Жизнь после смерти. Чему учит Библия.(29.06.2010) [Архив]

Amelia

29.06.2010, 16:45

Юлия дала всего лишь ссылку...
и НИГДЕ НИКОМУ НЕ сказала, что она хочет
"влить *нам новые *знания"...
Видимо человек желает узнать мнение других к этому затронутому вопросу адвентистами...
Так что, милые, НЕ нападайте на человека !
Не переходите на личности !...
Если есть что сказать по теме, говорите...
Если нет, то загляните в другие темы...
Хотя и в других темах НЕ стоит переходить на личности !...
Давайте будем общаться с мирным сердцем и уважением друг к другу !...
«Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.»
(Иакова 3:13)(F)

Вишенка Сладкая

29.06.2010, 18:06

Давайте будем общаться с мирным сердцем и уважением друг к другу !...
*******
Хорошо! *C мирным сердцем пошла *читать новое учение АДВЕНТИСТОВ....смиренно так и кротко....

Martin

29.06.2010, 18:24

Вот и замечательно - так и надо - или вообще не читайте - никто-ж не заставляет. А если есть что возразить - так возражайте по сути, аргументированно и с уважением к оппоненту - иначе никому ни чести ни пользы не будет от переходов на личности!

Вишенка Сладкая

29.06.2010, 18:27

мудрость какая?....СОЛОМОНОВА, наверное, еще бы смирения и *кротости Давидовой не мешало бы добавить....

Amelia

29.06.2010, 20:07

мудрость какая?....
.
«Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему».
Иакова 1:5(F)

hellokitty

30.06.2010, 01:03

все таки в названии темы стоит .чему учит Библия. Христианских конфессий очень много,и все они имеют отличия.Никто не заставляет читать ни адвентисткую литературу ,ни новоапостольскую.Предлагается же очень просто предложить цитаты из Библии.Почему все должны читать книги православных Святых? если мы сами ничью веру не уважаем,так и к нашему православию будут относится аналогично.Это просто некрасиво,говорить о том что ваши предания -выдумка и полная чепуха.А наши предания -это истина.прежде всего нужно вести себя корректно.и не оскорбляя *оппонентов

hellokitty

30.06.2010, 01:08

мне очень нравится литература *из других конфессий,не буду говорить каких.Но это не говорит о том что я разделяю их точку зрения.Но и слепо осуждать,не прочитав и не сравнив с тем что ты сам знаешь,изучив в совоей вере, совсем нехорошо.Своего не знаем,а в чужом зато знатоки.

На Краю Света

30.06.2010, 16:37

Мф. 11: 20-24 (20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись: 21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, 22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
ЛК 12:47 47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; 48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Откр.20 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Азнаур

30.06.2010, 17:33

Можно поразмыслить над:
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. 21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? 22 Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него? (Еккл.3:20-22).

Amelia

30.06.2010, 17:57

— Некоторые говорят, что жизни после смерти нет, — сказал ученик.
.
— Неужели? — уклончиво спросил учитель.
.
— Разве это не ужасно — умереть и никогда больше не видеть, не слышать, не любить, не двигаться…
.
— Ты находишь это ужасным? Но именно так большинство людей и живет — еще до смерти.

Amelia

30.06.2010, 18:13

В Ветхом Завете есть всего лишь два текста о жизни после смерти.
.
Исайя, 26, 19: "Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряньте, торжествуйте поверженные во прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов".
.
Деян, 12, 2: "И многие из спящих во прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление".

Amelia

30.06.2010, 18:15

Апостол Павел в 1. Кор. 15, 35-52, говорит:
.
"Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые?
И в каком теле придут?
Безрассудный ! То, что ты сеешь не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое. Но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело... Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничтожении, восстает во славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело духовное. ... Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг во мгновение ока, при последней трубе: ибо вострубит и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся..."

На Краю Света

30.06.2010, 18:40

ВЗ
Быт37:35
И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его
Иов 7:9 *Редеет облако и уходит; так нисшедший в преисподнюю не выйдет
Пс.138:8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

Весенняя

30.06.2010, 20:22

Библия учит что кто спасен во Иисусе имя будет написано на небесах и поподет на неба

Азнаур

30.06.2010, 21:15

В Ветхом Завете есть всего лишь два текста о жизни после смерти.
...
А призрак Самуила? Или это был не Самуил.. тогда кто?
Или вот:
Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них. (Иов.26:5).
Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. (Ис.14:9)

Amelia

30.06.2010, 22:14

1. "А призрак Самуила? Или это был не Самуил.. тогда кто? Или вот:
Рефаимы трепещут под водами.......
Ад преисподний пришел в движение ради тебя,....."
.
А причём тут призрак Самуила?
Рефаимы ?
Ад преисподний?
Все Писание учит, что АД есть!
Мат.25:41- "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ, уготованный диаволу и ангелам его."
Мат.13:42,50- "И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов."
Апостол Павел верил сам и учил о страшных последствиях непокоряющихся Евангелию:
"В пламенеющем огне совершающего отмщение непознавшим Бога и непокоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа" (2Фес.1:8).

Amelia

30.06.2010, 22:17

2. Только ТЕМА эта называется -
Жизнь после смерти...
Жизнь !!! А в аду нет жизни !...
В Отк.20:15 читаем, что кто не был записан в книге Жизни, тот будет брошен в озеро огненное...
А от нас всего -то и требуется жить по Заповедям Божьим, а такие по Писанию являются детьми Божьими, которые приняли Его в свою жизнь и сердце - Иоан.1:12,
и которые родились от воды и духа - Иоан.3:5, которые покаялись и уверовали в Отца и Сына и Святого Духа...
А таких Бог никогда не бросит в ад !...Аминь.(L)

На Краю Света

30.06.2010, 23:52

Вроде бы все очень просто, но на самом деле в Библии человек должен работать над собой, изменять мышление, бороться с плотью, что не просто...
Можно и "потерять " спасение.

Алмазная Детка

01.07.2010, 18:06

Дорогие друзья благодарю вас за обсуждение этой темы, за приведенные места из Библии. Хочу так же привести некоторые тексты, над которыми я размышляю. Как был сотворён человек вначале? " И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни и стал человек душою живою". (Быт 2:7) Получается душа состоит из тела и духа?

На Краю Света

01.07.2010, 19:30

Человек триедин : состоит из духа, душт т тела.
Душа-имеет разум, чувства, эмлции.

Vnimatelno

02.07.2010, 03:08

Душа это -ядро. Вокруг души находится всё материальное * * * 1. Разум - источник знание. 2. Ум - способна на 2-е функции желать и фантазировать. 3.Ложное эго. Далее: 5 органов чувств. 1. осязание. 2. обоняние. 3. слух. 4. зрение. 5. вкус. Через органы чувств ум получая информация способно фантазировать или желать, а разум - если полезна то даёт действию ход если видит опасность то отвергает. Во всём перечисленном ещё нет самого тела которая состоит из действующих ........................

Алмазная Детка

02.07.2010, 06:31

Тело созданное Господом это физиологические функции, которые действуют очень согласованно во взаимодействии с Духом жизни, без которого тело лишь неживая материя. Душа образованная 2 составляющими(тело+Дух жизни)- это личность, индивид, имеющий разум(способность к аналитическому мышлению, обоснованию),эмоциональный склад характера: чувственность, ощущения, переживания, многообразие функций и способностей присущих только данному индивиду, по складу ума. *Все *индивидуальность присущая отдельному существу дана Богом для определённых Его *целей, совершающихся для нашего блага.

Алмазная Детка

02.07.2010, 06:33

Жизнь - животворный Дух заключена в Отце. Дающий жизнь дает всё что заключено в этой жизни. Вся полнота Света и Любви, которую способен вместить человек заключена в ней. Она является лишь Его достоянием и от Него исходит. Жизнь не может быть обезличена, но не является чём то отдельным, существующим самостоятельно и имеющим *свободу воли и чувств что может быть названо индивидуумом. Жизнь принадлежит дающему, и исходит от имеющего.

Vstrechnoe

09.07.2010, 23:43

Время от смерти челвека до его воскрешения називаеться ЖИЗНЬ В МОГИЛЕ. После того как человека похоронят к нему приходят два ангела и задодут вопросы: КТО ТВОЙ ГОСПОДЬ? КТО ТВОЙ ПРОРОК? КАКОЙ ТЫ ВЕРЫ? Это допрос в могиле. Этому допросу подвергнется каждый умерщий, даже если человек согрел и стал горсткой пепла. Жизнь в могиле являеться частю Судного Дня. Тот кому уготовлен Рай будет жить в могиле как придверии Рая, кому же уготовлен Ад,тот уже в могиле начнет страдат о мучения.

Vstrechnoe

09.07.2010, 23:43

На Краю Света

10.07.2010, 22:53

Хуршед, и мне отаетьте, пожалуйста, где Вы такое прочитали, особенно про двух ангелов.?!

Vnimatelno

11.07.2010, 00:51

Хуршед - это вам мулла в меджлисе рассказал или вы хадисы какие то прочитали)))

Vstrechnoe

11.07.2010, 09:25

Два ангела. У каждого человека находяться ангелы с правой и левой стороны, записиваеться все что говорим и соверщаем. Тот что с права записивает праведные дела, тот что с лево греховные. Книги с списоними деяниями будет представлены в Судный День во время Отчета. Они будут допрашивать в могиле. / Книга, Обязаности Ангелов.

Vnimatelno

11.07.2010, 13:50

Хуршед * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Ангелы - писари))) если ваши учителя в древности могли мы предсказать,что будет когда то видео камера то сегодня этих ангелов называли бы: Ангелы - операторы.)))

leluseek

12.07.2010, 00:03

К сожаление из мёртвых воскрес только Иисус Христос и Он оживил Лазаря,дочь Иаира и сына вдовы,но ни кто из них не оставил никаких сообщений о жизни после смерти или хотяб ы точто *с ними(я не имею ввиду Иисуса)происходило пока Иисус их воскресил.В библии об этом нигде нет.Откуда такие подробности,просто диву даёшься!

Vnimatelno

12.07.2010, 11:20

Валентина - из мёртвых воскрес только Иисус Христос. Разве вы знакомы со всеми кто умер, что бы делать такое заявление.

leluseek

12.07.2010, 20:29

А вы знакомы со всеми,что у вас такая информация? После смерти каждый получит то,что заслужил.И в библии нет информации о жизни после смерти.

leluseek

12.07.2010, 20:35

Иисус воскресил своего друга Лазаря,но нигде в библии нет рассказа о том,что было с Лазарем пока его воскресил Иисус,а ведь когда Иисус попросил открыть гробницу Лазаря чтобы воскресить его,Марта,сестра Лазаря сказала:"Господи,он уже смердит."Значит он уже несколько дней лежал в могиле.И о том что видел Лазарь в период тех дней пока он был мёртв нигде не описано.Читайте внимательно библию.

hellokitty

12.07.2010, 20:41

Библия не описывает ни одного промежуточного состояния между жизнью и смертью.Есть протсо жизнь.И есть просто смерть.Где нет ни мыслей ни переживаний.пустота .Там нет ничего

Vstrechnoe

12.07.2010, 22:39

Придя в этот мир из мира Духов, обретая тело в качестве временного пристанища, проживя жизнь и исполнив все преназначенные им обязаности после смерти души людей отправляються в мир БАРЗАХ. Это промежуточный мир этим миром и Миром Вечности. Он вступает в качествесве своеобразного зала ожидания Судного Дня. В этом мире своеобразная жизнь со своими наслаждениями и муками, а также с возможностями и особенностями человеческой души.

Martin

12.07.2010, 23:40

Хуршед - Вас уже многие спрашивали - но вы почему-то не отвечаете на этот вопрос - откуда у Вас та информация, которую Вы тут постите?

