознанием собственного превосходства.
Истинный пост связан с молитвой, покаянием, с воздержанием от страстей и пороков, искоренением злых дел, прощением обид... и т. д.
Пост не цель, а средство - средство смирить свою плоть и очиститься от грехов.
Без молитвы и покаяния пост становится всего лишь диетой.
Может быть верующие не постятся,а голодуют, как отличить пост от голодования?
Цели у поста и голодовки разные. Пост для усмирения плоти и духовного возрастания, а голодовка - сбросить лишний вес и ли как действие протеста - добиться желаемого.
Здравстуйте!Мир Вам!Я думаю каждый по своему конечно прав в чем то....Думаю часто во время поста мы делаем видимое смирение пред Господом,и не даем ему жертву,того что нужно смирять себя едой,я знаю если любишь Бога то смиришь свою грешную плоть...скажешь нет...и не ради себя любимого и жалея себя пойдешь в пост,а ради Господа жертвуя,не только едой,во во время поста главное не ссорится,простить друг друга,не обижаться,ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ НАШЕГО МОТИВА.Ради себя или смирения пред Господом,к любви к себе или к любви к Богу,мы часто это делаем для себя-это есть голодание,Богу не угоден такой пост(В Книге Исаия 58-3 про пост есть ответ)"Почему мы постимся,а Ты не видишь,смиряем души,а Ты не знаешь?"Вот в день поста вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.Вот вы поститеь для ссор и распрей и для того чтобы дерзкою рукой бить других;вы не поститеьс в это время так,чтобы голос ваш был услышан на высоте.Таков ли пост,котрый Я избрал,день,в который человек томит душу свою,когда гнет головусою как тростник и подстилает под себя рубище и пепел?Это ли назовешь постом и днем,угодным Господу?.....И дальше Господь говорит какой Ему угоден пост...Прочитайте если кого то грызут сомнения,я думаю мы должны быть верующими,а не спорющими и сомневающимися,читайте Писание,там есть все ответы.А что касается обжорства,там тоже есть ответы,хотя бы в ТОЙ ЖЕ ГЛАВЕ ИСАИЯ(прочитайте все)если ищите ответы,то верю найдете и немало!!!И давайте не судить друг друга,Богу это не угодно,а будем помогать и назидать друг друга в истине!Храни Вас Господь!Да будет не наша воля,а Божья в посте и по жизни,мы сами еще "младенцы",нам всем нужно учится у Господа,в том числе и мне(F) !:-)
Вера Панкратова(Наумова)
В посте тоже сбрасывается лишний вес. Христос 40 дн постился в пустыне или голодовал? Как отличить пост от голодовки?
Bon Jour
16.12.2010, 11:17
В посте тоже сбрасывается лишний вес. Христос 40 дн постился в пустыне или голодовал? Как отличить пост от голодовки?
Александр, не всегда сбрасывается. Если не хватает финансов на овощи и фрукты, и приходится сидеть на кашах, картошке и макаронах, то можно и поправится. Но дело не в этом. В посте гораздо более важна его духовная составляющая. Отсутствие развлечений, усиленная молитва, добрые дела... я понимаю, что это все мы должны делать всегда, но всю жизнь в таковом усиленном режиме возможно не всем и не всегда под силу. Когда-нибудь надо и немного расслабиться. Для этого есть праздники. Хотя пост, я бы сказала - большой праздник для души. С некоторых пор воспринимаю его именно так. Вот сейчас как раз идет Рождественский пост. *Лучшей подготовки к Рождеству Христову я и не придумаю.
Bon Jour
16.12.2010, 15:35
Александр, лично у меня идет Рождественский пост. У Вас - не знаю, может быть и голодовка, или вообще ничего, если вы не поститесь. Про отличить - я вроде бы уже написала в предыдущем сообщении. У меня еще ниже есть сообщение тоже на эту тему. Я что-то непонятно обяснила?
Иисус сказал:бодрствуйте!А пост-самое подходящее для этого время!Пост-время усиленной молитвы,усиленой работы над собой!И,если угодно,тренировка силы воли!А вдруг мы доживём до последних дней,когда те,кто не примет печать врага не сможет покупать.продавать....ит.п.Тогда что?Ведь никто не знает когда это будет!Мне папа,Царство ему Небесное,рассказывал,как голодал во время войны...он смог это пережить,может и нам придётся так же ради Христа...Щас поститься можно даже с комфортом-всегшо полно(это в плане еды),но,надеюсь,тут все понимают,что пост-это не диета,а возвращение из суеты в нормальну христианскую жизнь!(lo) (L)
Саш это не голод а пост ты видел постового с куском хлеба в руке если строгий караул только у него в руках *автомат или карабин *в у христианина молитва и слово Божие почему и сказано что не хлебом единым будет жить человек но всяким словом Божиим Господь голодовал перед распятием поэтому у него и истекла кровь и вода когда береш длительный пост выходя из поста нужно пить одну воду чтоб желудок не стал
Я сам держу такие посты и скажу тебе трудно первые шесть дней потом все будет нормально просто утром часов в 5 нужно помолится и почитать библию и когда хочеш есть читай и ты почувствуеш силу и жизнь слова
Самое главное начинать утром 5 часов молитва и читай только библию и вечером 8 часов молитва и библия как только не помолишся и не почитаеш то не устоиш . После поста ты почувствуеш силу и жизнь слова и смысл стиха из библии ( Дух животворит плоть не пользует не мало слова которые Я говорю суть дух и жизнь (Ин 6: 63 ) *Мир вам и да благословит вас ГОСПОДЬ
Ем и пью когда пост закончится . Я выдерживал пост четырнадцать дней работа не позволяет больше если б мою работу кто делал тогда можно было бы и больше
hellokitty
16.12.2010, 21:19
по идее рождественский пост включает в себя и новогоднюю ночь.Все ли православные не отмечают Новый Год? Или только с постными блюдами? То тогда это не пост,однако.так же 8 марта ,почти всегда выпадает на великий пост,кто нибудь из православных женщин отказывается от подарков в этот день?
вы как хотите,но и Новый Год и 8 марта я отмечаю.и нет у меня зазрения совести.
Ольга,ну что же за всех православных то???
Я вот не пью на НГ,как и не на Новый, правда ем все,мне нельзя поститься!!!
Ложусь рано,поскольку первого рано утром либо Литургия и молебен,либо просто молебен!!!!
Как не странно покажется Церковь полная в это время!!!!
А вот восьмое марта уже давно не празднуем!!!
hellokitty
16.12.2010, 21:47
Хаим,я не за всех православных,я за себя и про себя:-$ ,и про тех кого знаю.я не исключаю,что много среди православных и тех кто Новый Год не отмечает,и 8 марта.
я говорю о том,что или пост *или не пост.Мотивы прежде всего
«Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.»
(1-e послание Иоанна 2:15-17)
Bon Jour
17.12.2010, 13:39
Дитер, не думаю. У меня есть подозрения, что я случайно прикоснулась к малой доли того состояния, которые испытывали "Отцы-пустынники и жены непорочны"...
Сей пост, возлюбленные, соблюдали святые пророки, по сороку дней проводя без хлеба и воды.
И апостолы, ученики Господа нашего и проповедники веры, содержали сей святой пост, хотя переходили с места на место. Сам Спаситель наш содержал пост и научил нас, как должны мы поститься, вести брань с лукавым и одолевать сатану.
Итак, возлюбленные, будем и мы содержать пост сей ревностно, как научены Господом нашим, чтобы некогда иметь нам часть в Царстве Его.
Сей пост, возлюбленные, радует Ангелов и Хранителей наших, потому что посредством поста и молитвы делаемся их сродниками. Сему посту радуется и Христос Господь наш, если только постимся с любовию, надеждою и верою.