Далмат

13.07.2010, 02:52

"В хадисе от Абу Хурайры передается...: «Когда умирает раб Божий, к нему приходят два ангела. Один из них Мункар, другой – Накир. Они оба спрашивают его, что он знает о Пророке (мир ему и благословение). Если раб был из числа уверовавших, то он скажет: «Это раб Аллаха и Его Посланник. И я свидетельствую, что нет божества, которому нужно поклоняться, кроме Аллаха, а Мухаммад — Посланник Его». Потом они скажут: «Мы знали, что ты так скажешь», и расширят ему могилу на семьдесят локтей в одну и другую сторону, и осветят его могилу светом. Потом ему говорят: «Спи, пока не воскресит тебя Всевышний из могилы». А если раб был лицемером, то он ответит на их вопрос: «Я не знаю, я слышал, что люди говорили, и говорил то же самое». Тогда они скажут ему: «Мы знали, что ты так скажешь». Затем они повелевают земле: «Соберись (соединись)!», и она сомкнется так, что его ребра войдут друг в друга и его муки продолжатся до тех пор, пока не воскресит его Аллах» (Тирмизи, Ибн Хаббан)"

Далмат

13.07.2010, 02:58

"Также передают от Атаа ибн Ясара, что Пророк (мир ему и благословение) сказал Умару ибн Хаттабу: «О Умар, что ты сделаешь, когда умрешь, когда отмерят тебе три локтя в длину и локоть с лишним в ширину? Потом тебя омоют, завернут в саван, понесут на кладбище, положат в могилу и засыплют землей. А когда оставят тебя, к тебе явятся Мункар и Накир. Их голоса подобны грому, глаза — ослепляющей молнии. Что ты сделаешь в это время, о Умар?» Умар спросил: «Будет ли со мной разум в том виде, как есть он сейчас?» Пророк (мир ему и благословение) ответил: «Да». «Тогда я отвечу им», — сказал Умар» (Ибн Аби Дунья). Аль-Байхаки передает, что этот хадис относится к разряду достоверных. Он напрямую указывает на то, что разум человека не меняется, а меняется только тело. Умерший чувствует в могиле боли или удовольствия так же, как и при жизни. Умершие будут находиться в могилах до тех пор, пока ангел Исрафил не протрубит в рог, после чего всех поднимут из могил и поведут на место стояния Арасат"

Далмат

13.07.2010, 03:01

"Это и будет Судный день. Люди предстанут перед Всевышним и начнется опрос. Также будут установлены весы для определения совершенных деяний, будь они хорошими или плохими. Затем каждому нужно будет пройти через мост Сират, длина, ширина и толщина которого будут согласно деяниям раба. Все это раб Божий будет испытывать непременно, будь он из числа уверовавших в Аллаха (мир ему и благословение) или отрицающих Его. Человеку, знающему о том, что его будет ожидать, будет легче перенести все это, если он будет готовиться к смерти, совершая богоугодные дела, отдаляясь от запретного и совершая все предписания Всевышнего. Аллах в Коране говорит (смысл): «Протрубят в рог в первый раз, и умрут от страха и ужаса те, кто на небесах и на земле, кроме тех, кого Аллах пожелает оставить в живых до определенного срока (это ангелы Джабраил, Микаил, Исрафил и Израил). Потом протрубят еще раз .. и встанут они .. из своих могил и будут пребывать в ожидании того, что сделает с ними Всевышний Аллах»

Далмат

13.07.2010, 03:06

"Сам ангел Исрафил держит рог во рту, а глаза его смотрят в сторону Арша в ожидании повеления. В первый раз, когда он протрубит, на небесах и на земле от страха умрет все живое, кроме ангелов Джабраила, Микаила, Исрафила и ангела смерти Израила. Затем Всевышний повелит ангелу смерти забрать душу Джабраила, потом душу Микаила, а потом душу Исрафила. После этого Он повелит умереть и ему. В таком состоянии они пробудут сорок лет. Затем Всевышний оживит ангела Исрафила и повелит ему протрубить во второй раз"
"В достоверном хадисе, переданном от Абу Хурайры, говорится, что Пророк (мир ему и благословение) сказал: «В Судный день людей воскресят в трех разных состояниях: едущие верхом, идущими пешком и идущими на своих лицах». Один из присутствующих спросил, как же они будут ходить на лицах? Пророк (мир ему и благословение) ответил: «Тот, кто заставил их ходить на ногах, может заставить ходить и на лицах» (Тирмизи)"

Вирус Опти

13.07.2010, 19:36

"Будет воскресение и праведных и неправедных" /Деяния 24:15/. Означает ли это, что будут воскрешены абсолютно все люди? Нет. В Библии говорится, что некоторые умершие находятся в геенне: "Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; Но скажу вам, кого бояться: бойтесь Того, Кто по убиении, может ввергнуть в геенну; ей, говорю вам, Того бойтесь" /Луки 12:4;5/.

Алмазная Детка

15.07.2010, 07:29

Приветствую всех учавствующих в обсуждении этой интересной и немаловажной темы.
Краткое *определение слова душа, имеет описание в словаре Ожегова: "Внутренний, психический мир человека, его сознание".
Но стоит ли делать выводы, что душа, в своём существовании вечна, и *не может иметь смерти, т.е. прекращение жизни, существования. Для того чтобы размышлять на эту тему, стоит обратить внимание как в Вечном Слове, которое написано через вдохновенных Богом людей, даётся определение творения души. "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою."(Быт 2:7) Относительно этого текста мы можем составить формулу ТЕЛО+ ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ=ДУША То есть здесь нет описания того, что было создано тело и *в него была помещена душа. Но написано ясно, что в тело Бог вдунул дыхание жизни и только после того, человек стал душою живою. Именно стал, а не воплощён. Т.е. наша жизнь имеет начало только благодаря Богу, который совершил её. Далее из Библии мы читаем обратный процесс: "И возратится прах в землю, чем он был; а дух возвращается к Богу, Который дал его"(Эккл12:7) Из этих строк нельзя понять то, что душа человека восходит в другие миры и продолжает существование. Из всего размышления мы можем сделать единственный вывод что человек есть творение и жизнь его происходит благодаря Тому, из Кого она исходит. А жизнь, т.е.её дыхание, дух есть от Бога, и только в Нём человек имеет существование, только благодаря дыханию Бога, человек наделён сознанием и индивидуальностью, ибо сама жизнь принадлежит Ему и исходит от Него. Всё Писание богодухновенно и из него мы черпаем истоки знаний. Предположения же и догадки людей связаны с незнанием, либо не пониманием *Слова Бога. А оно нигде не имеет обоснования, что душа имеет бессмертное существование. Вечная жизнь даётся как дар тому, кто избирает Бога и послушание Ему. Бог есть правда и Свет. В Нём мы имеем счастье. *Предлагаю всем желающим подробнее ознакомиться с этой темой на нашем сайте. ********otkrytaya-jemchujina.ru *раздел. "Христианские вести" в статьях "Смертный человек" и "Жизнь после смерти"

Алмазная Детка

21.10.2010, 16:12

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;}· Овечности души.
В Писании мы не находим ни малейшего утверждения чтодуша человека продолжает свое существование после смерти. Напротив есть стихикоторые ясно указывают на то, что человек засыпает смертным сном. Именно из снапробуждаются спящие в прахе земли.(Дан12:2)"И зачем бы мнене простить греха и не снять с меня беззакония моего? ибо вот, я лягу впрахе; завтра поищешь меня, и меня нет"(Иов7:21) "А другойумирает с душою огорчённою, не вкусив добра. И они вместе будут лежать вопрахе, и червь покроет их"(Иов21:26) Иов знающий Бога и истину,говорит о своей смерти, как о прекращении существования. Также описывая жизньлюдей разных сословий он говорит о их смерти, как о факте прекращения жизни.Оба человека и мудрый и несчастный, не видавший добра будут лежать во прахе."В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, изкоторой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.(Быт 3:19) "Ивозвратиться прах в землю, чем он был; а дух возвратится к Богу, Которыйдал его.(Эккл12:7) Господь именно Адаму говорит что он возвратиться в землю,из которой был создан, а не вознесётся на небо, ожидая своего жребия. Если изБиблии нам и знакомы места, где мы читаем об Илии и Моисее, как о небесныхсуществах, то об этих фактах мы явно имеем свидетельства об Илии, забранном нанебо на огненнной колеснице, и Моисее воскрешенном Господом. Итак из этих размышлений нельзя понять то, что душачеловека восходит в другие миры и продолжает существование..

Алмазная Детка

21.10.2010, 16:12

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;}Дух принадлежитБогу. Слова дух и жизнь одинаковы по смыслу. Вследствии грехопадения человекутерял полноту Духа. Писание называет грешников нищими и нагими. Человек посвоей ущербности, не в состоянии вместить в себя Дух Божий в таком объёме, вкаком он был изначально в первых людях. Только по благодати, силе и славеВеликого Бога смиряя перед ним свою душу, мы всё более и более возрастаем впознании, силе и благости Бога. Написано: Свидетельство сие состоит в том, чтоБог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь - в Сыне Его. ИмеющийСына имеет жизнь, не имеющий Сына не имеет жизни. (1Иоан5:12) "Ибовозмездие за грех -смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господенашем.(Рим6:23). "Так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всемучто Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.(Иоан17:3)Из этих стихов мы имеемявное и верное свидетельство, что вечную жизнь т.е. бессмертие мы можем иметьлишь во Христе. Если Христос даёт вечнуюжизнь, то как утверждать что душа бессмертна? Человек не может в своихгрехах жить вечно. Смерть есть прекращение существования. Грех не может бытьувековечен. Следующий стих так же тому подтверждение: И сказал господь Бог: вотАдам стал как один из Нас, зная добро и зло; теперь как бы он не простер рукисвоей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"(Быт3:22)

Маска

21.10.2010, 17:48

Смерть есть прекращение существования. Грех не может бытьувековечен. Следующий стих так же тому подтверждение: И сказал господь Бог: вотАдам стал как один из Нас, зная добро и зло; теперь как бы он не простер рукисвоей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"(Быт3:22) :-D (Y)

Алмазная Детка

28.10.2010, 06:52

Юлия Титкова(Дубровина)

Юлия Титкова(Дубровина)

Матф.10:28.И не бойтесь убивающих тело,ДУШИ ЖЕ НЕ МОГУЩИХ УБИТЬ;а бойтесь более того,кто может и душу и тело погубить в геене. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *--------------------------------------------------------------------------------- * *Этот стих никак не утверждает что душа бессмертна. Господь уверяет что мучители, одержимые сатаной никак не смогут убить душу, которая находится во власти Бога. Господь непременно воскресит тех, кто был ему верен до конца и не поклонился сатане.

Алмазная Детка

28.10.2010, 06:52

Размышление над контекстом 1Кор5:1-9).
В отрывке 2Кор5:1-9 описывает 3 состояния 1) Земной наш дом, водворение в теле, устранение от Господа, это жилище разрушится, мы в нем воздыхаем * 2)совлечься, нагие 3) от Бога жилище, дом нерукотворённый, вечный, небесное наше жилище, облечься, водвориться *у Господа, выйти из тела.
Если под фразой « земной наш дом» подразумевается наше нынешнее смертное тело тогда получается наш небесный дом – это тело бессмертное. Таким образом под процессом уничтожения «совлечённого» «нагого» состояния подразумевается не что иное, как состояние распада, именуемого смертью. Павел заверяет нас в том, что нас ожидает желанное третье состояние, потому что мы имеем залог Духа(ст5)Однако каким образом Божий Дух даст нам возможность достичь этого состояния? Павел отвечает:»Если же Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса, живёт в вас, то воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.(Рим8:11). Если исполнение этого залога заключается в том, что в момент воскресения наши смертные тела преображаются, тогда надо заключить что переход *в третье состояние, когда мы облекаемся в небесное жилище, совершается именно в момент воскресения и представляет собой изменение наших тел, которые из смертных превращаются в бессмертные. Далее Павел говорит: «Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего»(Рим8622,23) Совершенно очевидно что он касается этой же проблемы во 2Посл к Коринфянам.

Алмазная Детка

28.10.2010, 06:53

1) «Мы в себе стенаем», «Имея начаток Духа», «Ожидая», «Искупления тела нашего»(Рим8:22,23)
2) «Мы воздыхаем», «Залог Духа», «ревностно стараемся», «Облечься в небесное наше жилище»(2Кор5:1-8)
Делаем вывод, что переход из «земного дома» в «небесное жилище» представляет собой событие, предполагающее искупление тела нашего», которое совершиться в день воскресения(Фил 3:20,21). Иными словами, благодаря этому изменению «смертное» утрачивает свою смертность. Согласно учению о бессмертии души «смертное» представляет собой только тело, которое после смерти разлагается в могиле, тогда как душа продолжает существовать , освободившись от смертного тела. Апостол же Павел утверждает что он жаждет облечься» в «небесное жилище», чтобы смертное поглощено было жизнью»(2Кор5:4).Таким образом следуя своими собственным убеждениям сторонники бессмертия души должны согласиться что в данном случае Павел не говорит о переживаниях человека в момент смерти. В послании 1Кор Павел говорит: «Не все мы умрем, но все изменимся». Когда? «При последней трубе». Что тогда произойдёт «Мёртвые воскреснут «нетленными» а мы изменимся». Что случится в результате этого? «Когда же тленное сие облечётся в нетление и смертное сие облечётся в бессмертие, тогда сбудется написанное: «поглощена смерть победою»(1Кор15:51-54)Итак «водворение у Господа» зависит от «облачения» в небесное жилище. Эти слова прекрасно согласуются со словами о том, что в момент воскресения мы будем восхищены «в сретение Господу… и так всегда с Господом будем»(1Фес4:17) («Ответы нашим критикам» Ф. Никол)

Бен Ладен

28.10.2010, 14:58

Юлия Титкова(Дубровина), спасибо за то,что поделились размышлениями и сайтом где безграмотно и безосновательна критика других церквей. Мне как иследователю Библии часто стыкающемуся с учёными и книгаии авторитетов(Вы даете зачастую анонимные тексты-что напоминает СИ) фразы типа "Библия не описывает ни одного промежуточного состояния между жизнью и смертью." вызывает огромное удивление, а коментарий фрагментов Библии семантический с еврейсого языка с помощью словаря Ожёгова вообще смешит. Я нашёл более полсотни цитат в Библии говорящих о жизни после смерти,но замещу здесь несколько. Уж очень мне интересна Ваша методолoгия опровержения.

Бен Ладен

28.10.2010, 14:59

К Римлянам 8,11 «Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.».

Алмазная Детка

29.10.2010, 05:45

Алёша здравствуйте! Благодарю за ваш пост. Рада что вы прочли предложенные мной статьи и ответили мне. Предложенное мною определение о душе из Ожегова не отрицает и богословского взгляда, т.к. оно общее. Надеюсь что вы с ним так же согласны, не понимаю что вас смутило. Предложенные вами тексты не отрицают библейского взгляда на воскресение. Например текст Римл8:11 как раз приведен мною в 2 постах(размышление над контекстом 2 Кор 5) которые я поместила до ваших. Прочтите внимательно его и вы увидете ответ на ваш вопрос. Что касается 2 приведенного вами стиха, то из библейских рассказов мы знаем что Илия был забран Господом на огненной колеснице в небо(4Цар2:11). А Моисей был воскрешен Михаилом Архангелом, когда он спорил с дьяволом о его теле.(Иуд9) Таким образом они являются небесными существами.

Маска

29.10.2010, 09:25

К Римлянам 8,11 «Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.».:-D (Y) (Y) (Y)
Вот уж воскресит...А без воскресения жизни нету...

Бен Ладен

29.10.2010, 15:24

А Моисей был воскрешен Михаилом Архангелом, когда он спорил с дьяволом о его теле.(Иуд9) - Юлия, нет там воскресения, с чего Вы взяли?

Вождь Всех Славян

30.10.2010, 10:15

А Моисей был воскрешен Михаилом Архангелом,когда он спорил с дьяволом о его теле.

-----

Мда,какую только ересь не придумают.Воскрешает только Бог,а не ангелы.

Алмазная Детка

30.10.2010, 16:01

- Юлия, нет там воскресения, с чего Вы взяли? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ------------------------------------------- * * * * * * *Алексей, приведите ваши доводы, для чего был спор о теле.

Алмазная Детка

30.10.2010, 16:09

Мда,какую только ересь не придумают.Воскрешает только Бог,а не ангелы. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *-------------------------------------------------------------------------- * * * * *Есть библейский пример где Божий слуга Елисей воскресил сына *одной женщины, которая оказала ему благодеяние. 4Царств8:1,5. Есть случай где Павел воскресил выпавшего из окна молодого мужчину. Разве вы не знаете что Бог через своих слуг совершает служение?

Вождь Всех Славян

31.10.2010, 13:30

Разве вы не знаете что Бог через своих слуг совершает служение?

-----

Я знаю,но возможно кто-то и не знает.Это не заслуга арх.Михаила,воскресил Моисея Бог,вот так и пишите.

Пастырь

31.10.2010, 16:51

Как и в других темах, здесь также Атаян показывает свое незнание Слова Божьего и запутывает людей.
В Новом Завете ясно пишется много раз, что верующий человек после смерти тела, не находится в небытии, а в полном сознании идет к Господу и пребывает с Ним. Тело его будет воскрешено в пришествие Христа.Вот несколько ссылок. "И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.".
Слова Христа "Ныне же" подчеркивают, что это случится незамедлительно.
Во многих переводах из оригинала написано "сегодня будешь со Мною в раю"

Пастырь

31.10.2010, 16:57

Всем известно, что ап Павел не рвался и не стремился в небытие после смерти. Он в такое не верил, но он верил, что после смерти, сразу же его ждет НЕСРАВНЕННО ЛУЧШЕЕ, ЧЕМ ЖИЗНЬ В ТЕЛЕ:21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
25 И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере,
26 дабы похвала ваша во Христе Иисусе умножилась через меня, при моем вторичном к вам пришествии.

Пастырь

31.10.2010, 17:05

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
ЭТИ СТИХИ, ОСОБЕННО 4-ЫЙ И 8-ОЙ СТИХ подчеркивают, что смерть тела не ведет к небытию и забвению, а есть только переходом в другое состояние.
Так как и Христос, не был три дня в небытии до воскресения Его умершего тела.

Алмазная Детка

31.10.2010, 17:15

Михаил не простой ангел. Один из первых князей.(Дан10:13) Гавриил говорит Даниилу что возвещение ему истины, его неподдерживал никто кроме Михаила. Гавриил также называет Михаила княземвашим.(Дан10:21) Кто же является нашим князем?

Алмазная Детка

31.10.2010, 17:20

Если Христос не был в небытии, а на небе, то почему Он говорит Марии"Не прикасайся ко Мне ибо Я ещё не восходил к Отцу Моему?"

Вождь Всех Славян

31.10.2010, 21:18

Кто же является нашим князем?

Сегодня 16:15

-----

Что сим хотите сказать?Вы хотите сказать,чта Иисус и eст арх.Михаил?Или я не правильно понял вас?

Вождь Всех Славян

31.10.2010, 21:32

Если Христос не был в небытии,а на небе,то почему Он говорит Марии "Не прикайся ко Мне ко Мне ибо Я еще не восходил к Отцу Моему?"

Сегодня 16:20

-----

Иисус не восходил на небо в прославленном теле,именно об этом Он говорил Марии,а Духом Он там был там всегда,Бог есть Дух,Дух есть Вездесущий!

7.Куда пойду от Духа Твоего,и от лица Твоегн куда убегу?

8.Взойду ли на небо,Ты там;сойду ли в преисподнюю,и там Ты.

Блик

31.10.2010, 21:55

Мы знаем, что Моисея похоронили, но каким образом он явился на горе преображения? по всей видемости он был воскрешен, так как до воскресения Иисуса были только некоторые чудеса воскресения, а все умершие находились в усыпальнях, или лонах (пример Илий) Иисус первениц из умерших, и сним воскресли многие святые!!! это было первое воскресение!!! потом будет второе тайное и после завершения нашей эры на последний суд, где не многие будут спасены это последнее!!!

Пастырь

01.11.2010, 00:19

Если Христос не был в небытии, а на небе, то почему Он говорит Марии"Не прикасайся ко Мне ибо Я ещё не восходил к Отцу Моему?"
Да, Иисус, правильно сказал : ОН ЕЩЁ НЕ ВОСХОДИЛ ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНИЯ В ВОСКРЕСШЕМ ТЕЛЕ К ОТЦУ!
Он пошел к Отцу в этом прославленном теле в день когда возносился на виду у Своих учеников.
Когда Его тело умерло на Голгофе, то сбылись Его слова:"Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется."
.Иисус шел к Отцу, а не в небытие на три дня. Он предал Свой дух в руки Отца. У Бога Отца все живые, в руках Отца нет мертвечины.

Далмат

01.11.2010, 00:29

Иисус шел к Отцу, а не в небытие на три дня. Он предал Свой дух в руки Отца. У Бога Отца все живые, в руках Отца нет мертвечины.
---------------------------
Эти слова прекрасно подходят в тему о почитании святых в православии) "У Бога Отца все живые"...

Алмазная Детка

01.11.2010, 12:40

Иисус шел к Отцу, а не в небытие на три дня. Он предал Свой дух в руки Отца. У Бога Отца все живые, в руках Отца нет мертвечины. * *----------------------------------------------------------------- * * * * * * * * * * Этот контекст (Мф22:32) Нужно рассматривать исходя из происходящих событий. К Иисусу приступили саддукеи, отрицающие воскресение мёртвых.(ст23) с вопросом о жене имевшей семь мужей в земной жизни. Задали они его чтобы уловить Христа, Который проповедовал о воскресении. Иисус ответив им на вопрос говорит после:" А о воскресении мёртвых не читали ли вы реченного вам Богом. "Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова"? Бог не есть Бог мёртвых, но живых". Исходя из текста здесь не идёт речь о бессмертной душе, но о воскресении мёртвых.

Алмазная Детка

01.11.2010, 12:43

-----
Иисус не восходил на небо в прославленном теле,именно об этом Он говорил Марии,а Духом Он там был там всегда,Бог есть Дух,Дух есть Вездесущий! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *-------------------------------------------------------------------------------- * * * * * Normal *0 * * * * *false *false *false * *RU *X-NONE *X-NONE * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}Впослании Иоана 10:18 мы читаем о том, что Христос возвещаетученикам о том, что Ему надлежит отдать Свою Жизнь за грехи мира, чтобыисполнилось обетование ": Никто неотнимает её у Меня (да и по каким законам можно забрать Жизнь у невиновного,тем более у Создателя неба и земли? Получается несправедливо если она будетзабрана. Забрать значит отнять, как не принадлежащее кому то. Христу она поправу принадлежала.), но Я САМ отдаю её(в этих словах Христос не говорит что Онотдаёт лишь часть Жизни, не всю. Он говорит обо всей Своей Жизни. Но почему Онтак говорит если Он имеет бессмертие? Далее Его слова открывают смысл) Имеювласть отдать её и власть опять принять её. Сию заповедь Я получил от Отца.(Вот и весь смысл. Иисус имеет власть отдать и принять Свою жизнь, чтоузаконенно Его Отцом. На совете Отца и Сына именно этот вопрос был решён,наслучай возникновения во вселенной зла, до создания мира, ибо Иисус являетсяАгнцем закланным от создания мира(Откр 8:13) Тот же Дух, который Он отдал Отцу,когда *умирал на кресте, снова вернул Егок жизни в третий день.

Алмазная Детка

01.11.2010, 12:45

Алмазная Детка

01.11.2010, 12:55

Что сим хотите сказать?Вы хотите сказать,чта Иисус и eст арх.Михаил?Или я не правильно понял вас? * * * * * * * * * * * * * * * * * * --------------------------------------------------------------------------------- * Моим князем является Иисус(Ис9:6).

Алмазная Детка

01.11.2010, 15:25

О душах под жертвенником. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Если после смерти души праведников сразу же воспаряют к вечному блаженству, которое они обретают, находясь рядом с Богом, то почему самые достойные из них(мученики) находятся под жертвенником? Почему они взывают об отмщении своим гонителям, которые преследовали их веками? После смерти согласно учения о бессмертии души, грешники сразу же оказываются в огне ада, и следовательно мученикам и не надо желать более ужасной смерти. Верующие же *в бессмертие души решительно утверждают что притчу о богаче и Лазаре нужно воспринимать буквально. Но понимая именно так, напрашивается вопрос зачем мученникам молить об отмщении? Быть может души мученников не находят полного удовлетворения в созерцании пыток и слушании стонов?
Вся картина носит именно символический, но не буквальный характер

Пастырь

01.11.2010, 16:15

Юлия Титкова, зачем была создана эта тема? Я вижу, что скорее для того, чтобы научить всех вашему адвентистскому учению... Особенно после ваших комментариев, типа "это правильно", " а это не правильно" и т.д.Успокойтесь. Ваше учение далекое от истинного. Почему, скажете? Да потому что, вы игнорируете прямые истины Слова Божьего. Конечно, ваше учение мне не интерестно, так как я с ним уж о-о-о-чень *хорошо знаком, но все-таки, по правде говоря, ещё не знаю как вы подстраиваете свои доктрины под определенные стихи в Новом Завете.Я уже упоминал о мнении ап.Павла, но почему-то вы игнорируете его слова и веру, и не просвещаете народ...
Вот я напомню ещё, а вы прокомментируйте.

Пастырь

01.11.2010, 16:18

Всем известно, что ап Павел не рвался и не стремился в небытие после смерти. Он в такое не верил, но он верил, что после смерти, сразу же его ждет НЕСРАВНЕННО ЛУЧШЕЕ, ЧЕМ ЖИЗНЬ В ТЕЛЕ: 21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
25 И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере,
26 дабы похвала ваша во Христе Иисусе умножилась через меня, при моем вторичном к вам пришествии.

Алмазная Детка

01.11.2010, 18:11

Владимир эта тема как раз и создана для исследования этого вопроса.И если бы она вам была бы неинтересна, то разве вы читали бы её или помещали свои посты? Давайте будем уважать друг друга и быть деликатными в общении.

Вождь Всех Славян

01.11.2010, 18:28

Моим князем является Иисус (Ис9:6).

Сегодня 11:55

-----

Иисус назван Князем мира,но Иисус это не арх.Михаил.Иисус есть Творец,а арх.Михаил Его творение.

Далее,вы впадаете в глубокую ересь,при этом сами не видите своих противоречий.Такое утверждение,что Иисус после своей крестной смерти,на три дня прекратил свое полное существование это ложь.Если вы говорите,что Он Творец неба и земли,тот как Он мог умереть?Иисус есть Творец,Творец есть Бог,Бог есть Дух!Бог не умирает,умерла плоть,а Духом Христос никогда не умирал.

Иоан.6:51.Я - хлеб живой,сшедший с небес:ядущий хлеб этот будет жить во век;хлеб же,который Я дам,есть ПЛОТЬ МОЯ,КОТОРУЮ Я ОТДАМ ЗА ЖИЗНЬ МИРА.

Вождь Всех Славян

01.11.2010, 18:49

Вся картина носит именно символический,но не буквальный характер.

Сегодня 14:25

-----

Может вам та и хотелось бы,но это не так.

Иоанн будучи сам в духе,ВИДИТ НА НЕБЕ ДУШИ УБИТЫХ ЛЮДЕЙ,прошу заметьте,не воскресших,а УБИТЫХ ЛЮДЕЙ.

Души просят Бога о суде,ведь знаем,что при воскрeсеннии мертвых будет суд Божий,но Бог говорит им,чтобы они успокоились и подождали,пока их братья и соратники которые тоже будут УБИТЫ не дополнят число.

На жертвернике ДУШИ не могут находиться,так как на жертвенник положил Свою драгоценную кровь Христос,поэтому ДУШИ под жертвенником.Утвдрждающие,что воскресение было говорят ересь,воскресения не было,так как жертвенника и храма,после воскрения мертвых нету,а здесь жертвенник стоит до определенного времени.

Алмазная Детка

01.11.2010, 18:53

(Филип1:21-23) Если согласиться с вашим возражением, по данному тексту Владимир, то можно предположить что апостол противоречит себе самому. Павел много писал о бытии со Христом, в другом послании он подробно описывает то время когда праведники будут "с Господом"(1Фесс4:16-18)Трудно вообразить, что он оставил бы их в неведении относительно бытия со Христом, которое наступает после смерти(если бы он сам в это верил). Но он говорит противополложное, а именно, умершие праведники не оказываются после смерти с Господом, а ждут утра воскресения.

Алмазная Детка

01.11.2010, 18:53

Итак если бы Павел верил, что праведники восходят к богу сразу после смерти, почему обращаясь к коринфской церкви, он говорит о том, что тленное облечётся в нетление только при последней трубе?(1Кор15:51-54) Почему обращаясь к Колосянам, он говорит что когда явиться Христос,"тогда и вы явитесь с Ним во славе?"(Кол3:4) Почему когда нависший меч приблизил время его отшествия *он произнёс: "А теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия в день оный; и не только мне, но и всем возлюбившим явление Его(2Тим 4:8)Почему Христос сказал ученикам, что они снова окажутся с Ним, когда Он исполнит Своё обетование, и прийдёт опять чтобы взять их к Себе? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Обращаясь к Филлипийцам, Павел не уточняет, когда он надеется оказаться со Христом. Он в двух словах говорит о том, что утомлён жизненной борьбой и хотел бы отдохнуть от противоборства, если это возвеличит Христа как о великом событии что произойдет во время пробуждения в день воскресения, то есть с восхищением в сретение Господу.Для библейского автора не является чем то непривычным связывать между собой события разделённые большим промежутком времени.Например в книге Исайи содержится пророчество о том, что совершит Христос во время Своего 1 Пришествия(Ис61-1). Когда Христос прочитал это пророчество, Он не произнёс его полностью,следующая фраза гласит: "И день мщения Бога нашего", потому как данное время не наступило. * * * * * * * * * * * * * Павел также совмещая печальное событие смерти, с прекрасным событием единения "со Христом. В смерти нет отрезка. Может пройти множество лет, но она покажется мгновением. Следующей за смертью событием происходит воскресение и встреча с Господом. (в этом ответе я также *использовала материал из книги Ф Никола"Ответы *нашим критикам")

Алмазная Детка

01.11.2010, 18:54

Итак если бы Павел верил, что праведники восходят к Богу сразу после смерти, почему обращаясь к Коринфской церкви, он говорит о том, что тленное облечётся в нетление только при последней трубе?(1Кор15:51-54) Почему обращаясь к Колосянам, он говорит что когда явиться Христос,"тогда и вы явитесь с Ним во славе?"(Кол3:4) Почему когда нависший меч приблизил время его отшествия *он произнёс: "А теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия в день оный; и не только мне, но и всем возлюбившим явление Его(2Тим 4:8)Почему Христос сказал ученикам, что они снова окажутся с Ним, когда Он исполнит Своё обетование, и прийдёт опять чтобы взять их к Себе? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Обращаясь к Филлипийцам, Павел не уточняет, когда он надеется оказаться со Христом. Он в двух словах говорит о том, что утомлён жизненной борьбой и хотел бы отдохнуть от противоборства, если это возвеличит Христа как о великом событии что произойдет во время пробуждения в день воскресения, то есть с восхищением в сретение Господу.Для библейского автора не является чем то непривычным связывать между собой события разделённые большим промежутком времени.Например в книге Исайи содержится пророчество о том, что совершит Христос во время Своего 1 Пришествия(Ис61-1). Когда Христос прочитал это пророчество, Он не произнёс его полностью,следующая фраза гласит: "И день мщения Бога нашего", потому как данное время не наступило. * * * * * * * * * * * * * Павел также совмещая печальное событие смерти, с прекрасным событием единения "со Христом. В смерти нет отрезка. Может пройти множество лет, но она покажется мгновением. Следующей за смертью событием происходит воскресение и встреча с Господом. (в этом ответе я также *использовала материал из книги Ф Никола"Ответы *нашим критикам"

Алмазная Детка

01.11.2010, 19:08

Если вы говорите,что Он Творец неба и земли,тот как Он мог умереть?Иисус есть Творец,Творец есть Бог,Бог есть Дух!Бог не умирает,умерла плоть,а Духом Христос никогда не умирал.
Иоан.6:51.Я - хлеб живой,сшедший с небес:ядущий хлеб этот будет жить во век;хлеб же,который Я дам,есть ПЛОТЬ МОЯ,КОТОРУЮ Я ОТДАМ ЗА ЖИЗНЬ МИРА. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *------------------------------------------------------------------------------ * *Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день...Как послал Меня живой Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною...

Вождь Всех Славян

01.11.2010, 19:13

Но он говорит противоположное,а именно,умершие праведники не оказываются после смерти с Господом,а ждут утра воскресемия.

-----

Апостол Павел,в отличии от вас не противоречит своим словам.Павел говорит о воскресении мертвых тел которые подверглись тлению,все праведные ДУШИ ждут своего часа,воскресения своих мертвых тел.Именно об этом говорит Павел,а не о том,что душа смертна.

Алмазная Детка

01.11.2010, 19:20

Иисус назван Князем мира,но Иисус это не арх.Михаил.Иисус есть Творец,а арх.Михаил Его творение. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ----------------------------------------------------------------------- * * * * * * Михаил Архангел есть Иисус. Это Он стоит за сынов в то время тяжкое, какого не было с тех пор как существуют люди.(Дан 12:1) Он является нашим князем(Дан10:21) Никто кроме Господа не мог поддержать Архангела Гавриила в том, что начертано в истинном Писании. Господь и Его воинство воевали против сатаны и его воинства.((Откр12:7) Я не нахожу противоречия тому что Архангел(глава ангелов) Михаил и есть Христос, Единородный Сын Божий. Не имею намерений спорить с вами.

Алмазная Детка

01.11.2010, 19:22

Апостол Павел,в отличии от вас не противоречит своим словам.Павел говорит о воскресении мертвых тел которые подверглись тлению,все праведные ДУШИ ждут своего часа,воскресения своих мертвых тел.Именно об этом говорит Павел,а не о том,что душа смертна. ------------------------------------------------------------------------------ Как вы понимаете слово "ожить"?(Откр20:4,5)

Вождь Всех Славян

01.11.2010, 19:31

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою кровь имеет жизнь вечную,и Я воскрешу его в последний день...Как послал Меня живой Отец,и Я живу Отцом,так и ядущий будет Мною...

Сегодня 18:08

-----

Прекрасный стих,но здесь говориться о воскресении в телах,пора бы уже разуметь.

Иоан.11:23Иисус сказал ей:воскреснет брат твой.

24.Марфа сказала Ему:ЗНАЮ,ЧТО ВОСКРЕСНЕТ,В ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ.

25.Иисус СКАЗАЛ ЕЙ:Я ЕСМЬ ВОСКРЕСЕНИЕ И ЖИЗНЬ;ВЕРУЮЩИЙ В МЕНЯ,ЕСЛИ И УМРЕТ,ОЖИВЕТ;

26.И ВСЯКИЙ ЖИВУЩИЙ И ВЕРУЮЩИЙ В МЕНЯ НЕ УМРЕТ ВОВЕК.ВЕРИШЬ ЛИ ЭТОМУ?

Вождь Всех Славян

01.11.2010, 19:44

В Откр.20:4,5.В четвертом стихе ясно говорится,что это ДУШИ ОБЕЗГЛАВЛЕННЫХ ТО ЕСТЬ УБИТЫХ за слово Божие.Они ныне царствуют со Христом.

Именно слово Ожить применено и ко Христу в стихе 1Пет3:18.,когда Он был умервщлен по плоти,но ОЖИЛ Духом,а в оригинале пишется ЖИЛ ДУХОМ.

Что касается 5стиха то здесь речь идет о Душах которые умерли для Цартвия Божия,и не ОЖИЛИ ДЛЯ НЕГО,но пребывают в аду до суда.

Вождь Всех Славян

01.11.2010, 20:05

Михаил Ахангел и есть Иисус.

Сегодня 18:20

-----

Надо же,что я слышу.:)Я не просто так сказал,что вы в глубокой ереси.Ангел является Творцом это же ложь,побойтесь Бога.Где буквально написанно в Писании,что Михаил это Иисус?

АСД и СИ это еретики,у них одно учение,и они не далеко ушли друг от друга.

Пастырь

02.11.2010, 01:28

Где буквально написанно в Писании,что Михаил это Иисус?
АСД и СИ это еретики,у них одно учение,и они не далеко ушли друг от друга.Это точно, что их учение не соответствует духу Писания.Христос, конечно, не ангел и не архангел.... *Он - Господь, Который творил, и продолжает творить всё новое. Он - Альфа и Омега."Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. ... Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть..."Только слепой не видит, что Иисус Христос несравненно выше всех ангелов и архангелов: Евреям 1-ая глава объясняет совершенно ясно:1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Алмазная Детка

02.11.2010, 08:51

Руслан, Владимир. Вы видите то, что видите. Я указала на то, как понимаю и привела не простые аргументы. Но может ли человек рассуждать имея гордый, превозносящийся дух. Вы с презрением можете высказывать как все глупы. Но этим показываете свою невоздержанность и безрассудность. Разве Бог не противится такому духу? *Я имею возможность ответить вам на ваши заявления, но Господь сказал удаляться от подобных споров. Руслан мы уже имели с вами общение в других группах, но к сожалению вижу ваш характер не изменился. Вы по прежнему себя ставите на первое место, а людей открыто унижаете. В таком общении не будет плода. Научитесь у Того, Кто кроток и смирён. А потом продолжим общение.

Маска

02.11.2010, 10:02

Юлия безконечного Ада нету, уже давно это доказано по Слову Бога и по Логике, и Суббота не изменено....Но это не говорит от том что Учения АСД и Си правильны...Они только используют некоторые истины, в которых другие явно ошибаются, чтоб привлечь на их сторону нових людей...Этими истинами они показывают как ошибаются другие, и какие они правильные...это технология привлечь людей к себя...Многим трудно противится таким ясным доводам...

Бен Ладен

02.11.2010, 18:10

Юлия Титкова, откуда Вы взяли текст о воскресении Моисея,в оригинале о котором говорит апостол,воскрения не было!!!

Вождь Всех Славян

03.11.2010, 01:25

Я указала на то,как понимаю и привела непростые аргументы.

-----

Юлия,это всего лишь ваше понимание,тем паче оно далеко от истины,и никакие аргументы не говорят в вашу пользу,одна филосовия да и только.

-----

Вы по прежнему себя ставите на первое место,а людей открыто унижаете.

-----

Юлия,вы так красиво все преподносите,но красиво это же не значит,что это еще правда.Держите себя в руках,и не горячитесь так сильно.Учите вы ереси это истинно так,говорю прямо,нравится вам это,или нет.

Пастырь

03.11.2010, 01:32

Всем изучающим серьезно Новый Завет, известно, что ап Павел не рвался и не стремился в небытие после смерти. Он в небытие не верил, но он верил, что после смерти, его сразу же ждет НЕСРАВНЕННО ЛУЧШЕЕ, ЧЕМ ЖИЗНЬ В ТЕЛЕ: 21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.

Алмазная Детка

03.11.2010, 12:40

Юлия Титкова, откуда Вы взяли текст о воскресении Моисея,в оригинале о котором говорит апостол,воскрения не было!!! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *----------------------------------------------- * *Алексей, укажите текст где апостол это говорит.

Алмазная Детка

03.11.2010, 12:42

Атаян, я и предлагаю эти доказательства рассмотреть. Если и открыто это, то лишь немногим, но многочисленная армия называющая себя последователями Христа желают видеть обратное.

Алмазная Детка

03.11.2010, 12:46

Я вовсе не пытаюсь заманить людей в организацию, но предлагаю темы *размышления по Библии.

Алмазная Детка

03.11.2010, 13:08

Юлия,вы так красиво все преподносите,но красиво это же не значит,что это еще правда.Держите себя в руках,и не горячитесь так сильно.Учите вы ереси это истинно так,говорю прямо,нравится вам это,или нет. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *------------------------------------------------------------------------ * * * * * * Руслан, заметьте, я ни разу не сказала в ваш адрес своих выводов,еретик вы или пустой человек, или нечто подобное в этом духе. В своём последнем посте я высказалась о вашем поведении. Вы же не только не извинились, но мне говорите о горячности. Вы явно согрешаете против ближнего тут и там бросая злые слова. Разве судить вы меня пришли, или спокойно высказать своё понимание? Если оно рассмотрено мною и другими братьями и сестрами не так как вы думаете, то это не даёт вам повод унижать людей. Можно просто сказать: Этот вопрос мне видится так. Или этот текст показан мне по иному. Ещё раз призываю к порядку в общении. Если вы согласны, я продолжу общение. Потому как все ругательства и унижения мешают рассмотреть вопрос глубже. Я могла бы далее не замечать, но давайте будем уважительны друг к другу и тем, кто участвует в рассмотрении темы.

Вождь Всех Славян

03.11.2010, 17:17

Юлия,мне перед вами не в чем извиняться,вы не прекращаете говорить одну ложь за другой,и при этом кидаетесь камнями в других,это уже верх лукавства.Я не судья,чтобы судить вас,есть Судящий который и будет судить.

А АСД и СИ это одно и тоже еретическое учение,и это я буду говорить всегда,и это истинно так.

Маска

03.11.2010, 17:31

То что без конечного Ада нет, это подтверждает Библия....А этот вопрос к еретичеству никакого связь не имеет..А то я тоже вас назвал еретиком...Хотя как вижу вы ошибаетесь в этом вопросе, но я не магу вас считать еретиком из за этого...

Пастырь

03.11.2010, 19:34

Я вовсе не пытаюсь заманить людей в организацию, но предлагаю темы *размышления по Библии.
Надо было бы не скрывать и написать всё, ... что *САМОЕ ГЛАВНОЕ, Ю.Т. хочет, чтобы люди поразмышляли над учением адвентусов... там, действительно, немало тем....:-D :-)

Вождь Всех Славян

03.11.2010, 19:44

Атаян,а теперь укажи,где я утвеждал,что Ад вечен?Если не укажешь,то я пойму это как пустословие.

Маска

03.11.2010, 21:30

Руслан, я не пустословлю...Говоря об без-конечном Аде, я имею в виду без-конечные мучение душ, что есть заблуждение...И потом я лично не о вас, а о всех тех, кто думает что душа без конечно будет мучатся.....Все это заблуждение...Но я не говорю о таких людях что они еретики.....Потому-что не все ошибки делают человека еретиком....

Вождь Всех Славян

03.11.2010, 22:24

Говоря об без-конечном Аде я имею в виду без-конечные мучение душ,что есть заблуждение.

-----

Атаян,как ты написал,так я и понял.Называй "веши" своими именами,чтобы не было непоняток.

Ад есть временное место прeбывания и мучения души,а Геена есть вечное место где человек будет мучаться и телом и душой вечно.Не путайте Ад с Гееной,Ада после воскресения мертвых больше не будет,это видно из книги Откровения,что Ад брошен в озеро огненное,т.е. Геену.

Что касается заблуждения относительно этого вопроса то это в вашем понимании нету вечных мук,а слово Божье говорит иначе.

Вождь Всех Славян

03.11.2010, 22:33

Матф.25:41.Тогда СКАЖЕТ и тем,которые по левую сторону:идите от Меня,проклятые,в ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ,УГОТОВАННЫЙ ДИАВОЛУ И АНГЕЛАМ ЕГО:

Матф.25:46.И ПОЙДУТ ОНИ В МУКУ ВЕЧНУЮ,а праведники в жизнь вечную.

Кто не верит слову Божьему?Ню-ню...если будете продолжать в том же духе то у вас есть шанс проверить,говорит ли Писание правду по поводу вечных мук в огне.

Вождь Всех Славян

03.11.2010, 22:33

Маска

04.11.2010, 10:18

Вечно не значит без конечно...Вечно в Слове Бога означало окончательно....Изменения смысла Слова... Второзакония 15:17.......Но вечная Жизнь (Окончательная), разумеется по Логике будет и Без Конечная...Можно и так понимать, человек мертв в без конечном времени....Это означает, что он безконечно будет мертв....Когда бумага горит и исчезает, мы можем говорить что она вечно сгорела....Это было вечным актом...Но из этого не следует, что бумага без конечно горит....Так и люди вечно будут мучатся до их исчезания...Это будет вечным актом мучения...Но не безконечного мучения....

Бен Ладен

04.11.2010, 14:27

Юлия Титкова, вот Ваш текст: А Моисей был воскрешен Михаилом Архангелом, когда он спорил с дьяволом о его теле.(Иуд9:9. Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.) Объясните, где в текcтe речь о воcкресении?

Алмазная Детка

04.11.2010, 18:16

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.) Объясните, где в текcтe речь о воcкресении? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *------------------------------------------------- Алексей если об этом прямо не говориться, то вполне возможен такой вывод. Отрицать это нельзя. Для чего собственно был спор о теле Моисея? Как сторонники учения бессмертия души, так и отрицающие это учение исследователи принимают тот факт, что в Пришествии Христа искупленные воскреснут в новом теле. После *смерти ведь тело становиться прахом.(Эккл12:7) Мы знаем что Моисей умер. Новое, нетленное тело он мог получить только при воскресении. Так о каком теле был спор Михаила Архангела с сатаной? Подразумевать о том, которое мертвое, но для чего спорить о мёртвом теле? Поэтому и подразумевается что спор шёл о его воскресении.

Алмазная Детка

04.11.2010, 18:22

Юлия,мне перед вами не в чем извиняться,вы не прекращаете говорить одну ложь за другой,и при этом кидаетесь камнями в других,это уже верх лукавства.Я не судья,чтобы судить вас,есть Судящий который и будет судить. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *------------------------------------------------------------------------------- * * Да помилует Господь вас, и покажет вам вашу неправоту и покаяние, если не не ведаете что говорите. Не желаю вам суда и смерти. Но спасения в Боге.

Бен Ладен

04.11.2010, 18:35

Юлия Титкова, ваши выводы не совпадают с текстом апокрифа, фрагмент которого приводит апостол. Но похожую версию я нашел только у АСД. А что было с душой Моисея после смерти?

Маска

04.11.2010, 19:37

Где можно найти Книга Еноха...Седьмого от Адама??? Я имею в виду в Интернете...

Алмазная Детка

05.11.2010, 07:19

Алмазная Детка

05.11.2010, 07:24

Но апокрифы не входят в канон. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Алёша после смерти человек не существует до воскресения. Библия говорит о смерти как о сне. Есть много текстов в Писании утверждающих это, я приводила некоторые здесь.

Бен Ладен

05.11.2010, 12:32

Юлия Титкова,о сне говорят только СИ И АСД, ни в каких даже других религиях тем более в Библии нет речи о потери сознания после смерти лишь о определенном сознательном существовании. Один из примеров где Веру евреев в бессмертную душу указывает нам исторический фрагмент Старого Завета:
1-я Царств 28, 7-20:
«7 Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу, и я пойду к ней и спрошу ее. И отвечали ему слуги его: здесь в Аэндоре есть женщина волшебница.
8 И снял с себя Саул одежды свои и надел другие, и пошел сам и два человека с ним, и пришли они к женщине ночью. И сказал ей Саул: прошу тебя, поворожи мне и выведи мне, о ком я скажу тебе.
9 Но женщина отвечала ему: ты знаешь, что сделал Саул, как выгнал он из страны волшебников и гадателей; для чего же ты расставляешь сеть душе моей на погибель мне?
10 И поклялся ей Саул Господом, говоря: жив Господь! не будет тебе беды за это дело.
11 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
12 И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул.
13 И сказал ей царь: не бойся; [скажи,] что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14 Какой он видом? - спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне, [ни в видении]; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои будете со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.».

Бен Ладен

05.11.2010, 12:34

1900 лет назад знаменитый еврей-историк Иосиф Флавий (род.37г.) пишет о верованиях фарисеев «Верят они также, что души имеют несмертную силу, а те которые живут праведно или грешно, получают награду в подземелье» ("Иудейские древности." 18:1,3) – см. Деяния Апостолов 23,8 –«Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.».
* * То же касается зилотов и ученых в Письмах в I веке перед рождеством Христовым («Еврейская война» 7:8,7 и 1:33,2).

Бен Ладен

05.11.2010, 12:35

Апостол Павел будучи фарисеем, никогда не боролся с этими взглядами, чтобы было бы странно, если бы не признавал несмертности души. Иисус же именно фарисеям, которые верили в душу, рассказал притчу о богаче и Лазаре (Ев. От Луки16:19-31), в которой была заключена наука о состоянии после смерти (Ев. От Матфея 23,3 – «итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают».
О ессеях, еврейской секте, которая просуществовала до 70 г., Иосиф Флавий пишет: «Согласно науке ессеев - все в руке Бога. Они считают, что души человеческие несмертны и с упорством жаждут торжества справедливости» ("Иудейские древности." 18:1,5).

Бен Ладен

05.11.2010, 12:38

Вождь Всех Славян

05.11.2010, 13:53

Атаян,ты бумагу с человеком не сравнивай.:)Человек создан по образу и подобию Божию.И нестоит сравнивать человека,с ангелами,с животными,и тем паче с бумагой.В воскресение мертвых все воскреснут в нетленных(бессмертных) телах,как и тело Христа стало нетленным после воскресения,так и человека будет.Воскресение есть победа над смертью.Смерть где твое жало?Ад где твоя победа?После воскресения смерть не имеет власти,она брошена в озеро огненное,как и ад тоже.

Вождь Всех Славян

05.11.2010, 14:03

Да помилует Господь вас,и покажет вам вашу неправоту и покаяние,если не ведаете что говорите.Не желаю вам суда и смерти.Но спасения в Боге.

Вчера 17:22

-----

Напротив,я в отличии от вас ведаю то,что говорю.За меня так сильно не переживайте,луче о себе побеспокойтесь,вам действительно есть над чем поразмыслить.Я суда не жду,а вы его получите,так как ждете его,и пока вы в глубокой ереси,суд этот будет не в вашу пользу.

Мира вам во Христе!

Алмазная Детка

05.11.2010, 14:50

Алмазная Детка

05.11.2010, 14:51

О ессеях, еврейской секте, которая просуществовала до 70 г., Иосиф Флавий пишет: «Согласно науке ессеев - *все в руке Бога. Они считают, что души человеческие несмертны и с упорством жаждут торжества справедливости» ("Иудейские древности." 18:1,5). * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * --------------------------------------------------------------------------------- *Мы в отличии от ессеев верим что душа смертна.

Алмазная Детка

05.11.2010, 14:57

О садукеях Иосиф Флавий писал: «Согласно их науки души умирают вместе с телами» ("Иудейские древности." 18:1,4), a Oриген (род. 185г.) добавил: «Существует среди евреев секта садукеев, ... считают они, что душа перестает существовать вместе с телом и вместе со смертью умирает всякое сознание»(Проповедь на Ев. от *Луки 39,1). Юлия, не наследуете ли Вы секту садукеев распостраняя их взгляды? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * --------------------------------------------------------------------------- * * *Саддукеи не верили в воскресение мёртвых. Они учили что со смертью человека исчезает всякая надежда на жизнь вообще. Мы же Алексей, верим что Господь оживит умерших из праха.(Откр 20:4)

Вождь Всех Славян

05.11.2010, 15:33

Алексей с вашей стороны нечестно или просто непорядочно так говорить.

-----

Кто-то любит упрекать о нечестности,и порядочности.А честоно ли,порядочно ли,читать в Библии Самуил и при этом подразумевать бес?Это верх лукавства.

Матф.23:33.Змии,порождения ехиднины!как убежите вы от ОСУЖДЕНИЯ В ГЕЕНУ?

Вождь Всех Славян

05.11.2010, 15:43

Зах.12:1.Пророческое слово Господа об Израиле, - Господь,распростерший небо,основавший землю и ОБРАЗОВАВШИЙ ДУХ ЧЕЛОВЕКА ВНУТРИ ЕГО,говорит:

Бен Ладен

05.11.2010, 15:52

Юлия, вот поэтому и были запрещенны спир.сеансы через веру в бессмертие души и желания общаться с умершими. Было приведено достаточно аргументов из Писания, что душа человека после физической смерти не существует, потому как все мысли исчезают. - я считаю недостотачным и тоже могу приести много аргументов, но хочу отановиться на нескольких. 1-я Царств 28, 7-20: здесь показано веру в существование после смерти и реальное общение с умершим, а не каким-нибудь духом, что ещё раз будет подтвержено библейским текстом:Он пророчествовал и по смерти своей, и предсказал царю смерть его, и в пророчестве возвысил из земли голос свой, что беззаконный народ истребится.

Бен Ладен

05.11.2010, 15:54

Мы в отличии от ессеев верим что душа смертна. - я не сомневаюсь, но помните что именно в секте ессеев был воспитан Иоанн Креститель.

Бен Ладен

05.11.2010, 16:01

Мы же Алексей, верим что Господь оживит умерших из праха.(Откр 20:4) - мы тоже:К Римлянам 8,11 «Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.».

Пастырь

05.11.2010, 18:49

Было приведено достаточно аргументов из Писания, что душа человека после физической смерти не существует, потому как все мысли исчезают.
Что продолжаете фантазировать? Какие аргументы? Конечно, вы подаете некоторые места из Слова Божьего оторванными от контекста, и в искаженном виде.ПОЧЕМУ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ ПО СУЩЕСТВУ? ИЛИ ЕЩЁ НЕ ПРИДУМАЛИ, КАК ПРЕПОДНЕСТИ ОТВЕТ В ДУХЕ СВОЕГО УЧЕНИЯ?.ЕЩЁ РАЗ:Ап.Павел не стремился в небытие после смерти. Он в смерть души не верил, но он верил, что после смерти, его сразу же ждет НЕСРАВНЕННО ЛУЧШЕЕ, ЧЕМ ЖИЗНЬ В ТЕЛЕ: 21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.

Пастырь

05.11.2010, 18:59

Один из старейшин СИ ответил на вопрос о стремлении Апостола быть со Христом сразу же после смерти физического тела так:"Апостол Павел - особый служитель. Он входит в число 144 тыс. и будет с Иеговой с неба управлять народами на земле. Поэтому ему и хотелось чем быстрее уже быть там, на небе, так как у него другая миссия, и смерть физического тела ему не была помехой, он сразу же оказался со Христом, и сейчас в полном сознании находится с Ним".Интересно, а что И КАК ответят АДС ?????

Алмазная Детка

06.11.2010, 09:39

Юлия, вот поэтому и были запрещенны спир.сеансы через веру в бессмертие души и желания общаться с умершими. -------------------------------------------------------- * * * * * * * Это ваши выводы Алёша. Они не основаны на Писании. Вера в бессмертие души своими корнями исходит от отступивших от Бога народов в древности. Среди этих людей было множество лжепророков различных Божеств Астарты, Ваала, Вельзевула и т.д., волшебников, гадателей и ведунов через которых действовал сатана.

Алмазная Детка

06.11.2010, 09:51

Интересно, а что И КАК ответят АДС ????? * * * * ------------------------------------------------------------------------------- * * Владимир я уже отвечала вам на этот вопрос. Если вы не желаете принять *ответ, то *споры к чему приведут? Нельзя строить доктрины исходя из одного текста, который порой кажется входит в противоречие множеству других. Это не является верным исследованием. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Павел говорит о желании облечься в небесное жилище и водвориться у Господа. Потому как смертное станет бессмертным, а тленное нетленным. При этом говориться "Смерть где твоё жало, ад где твоя победа?" Слово "ад" (евр) - есть могила.

Агент

06.11.2010, 10:13

Маска

06.11.2010, 13:25

<font color="DarkRed">Почему Церкви руководят не Духовные руководители???
Почему в Церквях руководители имеют маловерие и почему они не принимают других Христиан???
Да потому что каждая Церковь имеет Богословские ошибки, и имеет доктрины сверх того, что Учит Христос и Слово Бога....Тогда как руководителем в каждой Церкви можно стать только тогда, когда человек= вы достаточно льстивый, и достаточно лживый и маловерный, чтоб признать ошибки и лжеучения своей Церкви как правильные...

Вождь Всех Славян

06.11.2010, 15:52

Дан.7:15.Вострепетал ДУХМОЙ ВО МНЕ,Данииле,В ТЕЛЕ МОЕМ,и видения головы моей смутили меня.

Алмазная Детка

06.11.2010, 16:29

но помните что именно в секте ессеев был воспитан Иоанн Креститель. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ---------------------------------------------------------------------- * * * * * * * *Эти предположения не основаны на фактах, но предположениях. Так же можно слышать предположения что Христос учился у ведов.

Алмазная Детка

06.11.2010, 16:40

Почитайте *о "летающих душах" у *Иезекииля: "Посему так говорит Господь Бог: вот, Я - на ваши чародейные мешочки, которыми вы там уловляете души, чтобы они прилетали, и вырву их из-под мышц ваших, и пущу на свободу души, которые вы уловляете, чтобы прилетали к вам"(Иез.13:20). * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *----------------------------------------------------------------- * * * * * * * * * * *Лена, но далее пророк говорит именем Господа: ...И раздеру покрывала ваши, и избавлю народ Мой из рук ваших, и не будут уже в ваших руках добычею, и узнаете что Я Господь"(21). *Какие души прилетают и уловляются? Это народ Божий, о котором Господь говорит что он является добычею в руках чародеев. Покрывало есть заблуждение, с помощью которого уловлены души.

Вождь Всех Славян

06.11.2010, 19:04

2.Блажен человек,которому Господь не вменит греха,И В ЧЬЕМ ДУХЕ НЕТ ЛУКАВСТВА!(Псалом 31).

Агент

07.11.2010, 01:31

Юлия, там написано "уловляете души, чтобы они прилетали". Объясните, как люди могли прилетать! А то что вы объяснили это ваши трактовки! Здесь говорится о покрывалах в прямом смысле и о летающих душах и о мешочках, которыми они уловляются, всё в прямом смысле, почитайте 18-й стих, этой же главы, он об этом конкретно говорит"и скажи: так говорит Господь Бог: горе сшивающим чародейные мешочки под мышки и делающим покрывала для головы всякого роста, чтобы уловлять души! Неужели, уловляя души народа Моего, вы спасете ваши души?"
! Если в Библии имеется в виду духовное покрывало, как заблуждение, то оно снималось, но не раздиралось! Эта глава не говорит о заблуждении в Израиле, а говорит о чародеях которые туда проникли и лжепророках, от которых Бог обещает очистить Израиль, а не от "покрывала заблуждения"!

Блик

07.11.2010, 05:22

Юлия Титкова, или ктото другой!!! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Можно в кратце, в чем разногласия, нет времени, много перечитывать. Если я правельно понял речь идет о смерти после жизни и жизни после смерти? спасибо!!!

Алмазная Детка

07.11.2010, 15:31

Но чародеи и лжепророки несли ложь. И какое покрывало тогда раздирает Господь?Господь как мы знаем часто слова употребляет в переносном смысле. Снимать, раздирать, прилетать. А если не так, то какие души уловляются прилетая? Если по учению вечного ада души находятся в муках и страданиях, то мог ли Господь говорить о таковых"уловляете"? Но а те что в райских кущах, то имеет ли над ними власть сатана? Если Господь говорит об освобождении народа от чародеев, то очистить Израиль от чародеев недостаточно, если души будут в заблуждении. Если очистить Россию от магов и колдунов, а тех кто верит в них не просветить что это обман то люди по прежнему будут уловлены колдунами и чародеями мошенниками, в которых творит чудеса злой дух.

Алмазная Детка

07.11.2010, 15:41

Можно в кратце, в чем разногласия, нет времени, много перечитывать. Если я правельно понял речь идет о смерти после жизни и жизни после смерти? спасибо!!! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *----------------------------------------------------------------------- * * * * * * * * Виктор, в теме задан вопрос учит ли Слово Бога о вечном аде, или бессмертии человека(соответственно). И в *каком состоянии человек находится после смерти до его воскресения.

Вождь Всех Славян

07.11.2010, 21:06

Ис.26:9.ДУШЕЮ МОЕЮ я стремился к Тебе ночью,и ДУХОМ МОИМ я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра:ибо когда суды Твои совершаются на земле,тогда живущие в мире научаются правде.

Блик

07.11.2010, 21:46

ну во-первых ад это персона, такая-же как и смерть. *ад и смерть будут в озере огненном вместе с предводителеми их, а так-же с людьми имеющими *начертание зверя или число имени его, они были в оппозиции у Бога, и участь их вечная в мучениях, говорит Библия!!! А насчёт смерти, так душа оживает от прикосновения Духа, то-есть нужно святости прекоснутся к греховности, для воскресения, так как по другому смерь быдет держать. Иисуса смерть не удержала и Он воскрес. Поэтому человек умирая умирает, до сошествия Победителя над смертью, и мы ожидаем этого дня, а мертвые воскреснут нетленными!!!

Агент

08.11.2010, 05:35

Если Господь говорит об освобождении народа от чародеев, то очистить Израиль от чародеев недостаточно, если души будут в заблуждени
____________________
Юлия, не выкручивайтесь, я понимаю, что данное место Писание противоречит вашему пониманию, и вы стараетесь придать ему свою окраску! Но хоть как выкручивайтесь, а о заблуждении речи там не идёт, идёт о чародеях и летающих душах! И Бог обещает очистить не от заблуждения, а от чародеев Израиль! Израиль не когда не был в заблуждении, в отступлении был, но они всегда знали истинного Бога! Заблуждается тот, кто не знает истины, а отступник, знает истину, но не желает поступать по ней! А Израиль знал истину от начала и поэтому чародеи не какого заблуждения им не несли, они несли свои чародейства к которым обращались евреи, а это не заблуждение, а отступление! Бог и обещал очистить от волшебников и чародеев Израиль!

Пастырь

08.11.2010, 17:07

"Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: слушающий Слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь». (Иоан.5:24

О НАСТОЯЩЕМ ВЕРУЮЩЕМ сказано, что смерть над ним не имеет власти, что он УЖЕ имеет жизнь вечную. Он уже перешел от смерти в жизнь. Это состоялось. Это факт. Смерть тела не означает, смерти члена Тела Христова. Кто такое учит, то ЭТО ЕРЕСЬ И БОГОПРОТИВЛЕНИЕ.
Заметьте слова Христа: «ИСТИННО, ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ..»
А слова и ложный говор людей, не возрожденных от Его Духа – ничего не значат. Просто пустой звон.

Люди не возрожденные от Слова и Духа, будут распространять мертвое учение. Но Христос – жив. Он – Глава Тела. Ни один член тела Христова после смерти физического тела не уходит в небытие или забытье. ТЕЛО ХРИСТОВО – ДУХОВНОЕ, И НИ ОДИН ЧЛЕН ТЕЛА ХРИСТОВА НЕ МОЖЕТ УМИРАТЬ. Поэтому ап.Павел знал куда стремился сразу же после смерти:
21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.

Пастырь

08.11.2010, 17:17

"Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти" (1Иоан.3:14).
ПЕРЕШЛИ ОТ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ….. * Уже перешли. Прошедшее время.
Людям, ещё не родившимся свыше, этого не понять. Потому что их духу НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ДУХ СВЯТОЙ, ЧТО ОНИ ДЕТИ БОЖИИ, ЧТО ВЛАСТИ СМЕРТИ УЖЕ НЕТ НАД НИМИ. У БОГА ОНИ ПОСТОЯННО И НАВЕКИ ЖИВЫ. СМЕРТЬ ИХ ТЕЛ – ОБЫЧНЫЙ ПЕРЕХОД ИЗ ОДНОГО СОСТОЯНИЯ В ДРУГОЕ, НЕСРАВНЕННО ЛУЧШЕЕ, КАК ГОВОРИЛ АПОСТОЛ ПАВЕЛ.
«Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух». Этот возрожденный дух никогда не умирает, и не может умереть!!!

Только рожденные свыше, ДЕТИ БОЖИИ, ЗНАЮТ ОБ ЭТОМ!!! ЗНАЮТ И ПРЕБЫВАЮТ В ДУХОВНОМ КОНТАКТЕ С ИСТОЧНИКОМ ЖИЗНИ.
И УЖЕ НИКТО И НИЧТО И НИКАКАЯ СМЕРТЬ НЕ МОЖЕТ ПРЕРВАТЬ ЭТО ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ ЕДИНЕНИЕ ЧАД БОЖИХ СО ХРИСТОМ В ДУХЕ. ОНИ ИМЕЕТ В СЕБЕ ХРИСТОВУ НЕУМИРАЮЩУЮ СУЩНОСТЬ.
Придет время, когда и их тела также будут воскрешены и преображены в образ Христов.

Алмазная Детка

08.11.2010, 17:19

"Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: слушающий Слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь». (Иоан.5:24 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *---------------------------------------------------------------------------------------------- * * * * * * * Далее написано: " Не удивляйтесь этому, что приходит час в котором все которые в гробницах будут слышать голос Его и выйдут доброе сделавшие в воскресение жизни, же дурное сделавшие в воскресение суда.(Иоан5:29)(подстр греч)

Бен Ладен

08.11.2010, 18:53

Юлия, вот поэтому и были запрещенны спир.сеансы через веру в бессмертие души и желания общаться с умершими. -------------------------------------------------------- * * * * * * * Это ваши выводы Алёша. Они не основаны на Писании. Вера в бессмертие души своими корнями исходит от отступивших от Бога народов в древности. - Юлия, это вытекает из приведенного фрагмента - с кем хотел и кем общался Саул? Он верил в жизнь после смерти, в Шеоле?

Бен Ладен

08.11.2010, 18:59

1-я Царств 28, 7-20: здесь показано веру в существование после смерти и реальное общение с умершим, а не каким-нибудь духом, что ещё раз будет подтвержено библейским текстом:Он пророчествовал и по смерти своей, и предсказал царю смерть его, и в пророчестве возвысил из земли голос свой, что беззаконный народ истребится.

Алмазная Детка

08.11.2010, 19:01

Не утверждённым в Боге Саулом владел злой дух. Посему он обратился к волшебнице. Господь говорит:"И когда скажут вам: "обратитесь к вызывателям умерших и чародеям, к шептунам и чревовещателям", - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мёртвых о живых?

Бен Ладен

08.11.2010, 19:04

Не утверждённым в Боге Саулом владел злой дух. (ch) - *это только АСД говорят, противореча Библии:Он пророчествовал и по смерти своей, и предсказал царю смерть его, и в пророчестве возвысил из земли голос свой, что беззаконный народ истребится.

Алмазная Детка

08.11.2010, 19:12

Он пренебрёг Господом и сам себя предал сатане. Даже о пророках и сновидцах упреждал Господь.(Втор13:1-4)

Вождь Всех Славян

09.11.2010, 23:33

Тот кто учит о смертности Души, несомненно говорит ЛОЖЬ.

Рим.8:16.Этот самый Дух свидетельствует ДУХУ НАШЕМУ,что мы - дети Божии.

Алмазная Детка

14.11.2010, 07:58

Прочтите внимательно о событиях, которых говорит Иисус Своим ученикам, когда они будут забраны Господом на небо. "И когда пойду и приготовлю вам место, прийду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были где Я"(Иоан14:3) Господь, увещевая увещевая Своих чад об отшествии говорит что он *прийдя на землю в следующий раз возьмёт именно учеников отсюда к себе, * а не даст им нетленные тела, возвратив на землю накануне Своего прихода.

Вождь Всех Славян

17.11.2010, 22:44

Опять не верно.Воскресение мертвых для того и будет,чтобы воскресли мертвые тела,и облеклись в нетление,и оно будет для всех.Иисус победил смерть,так и написано,что смерть отдаст мертвые тела,также и ад отдаст мертвые души которые мертвы для Цартвия Божия,и после смерть и ад будут поверженны в озеро огненное,и смерти больше не будет.Одни пойдут в жизнь вечную,а другие в муку вечную,и истинно Писание которое говорит сие.

Алмазная Детка

21.11.2010, 15:50

Описание духов в Библии представлено как духи которые есть от Бога, и духи заблуждения. "Духа Божия узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он прийдёт и теперь уже есть в мире.(1Иоан4:3,4) То есть говориться о живых людях которые несут свидетельства. Душа которая находится во плоти(все наследственные признаки) определяет человеческий дух. Господь дающий свет и силу благодати очищает человека от грехов плоти. Духи праведных достигших совершенства, это те которые в земной жизни достигли совершенства, но на время успокоились от дел своих."И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мёртвые, умирающие в Господе; ей говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.(Откр14:13) Куда идут? Мудрый Соломон даёт ответ на этот вопрос. "Всё что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости".(Эккл9:10) Мертвые идут в могилу, а не на небеса. Говорить что в могилу идут их тела только *неверно, потому как смысл текста в том, что в могилу идёт именно человек, всё его существо, и там он не может иметь ни работы, ни знания, ни мудрости. *Посему существование мёртвых до воскресения не может быть.

Пастырь

21.11.2010, 18:33

Ю.Титкова,
Хачем Бог явился во плоти, почему приходил Христос?
Но вы не знаете и не понимаете, что Христос разрушил узы смерти.. *Сам Бог через это Своё действие произвел некую необратимую работу над действующей смертью, которая имела власть... НО!!!! Об Иисусе написано, что он победил смерть, вырвал у неё жало, что Он освобождает от действия смерти всякого уверовавшегог в Него.... Всякого!!!!Но вы не верите, вы далеки от Его освобождения,,, и от новой жизни, что Он дает Своим. Вот почему вы бегаете по Ветхому Завету, вы игнорируете ПОБЕДУ ХРИСТА, вы игнорируете сам факт, что Он возрождает человека свыше. Этого не было в Ветхом Завете. Вам следует родиться от Духа, иначе, будучи плотским, человек не поймет, не уразумеет. По причине того, что не соединен с Главою, с Христом,,,, с Его Живым Телом, над Которым смерть уже не имеет никакой власти. ПОЧЕМУ ПОДВИГ ДУШИ ХРИСТА ДЛЯ ВАС НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, И НЕ ИЗМЕНИЛ ВАС???Вам следует покаяться по-настоящему, тогда перестанете писать свои мертвые доктрины.Вам не известно на собственном опыте, что значит "Верующий в Меня перешел от смерти в жизнь".Я хорошо понимаю, что слепой от рождения не может понять, что такое красное, зеленое или синее...Поэтому, выводы и наука ещё непрозревших через действие воскресшего Христа Иисуса абсолютно ничего не значит для тех, кто получил духовное зрение от Христа.

Пастырь

21.11.2010, 18:34

ПОВТОРНО:
"Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: слушающий Слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь». (Иоан.5:24

О НАСТОЯЩЕМ ВЕРУЮЩЕМ сказано, что смерть над ним не имеет власти, что он УЖЕ имеет жизнь вечную. Он уже перешел от смерти в жизнь. Это состоялось. Это факт. Смерть тела не означает, смерти члена Тела Христова. Кто такое учит, то ЭТО ЕРЕСЬ И БОГОПРОТИВЛЕНИЕ.
Заметьте слова Христа: «ИСТИННО, ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ..»
А слова и ложный говор людей, не возрожденных от Его Духа – ничего не значат. Просто пустой звон.

Люди не возрожденные от Слова и Духа, будут распространять мертвое учение. Но Христос – жив. Он – Глава Тела. Ни один член тела Христова после смерти физического тела не уходит в небытие или забытье. ТЕЛО ХРИСТОВО – ДУХОВНОЕ, И НИ ОДИН ЧЛЕН ТЕЛА ХРИСТОВА НЕ МОЖЕТ УМИРАТЬ. Поэтому ап.Павел знал куда стремился сразу же после смерти:
21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.

Вождь Всех Славян

21.11.2010, 18:58

Посему существование мертвых до воскресения не может быть.

Сегодня 14:50

-----

Лук.23:43.И СКАЗАЛ ему Иисус:ИСТИНО говорю тебе,НЫНЕ ЖЕ БУДЕШЬ СО МНОЮ В РАЮ.

Откр.6:9.И когда Он снял пятую печать,Я УВИДЕЛ под жертвенником ДУШИ УБИТЫХ за слово Божие и за свидетельство,которое они имели.

Говорящие ложь,куда вы уйдете от истины?

ВИП-Парень

22.11.2010, 23:26

Лук.23:43.И СКАЗАЛ ему Иисус:ИСТИНО говорю тебе,НЫНЕ ЖЕ БУДЕШЬ СО МНОЮ В РАЮ.
Руслан, в оригинале нет знаков препинания, они были добавлены позже и не явл. богодухновенными; запятую можно поставить и после слова "ныне". Что тогда получится? Кстати, когда Иисус воскрес, Он сказал Марии "Я ещё не восшёл к Отцу Моему" Ин20:17 Это в воскресенье. Как же Он мог в пятницу обещать, что ещё в этот день Он будет в раю?Не работает. А если запятую поставить после "ныне", тогда всё укладывается в контекст. Замечаешь, куда идёт истина?

ВИП-Парень

22.11.2010, 23:40

Откр.6:9.И когда Он снял пятую печать,Я УВИДЕЛ под жертвенником ДУШИ УБИТЫХ за слово Божие и за свидетельство,которое они имели.
Откровение написано символическим языком, а не буквальным. Что может означать этот символ? Что находилось под жертвенником согласно Библии? Кровь, ибо туда она выливалась согласно Левит. Т.е. это место откровения говорит о том, что кровь праведников взывает о справедливом мщении Быт4:10.

ВИП-Парень

22.11.2010, 23:44

" Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, *потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; *потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. " 1Фес 4:15-17
Как тогда понимать это? Какой смысл Христу во время пришествия Своего брать святых из рая, помещать снова в могилу и воскрешать????????? ...да откроет Господь глаза ваши...

Вождь Всех Славян

23.11.2010, 15:33

Замечаешь,куда ведет истина?

Вчера 22:26

-----

Я вижу в ваших словах мудрствовани9 и фантазии,но никак не истину.Все стоит на своем месте,там где и должно стоять.Это запятая как камень преткновения для СИ,АСД и подобных лжеучений,но вы коль знаете,что в оригиналах греческого не употреблялись то можете вообще убрать эту запятую там в греческих рукописях все равно написанно СЕГОДНЯ ЖЕ БУДЕШЬ СО МНОЮ В РАЮ.

Что касается разговора Иисуса с Марией то,что Иисус не восходил еще к Отцу,так Он не восходил в прославленном теле,но Духом Иисус там был всегда,так как Он Бог.

Вождь Всех Славян

23.11.2010, 15:50

Откровение написано символическим языком,а не буквальным.

Вчера 22:40

-----

Вы глубоко заблуждаетесь,если думаете,что о душах под жертвенником говорится символически.Знаю что в книге Откровения очень много говорится метафорой,но не в данном случае.Иоанн говорит,что ВИДЕЛ ДУШИ УБИТЫХ ЛЮДЕЙ,которые разговаривали с Богом,и выдумывать здесь что либо не имеет смысла.

Альтаир

23.11.2010, 15:50

Что касается разговора Иисуса с Марией то,что Иисус не восходил еще к Отцу,так Он не восходил в прославленном теле,но Духом Иисус там был всегда,так как Он Бог. Сами себе противоречите.Не восходил к отцу.Значит есть БОГ и есть Иисус.Почему православие твердит что это ОДИН.Непонятно мне.Почему не разделимая троица.БОГ он един !

Вождь Всех Славян

23.11.2010, 16:05

Как тогда понимать это?

Вчера 22:44

-----

Сего ли не разумеете до си пор?Здесь речь идет о воскресении мертвых тел,а не душ,душа бессмертна,и в воскресени мертвых воскреснут мертвые тела,чтобы воссоединились с душой,об этом речь и идет,а не о том,что Христос обратно будет помещать в могилу.Господь мои глаза открыл,желаю чтобы и ваши открылись.

Вождь Всех Славян

23.11.2010, 16:20

Сами себе противоречите.

Сегодня 14:50

-----

Можeт вам так хотелось бы,но я себе не противоречу,ибо знаю что говорю.Не надо забывать,что Иисус имел на земле иную славу,славу Сына,по Духу Иисус и есть Отец,на небе Он в славе Отца.Что касается православия и троицы то об этом спросите у самих православных,я троицу не исповедую,а исповедую единого Бога.

Альтаир

23.11.2010, 17:07

Руслан,вы вкурсе что наколки на теле не должны быть.На скольно я знаю это ни одной религией не поддерживаеться.

Вождь Всех Славян

23.11.2010, 18:00

Я так и не поняла Вы мусульман?

-----

Нет.Я христанин верующий в единого Бога!

А я так понял,что вы СИ,или я ошибаюсь.

И наркотики тоже употреблял,и в тюрьме тоже сидел,и много чего не хорошего делал в своей жизни,но познал Иисуса Христа Бога Живого,перед которым и покаялся,и Который даровал мне новую жизнь!Это написал к тому,чтобы вас не смущала татуировка,были и грехи похуже.О чем еще спросите?

leluseek

23.11.2010, 18:46

Уважаемый Юрий,Вы писали:Ин20:17 Это в воскресенье. Как же Он мог в пятницу обещать, что ещё в этот день Он будет в раю?Не работает. А если запятую поставить после "ныне", тогда всё укладывается в контекст. Замечаешь, куда идёт истина?
Вчера 22:26. * *Прочитайте Лк 23,39-43 и Вы убедитесь,что Руслан был прав.В пятницу,на кресте,когда один из разбойников злословил Христа,другой же напротив,унимал его и говорил:"или ты не боишься Бога,когда и сам осуждён на то же?Мы осуждены справедливо,потому что достойное по делам нашим приняли,а Он ничего хулого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня,Господи,когда прийдёшь в Царствие Твоё! *И сказал ему Иисус:: истинно говорю тебе,ныне же будешь со Мною в раю." Извените,но необходимо внимательно читать библию и если Вы,Юрий,как впрочем и некоторые другие из дискутирующих,прежде что-то писать,загляните пожалуйста в библию,дабы не соблазнять братьев *неправильными изречениями. А если приводите цитату из библии,то пожалуйста пишите конкретно где и вкаком месте библии написана данная цитата,.

ВИП-Парень

23.11.2010, 20:58

Валентина, а вы прочитали все мои посты? Я же писал насчёт запятой. Повторю: в воскресенье Сам Иисус сказал, что не восходил ещё к Отцу, как же мог Он в пятницу говорить "сегодня будешь со Мной в раю"? Руслан объяснил это чисто философской выкладкой, а не библейским текстом. Я же стараюсь общаться на основании Библии. Кстати, как насчёт воскресения мёртвых при втором пришествии Христа? ЕСЛИ МЁРТВЫЕ ПРАВЕДНИКИ ИТАК УЖЕ НА НЕБЕСАХ С БОГОМ, ТО КАКОЙ ТОГДА СМЫСЛ ВОЗВРАЩАТЬ ИХ В МОГИЛУ И ВОСКРЕШАТЬ?

Вождь Всех Славян

23.11.2010, 22:46

Руслан объяснил это чисто философской выкладкой,а не библейским текстом.Я же стараюсь общаться *на основании Библии.

-----

Не приписывайте мне то,что присуще вам,это что касается философии.Проблемы у вас,а не у меня,это вам запятая не дает покоя,но я же вроде русским языком написал,можете вообще убрать знаки препинания из это стиха,так как в древне греческом они не употреблялись,и смысл остается тот же СEГОДНЯ ЖЕ БУДЕШЬ СО МНОЮ В РАЮ.

Никого не будут возвращать в могилу,речь идет о воскресении мертвых тел,а не душ,разумейте сие.

ВИП-Парень

23.11.2010, 23:45

Никого не будут возвращать в могилу,речь идет о воскресении мертвых тел,а не душ,разумейте сие.
Да вот никак не можно такое разуметь. Библия говорит нам, что человек это: тело + дыхание жизни = душа живая.
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." Быт2:7
Вот библейская формула естества человека. Есть ещё другая - бесовская формула - которую хорошо разработал Платон, вот как раз у него и существует вечная душа, которая томится в смертном теле и ждёт своего освобождения, а потом эта философия проникла и в христианство. "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;" Кол.2:8 *Ведь предвидел Апостол! А вообще, хотите увидеть истоки этого "учения", откуда это всё пошло?
"И сказал змей жене: нет, не умрете"Быт3:4 Подумайте об этих словах! Ведь вы им вторите!

Вождь Всех Славян

24.11.2010, 00:52

Юрий,вы наверое наивно полагаете,что кроме вас сих стихов которые вы привели никто не читал?Напрасно так полагаете.Для начала уразумейте,что слово душа имеет не одно значение,и не стойтe на отдельных стихах свое понимание,а изучайте Писание в целом,и уразумейте где что говорится.Бессмертная душа это истина истин,а не философия Платона,или чья либо еще.

Зах.12:1.Пророческое слово Господа об Израиле. - Господь,распростерший небо,основавший землю И ОБРАЗОВАВШИЙ ДУХ ЧЕЛОВЕКА ВНУТРИ ЕГО,говорит:

Сам Бог го говорит,что ОБРАЗОВАЛ ВНУТРИ ЧЕЛОВЕКА ДУХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ,и философия человеческая тут нe уместна.

А это,что касается воскресения:

Ис.26:19.Оживут МЕРТВЕЦЫ Твои,ВОСТАНУТ МЕРТВЫЕ ТЕЛА!

Сие есть пророчество о воскресении мертвых тел,но никак не душ,душа бессмертна.

ВИП-Парень

24.11.2010, 20:44

Сам Бог го говорит,что ОБРАЗОВАЛ ВНУТРИ ЧЕЛОВЕКА ДУХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ,и философия человеческая тут нe уместна.
Ну и что? А тело не Бог сотворил что-ли? И что такое дух? В оригинале "руах" - дыхание.
Так как насчёт "бессмертная душа"? Где написано?
Сие есть пророчество о воскресении мертвых тел,но никак не душ,душа бессмертна.
Ага, тела будут воскрешены и будут бродить по земле как бессознательные зомби.
"душа согрешающая, та умрет" Иез 18:4 А как вам вот это? Чёрным по-белому написано, что умрёт, а вы говорите "вечная".

Вождь Всех Славян

24.11.2010, 23:19

Ну и что?А тело не Бог сотворил что-ли?И что такое дух?В оригинале "руах" - дыхание.

Так как насчет "бессмертная душа"?Где написанно?

-----

Все сотворил Бог!Тело есть прах,и в прах возвратится,до воскресения мертвых,а душа вечна!Что такое дыхание,в вашем понимание?В Библии и *написанно,что душа бессмертна,вы этого не знали до сих пор?Если нет,то читайте когда Иоанн видит Души на небе,историю "богача и Лазаря",о Самуиле,пока это изучите,после еще покажу.

Вождь Всех Славян

24.11.2010, 23:38

"душа согрешающая,та умрет"

Иез 18:4 А как вам вот это?

Черным по белому написано,что умрет,а вы говорите "вечная".

-----

Матф.10:28.И не бойтесь убивающих тело,ДУШИ ЖЕ НЕ МОГУЩИХ УБИТЬ;

Здесь тоже черным по белому написанно!Конечно вечная,и сие есть истина,говорил и буду говорить.Вам надо бы разуметь Писание,и где,что говорит Бог.А как вам разуметь Писание,когда Духа истины в себе не имеете.

Такой вопрос,а не согрешающая душа не умрет?

ВИП-Парень

29.11.2010, 20:56

А как вам разуметь Писание,когда Духа истины в себе не имеете.
Не судите, да не судимы будете.

ВИП-Парень

29.11.2010, 21:10

Матф.10:28.И не бойтесь убивающих тело,ДУШИ ЖЕ НЕ МОГУЩИХ УБИТЬ;
А дальше? Что написано дальше?..."а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."
Библия описывает две смерти: первая естественная, после которой будет воскресение (вот именно этой смерти нам не нужно бояться по словам Христа), вторая - после которой не будет воскресения, - это смерть вечная (см.Откр.20:6,14;21:8).

ВИП-Парень

29.11.2010, 21:23

Такой вопрос,а не согрешающая душа не умрет?
"Все согрешили и лишены славы Божьей". Если-бы Христос не умер за нас, то ни у кого не было-бы надежды.
А вообще в идеале должно было быть так:
"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая"Быт2:9
Пока люди оставались верными Богу, они ели плоды дерева жизни и смерть не имела власти на ними, но после грехопадения они потеряли доступ к этому дереву и стали смертными:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. *И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. *И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."Быт3:22-24

Вождь Всех Славян

01.12.2010, 02:18

А дальше что?Что написанно дальше?

-----

А дальше тоже Иисус разграничивает понятия души и тела:а бойтес того,кто может и ДУШУ и ТЕЛО погубить в геене.Вы ошибаетесь,вечной смерти не будет,не обольщайтесь,так как после воскресения смерть более не имеет власти,и она брошена в озеро огненное,но будут вечные муки для грешников,именно об этом и говорит Иисус,что и телом и душой будут мучиться в геене.

Матф.23:33.Змии,порождения ефиднины!как убежите вы от осуждения в геену?