Преподобный Ефрем Сирин
Хороший пример в посте это Христос. Сегодня в основном голодуют, а не постятся.
Но разве ел Христос здесь мясо ??? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Марка 14:22
Напомним слова Оптинских старцев: "Не хотят поститься добровольно - будут поститься недобровольно...".
Алёна Шевченко
Эти старцы говорят неправильно. Чем отличается пост от голодовки?
Сегодня в основном голодуют, а не постятся.
А пост это есть умервщление плоти, в том числе и голодом и ограничениями. Это аскетика. Умервщляя плоть - мы умервщляем грех плоти. *Иже Христовы суть, плоть распяша со страстьми и похотьми. Гал.5:24
Аще по плоти живете, имате умрети, аще ли духом деяния плотская умерщвляете, живи будете (Рим.8:13).
Плоть, не довольствуясь необходимым, жаждет приятного, ищет наслаждения и готова поставить оное целию жизни. Укажи ей иной предмет и цель - крест, водруженный на Голгофе для того, чтобы лишениями и страданиями очистить землю от нечистых наслаждений; жажду приятного угаси жаждою голгофскою, в сладости земные положи оцет и желчь, поднесенные распятому Господу, и с помощью орудий Его страдания, не вещественно употребляемых, но духовно созерцаемых, распни любосластие, роскошь и негу простотою, умеренностью, воздержанием, постом, трудами. *Святитель Филарет.
Эти старцы говорят неправильно
Все правильно говорят. Не хотите поститься добровольно, будете испытывать голод духовный на том свете (в аду) и уже не добровольно.
Отсупившийся
02.01.2011, 04:51
Вера, Если я правильно понял, если я не буду поститься Бог меня за это отправит в ад?
Отсупившийся
02.01.2011, 05:01
Александр Иванов, ну не томите!..:-| .Расскажите нам что такое пост на ваш взгляд(dt) .
АЛЕКСЕЙ СУРГАЙ
Пост это не голодовка. Яркий пример поста открывается нашим Господом в пустыне. Он не голодовал, но и есть не хотел.
Александр, если бы не хотел, то не взалкал бы и дьявол не искушал бы хлебами тогда. Пример хороший показал Иисус, смирение своей плоти, упование на Бога и как бороться с соблазнами сатаны!
Аномалия
04.01.2011, 19:09
лучше чем у Исайи в 58 главе и не скажешь:
3. «Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?» — Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4. Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5. Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6. Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7. раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8. Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9. Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: «вот Я!» Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10. и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
11. и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
Ольга Смирнова
Пример может и хороший, но Господь постился, а не голодовал. Как отличить пост от голодовки?
мысль по теме- написала в статусе слово-"Пост"...и не ожидала такой реакции странной..:))) типа зачем написала-надо не перед людьми..и прочее...Ну задело- это тоже хорошо!!!!(H)
Пост — форма религиозного аскетизма, упражнение духа, души и тела на пути к спасению в рамках религиозного воззрения; добровольное самоограничение в пище, развлечениях, общении с миром.
.
Телесный пост — ограничение в пище;
.
душевный пост — ограничение внешних впечатлений и удовольствий (уединение, молчание, молитвенное сосредоточение);
.
духовный пост — борьба со своими «телесными похотями», период особо напряжённой молитвы.
.
Самое главное — нужно осознавать, что пост телесный без поста духовного ничего не приносит для спасения души. Даже наоборот, может быть и духовно вредным, если человек, воздерживаясь от пищи, проникается сознанием собственного превосходства и праведности.
.
«Ошибается тот, кто считает, что пост лишь в воздержании от пищи.
Истинный пост, — есть:
удаление от зла,
обуздание языка,
отложение гнева,
укрощение похотей,
прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления».
*святитель Иоанн Златоуст
Про Господа сказано, что Он постился в пустыне. Какой у Него был пост духовный и телесный?
Что такое пост и что такое голодовка? Я знаю по православию там нет поста вообще, там человек садится на определенную диету и говорит, что это пост.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot