Просмотр полной версии : Карма и реинкарнация. Христианский комментарий(07.06.2010)
hellokitty
07.06.2010, 19:17
если я не ошибаюсь,то карма-это судьба.А реинкарнация-это переселение души.в прошлом и будущем и настоящем
есть еще аура-это духовная невидимая оболочка человека.
Карма и реинкарнации - это реальность) Энергетические центры и каналы в эфирном теле - тоже) То что это не описано в Библии не делает эти "вещи" несуществующими)
Юлии: кратко, но по существу..
По:
То что это не описано в Библии не делает эти "вещи" несуществующими)
...
Вещи, не упомянутые в Библии, можно разделить на две категории.
1. *Реальное существующие (телевизор... магнитное поле ... презерватив... дезоксирибонуклеивновая *кислота).
2. Плоды чисто человеческих фантазий или или фантазий, навеянных бесообщением.
Вещи, не упомянутые в Библии, можно разделить на две категории.
1. *Реальное существующие (телевизор... магнитное поле ... презерватив... дезоксирибонуклеивновая *кислота).
2. Плоды чисто человеческих фантазий или или фантазий, навеянных бесообщением
----------------------
А есть еще просто невежество, простительное незнание и ограниченность представлений о мире)
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.Слова апостола Павла не оставляют места в христианском учении для реинкарнационного цикла смертей и перерождений.
Слова апостола Павла не оставляют места в христианском учении для реинкарнационного цикла смертей и перерождений
-------------------------
Слова апостола Павла - слова человека определенного мировоззрения и знаний своего времени)
Слова апостола Павла - слова человека определенного мировоззрения и знаний своего времени)--------- И...? тИПА СЕГОДНЯ ЭТО НЕ АКТУАЛЬНО И СТАРО? А БУДДИСТСКОЕ УЧЕНИЕ И ПРОЧЯЯ БЕСОВЩИНА - ЭТО СОВРЕМЕННО *И ИСТИНА?
Александр а как вы связываете учение Христа и Буды
----------------------------
У каждого учения своя задача и свои последователи) Мир велик и ценен своим многообразием...Никакое учение не возникает случайно и без Воли Высшего...
И...? тИПА СЕГОДНЯ ЭТО НЕ АКТУАЛЬНО И СТАРО? А БУДДИСТСКОЕ УЧЕНИЕ И ПРОЧЯЯ БЕСОВЩИНА - ЭТО СОВРЕМЕННО *И ИСТИНА?
-------------------
Актуально и то и другое)) А то как вы определяете понятие "бесовщина" - говорит лишь о малом знании мира и религиозной спеси...Истина же - реальное знание и осознанность, подобная Христу, а не знание о Христе и исповедование его учения...
Что для вас Александр является язычеством, которое не преемлет Всевышний?
---------------------
А вы спросите об этом , например, мусульман)) И возможно окажитесь в их (язычников) рядах...Язычество можно понимать по разному)
Существует иудейское толкование, что реинкарнация существует (иногда).
Вот основание такого суждения (христиане, напоминаю, что излагаю чистую ересь. Степень достоверности этого еретического толкования оцените сами).
…
Моисей получил распоряжение полностью истребить амаликитян: изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь. (Втор.25:19).
Моисей, может быть, и не забыл, но умер, не выполнив задачи. Тогда он, Моисей, возродился в лице царя Саула… Саул пощадил царя амаликитян Агага: Агага, царя Амаликова, захватил живого, а народ весь истребил мечом. (1Цар.15:7,8).
Самуил исправил ошибку Саула: И разрубил Самуил Агага (1Цар.15:33). Однако амаликитяне все равно сохранились.
Вип-Плюс
07.06.2010, 20:27
Очень запутано и обстрактно, ответы Александр ваши неоднозначны и скользки. Давайте для начала возмём Ветхий завет который есть часть Библии и на протяжение всего этого писания Бог называет некоторые учения языческими и обявляет их мерзастью, о чем Он это?
Вип-Плюс
07.06.2010, 20:30
Ой прошу прощения тут у нас два Александра, я пока что беседовал с Александром С.
Я еще не закончил.
Моисей получил распоряжение полностью истребить амаликитян: изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь. (Втор.25:19).
Моисей, может быть, и не забыл, но умер, не выполнив задачи. Тогда он, Моисей, возродился в лице царя Саула… Саул пощадил царя амаликитян Агага: Агага, царя Амаликова, захватил живого, а народ весь истребил мечом. (1Цар.15:7,8).
Самуил исправил ошибку Саула: И разрубил Самуил Агага (1Цар.15:33). Однако амаликитяне все равно сохранились.
Очень запутано и обстрактно, ответы Александр ваши неоднозначны и скользки. Давайте для начала возмём Ветхий завет который есть часть Библии и на протяжение всего этого писания Бог называет некоторые учения языческими и обявляет их мерзастью, о чем Он это?
----------------------------
Ветхий Завет для вас - источник знаний о Боге в полном обьеме?))
Бог говорит с людьми на языке их понимания и определенного времени, с определенными целями...Бог говорит не только через Библию или Коран..
(заканчиваю)
… возвеличил царь Артаксеркс Амана, сына Амадафа, Вугеянина, и вознес его, и поставил седалище его выше всех князей, которые у него; (Есф.3:1). Штука в том, что «Вугеянин» означает «из рода Агага». То есть, проще говоря, Аман был амаликитянином.
Иудейское толкование предполагает, что Моисей, умерев, вновь возродился в Сауле (дабы выполнить волю Божию относительно истребления амаликитян). После того, как Саул осрамился, Моисей вновь возродился в Мардохее, который и расправился с последним высокопоставленным амаликитянином Аманом. На этом цикл перерождений закончился.
Напомоминю, что здесь приведен чисто еретического иудейского толкования.
...
Уже от себя отмечу, что окончательно добили амаликитян приблизительно в те же времена остатки колена Симеонова: Из них же, из сынов Симеоновых, пошли к горе Сеир пятьсот человек: Фелатия, Неария, Рефаия и Узиил, сыновья Ишия, [были] во главе их; и побили уцелевший там остаток Амаликитян, и живут там до сего дня.
(1Пар.4:42,43).
Вип-Плюс
07.06.2010, 20:39
Александр ну пусть Он говорит для того народа и в том времени так что же Он всётаки говорит, что есть мерзость в Его глазах.
некто в толковании на Евангелие в троицках листках изданой Свято-Троицкой Сергиевой Лавры от 1899 года имел на этот вопрос ответ. "Что реанкарнация есть хитро выдуманный плод человеческий в защиту своих грехопадений. Если есть реанкарнация значит *нет покаяния,нет покаяния значит нет спасения. Получается смысл ложный и обманчивый. Ты согрешил? Ты грешишь? Ничего страшного. Умрёшь во грехах..не беспокойся. Родишся снова *и попробуешь ещё раз *и так до бесконечности! Значит бесконечно распинать и попирать Христа."
Александр ну пусть Он говорит для того народа и в том времени так что же Он всётаки говорит, что есть мерзость в Его глазах
-------------------------------
Во первых...слова из Библии - это слова людей и их понимания) Вполе конкретных людей своего времени. Касаемо христианства имеют значения только слова Иисуса...Иудеи как народ в момент своего Богообщения были окружены языческими народами и не могли не поддаваться их влиянию. Задача же еврейского народа перед Богом - тема особая)
Вип-Плюс
07.06.2010, 20:45
Нолучается остаток тот Амаликский который добил Семеон, народился от одного Аман, как я понял.
некто в толковании на Евангелие в троицках листках изданой Свято-Троицкой Сергиевой Лавры от 1899 года имел на этот вопрос ответ. "Что реанкарнация есть хитро выдуманный плод человеческий в защиту своих грехопадений. Если есть реанкарнация значит *нет покаяния,нет покаяния значит нет спасения. Получается смысл ложный и обманчивый. Ты согрешил? Ты грешишь? Ничего страшного. Умрёшь во грехах..не беспокойся. Родишся снова *и попробуешь ещё раз *и так до бесконечности! Значит бесконечно распинать и попирать Христа."
-----------------------------
Когда делают выводы без знаний о явлении именно так и понимают)) Это толкование само за себя говорит) Карма - закон универсальный и покаяние в нем имеет свое место и многое другое...
св. Феофил Антиохийский (скончался в 80-х годах II века) увещает язычника Автолика: “Платон, который так много говорил о единстве Бога и о душе человеческой, утверждая, что душа бессмертна, не противоречит ли после себе самому, говоря, что души некоторых переселяются в других людей, иные же в бессловесных животных? Не представится ли умным людям его учение ужасным и беззаконным, — что тот, кто был человеком, будет потом волком, или собакой, или ослом, или другим каким-либо бессловесным животным? Подобный сему вздор говорит и Пифагор” (К Автолику. 3, 7).
Не представится ли умным людям его учение ужасным и беззаконным, — что тот, кто был человеком, будет потом волком, или собакой, или ослом, или другим каким-либо бессловесным животным? Подобный сему вздор говорит и Пифагор” (К Автолику. 3, 7).
------------------------------
Человек не перевоплощается в животных)) Это понимание действительно языческое)
Вип-Плюс
07.06.2010, 20:55
Всёже по твоему Александр есть язычники, тогда как же можнт быть любое учение от Всевышнего, или гдеже грань.
Всёже по твоему Александр есть язычники, тогда как же можнт быть любое учение от Всевышнего, или гдеже грань
-----------------------
Кому больше дано - с того и больше спросится) Смысл в этом) Есть разные уровни знаний о Боге, как существуют разные по уровню развития народы и люди...Лучше подумайте о том почему после рождения христианского учения пришло учение ислама) Это более интересно, чем выяснение что такое язычество..Хотя, возможно, знание мусульманской точки зрения вам и поможет это понять...
Вип-Плюс
07.06.2010, 21:05
Ну не только учение Ислама пришло, пришло учение Мормона и много других. Александр что значит Экзотерическое Христианство, и почему имено Христианство а не Экзотерический Будизм, Ислам или Мормонство?
Александр что значит Экзотерическое Христианство, и почему имено Христианство а не Экзотерический Будизм, Ислам или Мормонство?
--------------------
Эзотерический подход возможен во всех религиях, кроме откровенного сектанства) Например традиция суфиев в исламе или возможности русских православных святых, таких как, например, Серафим Саровский - могут рассказать многое...
Пришли многие учения, но именно Ислам наращивает численность своих последователей...И через рост населения этнических мусульман и через "саляфитский призыв" к исламу..И мы для них (суннитов-саляфитов) многобожники и язычники...
Вип-Плюс
07.06.2010, 21:31
Александр мне известно как считают мусульмане и известно о их росте, только ответ в обшем какойто туманный как и все педидущие, извеняюс, или я слаб умом и ничвего не понял или всёже ты овечаеш скользко, может это только я не понимаю, читает ли нашу переписку с Александром кто ещё, может кто другой попробует мне обяснить, бывает так иногда, что из других уст понятней получается для определённых умов.
Александр мне известно как считают мусульмане и известно о их росте, только ответ в обшем какойто туманный как и все педидущие, извеняюс, или я слаб умом и ничвего не понял или всёже ты овечаеш скользко, может это только я не понимаю, читает ли нашу переписку с Александром кто ещё, может кто другой попробует мне обяснить, бывает так иногда, что из других уст понятней получается для определённых умов
---------------------
В чем вопрос? В том кто такие язычники?) Или почему они якобы "мерзки" Богу?)...Но вспомните обращение Иисуса с язычниками и это будет ответом. Так ли уж важно Богу осуждение язычников. Ветхий Завет, в этом вопросе, не может использоватся, если здесь именно христиане, а не библиане)
Вип-Плюс
07.06.2010, 21:42
Да не сами язычники, а учение проникшее в них, было дело и во времена ветхие язычники обращались к Богу, Иисус оброщался с ними желая что бы и они обратились, а не говорил им что у каждого из вас свой путь.
Да не сами язычники, а учение проникшее в них, было дело и во времена ветхие язычники обращались к Богу, Иисус оброщался с ними желая что бы и они обратились, а не говорил им что у каждого из вас свой путь
---------------
Так вот как он это делал и должно служить примером всем) И были ли они ему мерзки, если он вел себя с ними так как вел? Чем, каким образом современные христане собираются убеждать других людей? Библию рекомендовать читать? В цервовь зайти? Или, вынося обвинения в язычестве, поучать с пристрастием?)) С человеко имеет смысл говорить на его языке. А для этого нужно его хотя бы знать и использовать правильно...
Без Имени
07.06.2010, 22:43
а если туп как дерево - родишься баобабом,
и будешь баобабом тысчу лет пока помрешь...
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *В.Высоцкий
(nt) (nt) (nt) (nt)
"Варнасири Адикари родился 9 ноября 1957 г. в деревушке в 9 км от Коломбо, столицы Цейлона (ныне Шри-Ланка). В четыре года мальчик стал рассказывать отцу о своей прошлой жизни. В 1962 г. специалист по буддистской философии Фрэнсис Стори пригласил профессора Яна Стивенсона, известного американского исследователя проблемы реинкарнации, разобраться с этим случаем.
Мальчик сообщил им подробные сведения о своей предыдущей жизни, в том числе и о деревне Кимбулгода в 10 км от его нынешнего дома, где он раньше жил. История о ребенке достигла Кимбулгоды, и госпожа Рана-веера узнала в некоторых из его «воспоминаний» события жизни ее покойного сына Ананда Махипала, который скончался 26 октября 1956 г. Посетив Кимбулгоду, Ванасири опознал дом, где жил, и указал на свою прежнюю мать, выбрав ее из толпы деревенских женщин"
"Были выявлены и другие проявления реинкарнации, которые никак не совпадают с уже обнаруженными аналогиями. Полной загадкой даже для доктора Пасричи стал случай с 32-летней Уттарой Худдар из штата махараштра. При определенных фазах Луны она начинала говорить на незнакомом ей ранее бенгальском языке. Однажды в такой период пригласили человека, владеющего бенгальским, и он перевел слова Уттары. Она утверждала, что ее имя — Шарада, живет она в Бенгалии, ее муж лекарь. При этом она в точности воссоздавала детали быта Бенгалии начала XIX века, проявляла искренее удивление при виде таких современных вещей, как электровентилятор или выключатель. Она говорила, что ее укусила змея и она потеряла сознание. Этот случай необычен по двум основным причинам. Во-первых, реинкарнация наступила через беспрецедентно долгий срок — приблизительно полтора века. Во-вторых, женщина заговорила на незнакомом ей — это проверено — языке, причем на диалекте, характерном для прошлого столетия"
Наше рождение лишь сон и забвенье;
Душа, что с нами воскреснет, звезда нашей жизни,
Уже обитала в месте ином
И приходит она издалека
Не в полном беспамятстве,
Не совершенно нагими,
Но со шлейфом славы небес мы приходим
От Бога, который и есть наш дом
Уильям Вордсворт (1770 - 1850)
"Психиатры Университета Вирджинии издали книги, об исследованиях случаев воспоминания прошлой жизни в раннем детстве. Самые детальные данные в пользу теории перевоплощения были изданы профессором Стивенсоном, который более чем 40 лет исследовал детей, которые говорили о прошлых жизнях. В каждом случае Стивенсон систематически документировал утверждения ребенка. Стивенсон полагал, что его обследование 2500 детей, исключают все возможные «нормальные» объяснения о воспоминаниях ребенка. Он считал, что перевоплощение не единственное объяснение, но всё же — лучшее, для большинства рассмотренных им случаев.
Профессор Стивенсон также сопоставлял соответствия по родинкам и врожденным дефектам, у детей и ранам, шрамам на телах покойных, данные которые подтверждались медицинскими отчетами, такими как вскрытие трупа или фотографии. Исследование Стивенсона по родинкам и врожденным дефектам подтверждает возможность перевоплощения, поскольку даёт объективные и графические свидетельства.."
При определенных фазах Луны она начинала г--------Бедная женщина-ей нужно освобождение от бесов.
Одуванчик
08.06.2010, 00:51
Воспоминания из прошлой жизни подвергаются большому сомнению.При воздействии на мозг человек так же вспоминает свои сновидения, которые не помнит после пробуждения, но которые остаются в его мозгу. Вспоминая сны, человек воспринимает их как реальные события своей "прошлой" жизни.
При определенных фазах Луны она начинала г--------Бедная женщина-ей нужно освобождение от бесов
----------------
Очень разумный подход - все что не входит в привычное понимание называть бесовщиной)) Исследования реинкарнации проводили разные ученые и психиаторы. Люди науки менее всего подвержены играм в экзорцизм) В данной группе это очень популярно, в отношении других и другого))
При воздействии на мозг человек так же вспоминает свои сновидения, которые не помнит после пробуждения, но которые остаются в его мозгу. Вспоминая сны, человек воспринимает их как реальные события своей "прошлой" жизни
------------
Когда это не сон, а именно память, то проверяют наличие доказательств во внешней жизни или истории. Таких свидетельств очень много. В основном это дети. Именно ребенок более всего открыт к воспоминанию прошлой жизни..
Одуванчик
08.06.2010, 00:57
что касается разговора на разных языках, то это так же спотно как и видение НЛО.Почему одни видят, а др. рядом стоящие не видят ничего.
есть склонность полагать, что влиянии потустороннего (невидимого) мира на человека может выражаться в ЛЮБОМ проявлении, чтобы дать человеку неверную информацию, уводящую его от Бога.
Одуванчик
08.06.2010, 01:00
если вспомнить дьявола, который в Эдемском саду вселился в змея, то для меня это прекрасная иллюстрация того, как духи могут вселятся и разговаривать через людей. Так называемое "мягкое" воздействие.
Прекрасная иллюстрация *(как иллюстрация) - фильм "Приведение".
есть склонность полагать, что влиянии потустороннего (невидимого) мира на человека может выражаться в ЛЮБОМ проявлении, чтобы дать человеку неверную информацию, уводящую его от Бога
------------
По вашему параноидальные суждения христианского проповедника о бесовщине лучше помогут в пути к Богу?)) Бог дал нам разум для различения любых явлений и их значения..Этот инструмент ценнее любых книг о Боге) А слепая вера - это вообще путь в никуда...
Одуванчик
08.06.2010, 01:04
Александр, Вы ведь сами читали Кастаньеду. Духовные сущности повсюду. Они легко влияют на внешний, земной мир.
Я помню одно место, типа вот человек скрылся за поворотом и исчез...
потому что это был не человек, а материализованная духовная сущность.
Так же эта сущность может вещать и через человека обрисовывая реальные детали прошлого и говоря на любом языке и наречии...
Вы переоцениваете влияние мира демонов (неорганических существ)) В случае с К.Кастанедой и его учением подобный контакт происходил только с подготовленным, для восприятия неорганических существ, человеком...И потом..при серьезном исследовании имеют дело с фактами из реальной физической жизни...Знание о прошлой жизни - удел не для всех..Потому мы и не помним это, в основном...Но это не значит, что этого не существует. Более нелепо представление о том , что человек живет только одну жизнь и потом сразу на Суд Божий))
Одуванчик
08.06.2010, 01:13
" вашему параноидальные суждения христианского проповедника о бесовщине лучше помогут в пути к Богу?"
в христианстве демонами, бесами пользуются как обобщением на злые духовные сущности невидимого мира. Просто термин, без разделения.
Пути к Богу лучше искать у Бога.
Мой знакомый реально практиковал Кастанеду. У него начало получатся и руки во сне, и переферическим зрением что то там видеть. Но вместе с тем с ним начали происходить нехорошие вещи, и он начал исполнять действия, несвойственные ему по натуре. Он объяснял это как то, что впустил в свою жизнь влияние мира, которым не умел управлять и не мог противостоять.
Через какое то время он начал слышать и голоса, и даже видеть странника, который присутствовал, но никогда не приближался...
Короче история неприятная... но кончилась хорошо...
"Пытаясь научно обосновать феномен реинкарнации, доктор Сатвант Пасрича в своих выводах пошла "от противного", исключая те или иные гипотезы. Это не детские фантазии, утверждает она, так как ребенок говорит о реальном человеке, личность и обстоятельства жизни которого достоверно установлены. Рассматривалась также возможность так называемой генетической памяти. Однако эта версия отвергается, как правило, отсутствием даже отдаленных родственных связей между "перерождениями". Доктор Пасрича отклоняет также гипотезу о так называемой "криптомнезии" — дремлющих воспоминаниях о случайных разговорах взрослых, сообщениях радио или телевидения, отложившихся в подсознании ребенка и неожиданно всплывших под влиянием какого-либо психологического импульса"
Одуванчик
08.06.2010, 01:17
Все я это к тому, что нам не дано знать, как потусторонний мир влияет на мир земной. Но он влияет....И на эксперименты ученых тоже.
Это то, что я хотел сказать.(ch)
"Не исключалась возможность и таких "аномальных" объяснений "перерождения", как экстрасенсорная связь. Однако против этого говорит тот факт, что лишь в трех случаях у обследованных детей были обнаружены экстрасенсорные способности. А как объяснить появление родимых пятен на месте ран?
С реинкарнацией во многом пересекается уже неоднократно отмеченное психиатрами и парапсихологами другое загадочное явление — "вселение чужого духа" или "одержимость". Однако, по мнению доктора Пасричи, это два разных, хотя и сходных феномена. В случае, когда в человека вселяется чужой дух, он проявляет, как правило, очевидные признаки психической ненормальности, в то время как при реинкарнации такого не наблюдается.
Индийские ученые, а также их коллеги из США продолжают исследования феномена реинкарнации"
Все я это к тому, что нам не дано знать, как потусторонний мир влияет на мир земной. Но он влияет....И на эксперименты ученых тоже.Это то, что я хотел сказать.
----------------------
Влияет беспорно) Но не нужно все отвергать лишь на этом основании..Все требует изучения и настоящих исследований. Экстрасенсорные (паранормальные, сидхи) способности (как и в описаном вами случае) должны быть под контролем Духа..Тот что противостоит "чувству собственной значимости" или гордыни...Это "красной нитью" проходит в произведениях К.Кастанеды..Путь воина и путь человека религиозного -имеют общее через это. Работу со своим Эго и мотивацией...
Подобная инфо интересна для человека до тех пор, пока он не начинает задумываться о себе самом, и своей личной душе.Где она будет, что с ней будет. И может ли он быть уверенным что как он верит, так оно и будет.
В противном случае, если нет уверенности, вся подобная инфо - всего лишь бесплодная познавательная инфо, не дающая человеку никакой пользы для жизни после смерти.
"В Ветхом Завете вы найдете настолько ясное утверждение идеи кармы, какого только могли бы пожелать. В “Бытии” Бог говорит: “Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека”. В “Исходе” Бог дает Израилю подробный свод законов, в котором содержится знакомая заповедь: “Кто ударит человека, так что он умрет, да будет предан смерти... А если будет вред, то отдай душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб”
В “Книге Пророка Авдия” снова подтверждается принцип возвращения кармы: “Как ты поступал, так по-ступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою”. А в Новом Завете Иисус повторяет эту мысль: “Все, взявшие меч, мечем погибнут”
Элизабет Клэр Профет
РЕИНКАРНАЦИЯ
Утерянное звено в христианстве
Самый ранний из известных каббалистических текстов “Сефер ха-Бахир”, изданный около 1180 года, трактует реинкарнацию как данность. В нем приводится диалог о реинкарнации для объяснения злой судьбы:
Вопрос: “Отчего благоденствуют злодеи, а праведные страдают от зла?”
Ответ: “Оттого, что праведник был... злодеем в прошлом и сейчас несет наказание”
Вопрос: “Значит, он несет наказание за поступки, совершенные в детстве?”
Ответ: “Я не говорю о его нынешней жизни. Я говорю о том, кем он уже был, раньше”
Другими словами, “Бахир” поведал нам о том, что плохое случается с хорошими людьми потому, что они совершали дурные поступки в прошлых жизнях"
“Книга премудрости Соломона”, включенная в Писания римской католической церковью, но не принятая церковью протестантской, содержит понятия кармы и предсуществования души. Неизвестный автор этой книги, который называет себя Соломоном, пишет: “Был я, поистине, ребенком даровитым, выпала мне на долю душа благородная, либо, будучи благородным, я вошел в тело чистое” Совершенно очевидно, что автор верил в существование души до тела.
Поскольку душа была “благородной”, она вошла в тело чистое.
Если душа никогда прежде не рождалась в земном теле, когда и где она сделалась благородной? Автор дает понять, что хорошая карма прошлого воплощения следует за душой, а импульсы личности, эго и характера накапливаются.
Вдобавок к упомянутым источникам мудрости между 250 годом до н.э. и 200 годом н.э. иудеи создали большое количество писаний. Многие из них были составлены от имени знаменитостей Ветхого Завета, таких как Енох и Моисей"
"Фарисеи были самой популярной еврейской сектой. Саддукеи — другая известная секта в Палестине — не придавали особого значения жизни после смерти. Но они и не являлись представителями большинства. Новое свидетельство, сообщенное “Манускриптами Мертвого моря”, указывает на то, что фарисеи главенствовали в Иерусалимском Храме большую часть времени между 164 годом до н.э. и 37 годом н.э.19 Таким образом, если фарисеи верили в реинкарнацию, это может означать, что огромная часть палестинских евреев разделяла их убеждения.
После того как в 70 году н.э. Иерусалим был разрушен римлянами, а евреи в очередной раз рассеяны по свету, фарисеи стали центром талмудистского иудаизма. Если Иосиф Флавий прав в отношении веры фарисеев в реинкарнацию, мы можем вполне определенно утверждать, что эта идея была присуща дохристианскому иудаизму"
В противном случае, если нет уверенности, вся подобная инфо - всего лишь бесплодная познавательная инфо, не дающая человеку никакой пользы для жизни после смерти
----------------------------------------Жизнь после смерти зависит, в любом случае, от прожитой нашей жизни) Можно верить в будущую жизнь по разному, но закон кармы неумолим. И только покаяние и изменение личной природы позволяет вызреть личной карме и иметь лучшую будущюю жизнь. И во что бы мы не верили всем сказано:
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром
БОГ СВЯТ
ВСЕ ЧТО НЕ СВЯТО НЕ МОЖЕТ НАХОДИТСЯ С НИМ, В ЕГО ПРИСУТСТВИИ, ИБО ЧУЖДО ПРИРОДЕ ЕГО
МОЖЕМ ЛИ МЫ ДОСТИЧЬ СВЯТОСТИ СВОИМИ УСИЛИЯМИ?
КОГДА ВЫ ВО ХРИСТЕ - ВЫ ИСКУПЛЕНЫ.
КОГДА ВЫ ВО ХРИСТЕ - ВЫ ОЧИЩЕНЫ.
КОГДА ВЫ ВО ХРИСТЕ ВАМ ДАРОВАНА ЕГО ПРАВЕДНОСТЬ И СВЯТОСТЬ.
КОГДА ВЫ ВО ХРИСТЕ - ВЫ ГОТОВЫ К НЕБЕСНОЙ ЖИЗНИ.
КОГДА ВЫ ВО ХРИСТЕ - ВЫ ГОТОВЫ К ЗЕМНОМУ СЛУЖЕНИЮ.
КОГДА ВЫ ВО ХРИСТЕ - МЕНЯЮТСЯ ВАШИ ОРИЕНТИРЫ.
КОГОДА ВЫ ВО ХРИСТЕ - МЕНЯЕТСЯ ВАША ЖИЗНЬ.
"Христиане I века н.э. исповедовали восстановление (по-гречески: апокатастасис) - спасение всех без исключения людей «в конце времен» и даже соединение с Богом «всей твари». (См. *евангелия: Мк 9:49; Мф 18:14; Ин 1:9, 3:17, 6:3? *12:32; апостольские послания: *Рим 5:18, 11:32; 1Кор 15:28; 2Кор 4:19; Ефес 1? -10; Кол 1:19-20; 1Тим 2:3-4, 4:10; Евр 2:9, 11:15). Климент тоже учил о восстановлении душ: «...Только тех из них (душ – А. Л.), кто по своей близости к Богу был «чист сердцем», ожидает восстановление в созерцании Невидимого». Но «только» относится к этой земной жизни, которая (как будет сказано ниже) может многократно повториться. И в итоге спасутся все: «...Он (Христос – А. Л.) печется обо всем без исключения. Это согласно и с Его существом, ибо Он есть Господь вселенной и Спаситель всех людей, а не только некоторых из них».
А. Логинов
Перевоплощения - путь души к Богу. Учение о спасении Климента Александрийского
"В частности, о сохранении душой всех порожденных ей образов, сообщает *Евангелие от Фомы - один из самых ранних текстов христианства.* «Иисус сказал: Когда вы видите ваше подобие, вы радуетесь. Но когда вы увидите образы, которые произошли до вас, - они не умирают, и не являются (больше не рождаются – А. Л.) – сколь великое [удивление – А. Л.] вы перенесете?» (88-я логия). Из слов Спасителя следует, что «образы»–личности, не прекращают существовать после физической смерти, но уже и не приходят в мир для новой жизни. Их посмертная участь есть погружение в внутреннюю вселенную души.
Окончательно ли это погружение? Учение о спасении всех – апокатастасис, исходящее от Самого Христа, свидетельствует, что нет. «И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе» (Ин 12:32)."
Это Евангелие было обнаружено в 1945 году среди гностических текстов, которые принято называть по месту находки «библиотекой Наг-Хаммади».
Вип-Плюс
08.06.2010, 07:51
Александр все эти ссылки преведёные тобой: Мк 9:49; Мф 18:14; Ин 1:9, 3:17, 6:3? 12:32; апостольские послания: Рим 5:18, 11:32; 1Кор 15:28; 2Кор 4:19; Ефес 1? -10; Кол 1:19-20; 1Тим 2:3-4, 4:10; Евр 2:9, 11:15). имеют совершенно другое значение если прочесть их в контексте.
Всё Будет Хорошо
08.06.2010, 07:54
Александр, познания из РАЗНЫХ источников, как ингридиенты из разных рецептов... ничего путного не получится
для кого то карма и реинкарнация может быть реальной.это при нежелании изменить свою судьбу,всё равно на роду написано,был здесь негодяем в следующей жизни стану лучше,только вот следующую жизнь можно провести в местах отдаленных с малоприятной компанией противников Богу.
"Именно тогда учение Оригена подверглось официальному преследованию со стороны церковных властей. Император Юс*тиниан (ок. 527—565 гг.) желал обратить всех своих под*данных в христианство, уже тогда очень популярное в его империи, преследуя определенные своекорыстные цели. Однако среди христиан того времени преобладали оригенисты, гностики и другие секты, принимавшие реинкар*нацию. Дальновидный император побоялся, что верую*щие станут с небрежением относиться к заповедям, справедливо считая, что для достижения духовного совер*шенства им отмерено больше одной жизни. Если бы люди были уверены в том, что у них в запасе есть несколько жизней, в течение которых можно успеть исправить совершенные ошибки, многие действительно начали бы откладывать исполнение своего религиозного долга «на потом». А это помешало бы Юстиниану использовать хри*стианскую веру в качестве политического орудия"
"Учитывая тот факт, что анафема, наложенная на Оригена, была отменена самим папой, наиболее здраво*мыслящие христианские историки и теологи на протяже*нии веков утверждали, что верующие не должны отвер*гать учение Оригена. Невзирая на официальный запрет, многие образованные христиане разделяли взгляды Ори*гена на реинкарнацию как до, так и после Константино*польского собора. О нечестной игре Юстиниана было написано множество книг, отсылающих нас не только к священным писаниям и историческим фактам, но и просто к логике и здравому смыслу. Судите сами — мог ли милосердный Господь дать своим детям лишь одну-единственную возможность достичь Царствия Небесно*го? Можно ли допустить, что всепрощающий Бог обрек человека на вечность в аду, дав ему один-единственный шанс искупить грехи? Любящий отец всегда даст своим за*блудшим чадам все возможности вернуться в его объятия. Разве Бог — не любящий отец всех людей?"
Абр Кадабр
08.06.2010, 17:28
Caro, carnis - латынь - плоть, тело. таким образом ре-ин-карнация есть пере-во-площение. Еще одна жизнь в теле. Аргумент против: "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд," (Евреям 9:27)
Аргумент за: "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти." (Иисус про Иоанна Крестителя Матф 11:14).
От себя думаю так: реинкарнация не есть правило, но может быть исключением (Неужели наш Бог не всемогущий?) Т.е. человек умерев ожидает всеобщего воскресения, но Бог может по своему усмотрению посылать кого хочет на землю для второй, третьей и т.д. жизней (сколько Ему будет угодно, Он - Монарх)
Александр, познания из РАЗНЫХ источников, как ингридиенты из разных рецептов... ничего путного не получится
-------------------------
Если ограничиться только одним источником, даже таким как Библия или Коран, то результат "путности" тоже под сомнением, если не больше) Полноценное образование и разностороннии знания еще никому не помешали...Противоречия, иллюзии догматического идеализма и "непонятки" не исчезают сами по себе. Чего только стоит тот спор что здесь вели сторонники приоритета предания и писания) И к чему все пришли?
От Оригена нужно брать вектор на поиск, интеллектуальную смелость, огонь и страсть познания.
...
Но не граммофонно тиражировать его давно умершие ошибки.
От себя думаю так: реинкарнация не есть правило, но может быть исключением (Неужели наш Бог не всемогущий?) Т.е. человек умерев ожидает всеобщего воскресения, но Бог может по своему усмотрению посылать кого хочет на землю для второй, третьей и т.д. жизней (сколько Ему будет угодно, Он - Монарх)
--------------------------
Это уже ближе к истине) Но если перевоплощение реальность, то и смысл их должен быть понят до конца. Люди рождаются в совершенно разных условиях. Например, слепым как в описаной встрече с Иисусом и его обьяснением греха привлекшего слепоту. Это само по себе показывает что справедливости нет, пока не принять идею перевоплощений и кармы, как следствий выбора прошлых воплощений...
Но не граммофонно тиражировать его давно умершие ошибки
--------------------------
А может ошибки церкви, в угоду политике и благих намерений?))
«Ес*ли мы уже жили прежде, — спрашивают последние, — тог*да почему мы этого не помним?»
Священнослужители и теологи располагают множе*ством различных ответов на этот вопрос. В «Пистис Со*фии» Иисус говорит о душе, которая пьет из чаши, «на*полненной водой забвения». Эту мысль Платон разъясняет в десятой книге своей «Республики». В ней мы знакомимся с храбрым Эром, который сообщает нам, что каждый индивидуум обладает способностью выбирать об*стоятельства своего следующего воплощения. После то*го, как этот выбор сделан, говорит Эр, он пьет воду из ре*ки Леты (в переводе с греч. «забвение»), которая все стирает в его памяти, так что он без препятствий может начать новую жизнь. «Тело — вот настоящая река Лета, — пишет другой греческий философ Плотин, — ибо душа, облаченная в него, все забывает»
Абр Кадабр
08.06.2010, 17:54
"Это само по себе показывает что справедливости нет, пока не принять идею перевоплощений и кармы, как следствий выбора прошлых воплощений..."
Не согласен. Ничего это не показывает. Что есть справедливость? Почему Вы считаете, что зрячим родится лучше? - На основании земного опыта, но этот опыт не есть полный. Представьте себе, мы с Вами отправились в путь. Ни я ни Вы не знаем, что нас ждет через день пути. Вы идёте налегке, а я тащу на себе лодку. При условии, что мы не встретим водных преград - Ваша участь лучше, Вам легче. Но если мы встретим водные преграды, то легче будет мне ;)
Ни я ни Вы не знаем, что нас ждет через день пути. Вы идёте налегке, а я тащу на себе лодку. При условии, что мы не встретим водных преград - Ваша участь лучше, Вам легче. Но если мы встретим водные преграды, то легче будет мне
----------------------
Не будем заниматься софистикой)) Вы меня прекрасно поняли и даже частично поддержали))
Это само по себе показывает что справедливости нет, пока не принять идею перевоплощений и кармы, как следствий выбора прошлых воплощений..."
...
Только дети ищут справедливость.
Взрослые на поискит справедливости плюют (ибо ее нет) и ищут полноты бытия.
Ищу бога
08.06.2010, 18:02
О слепоте: один мой добрый слепой друг однажды сказал,
что слепота - не всегда проблема. С другой стороны, есть
много искушений, которых не видит око :)
Взрослые на поискит справедливости плюют (ибо ее нет) и ищут полноты бытия
-----------------------------
Взрослые плюют и на многое другое)) И их полнота бытия часто далеко не полна))
Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,
ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему
Прем 1:1
Вип-Плюс
08.06.2010, 18:56
Александр ранее мы начали говорить о язычестве и о не язычестве, как ты их разделяешь, кого мог бы отнести к тем и другим например?
Абр Кадабр
08.06.2010, 19:04
Александр,
"Вы меня прекрасно поняли и даже частично поддержали))"
Эээээ... я не совсем понимаю в чём я Вас поддержал...? :) Я лишь привёл две цитаты из Библии и некоторы свои размышления. Как я понимаю, Ваша позиция сводится к тому, что есть "множество путей ведущих к Богу" (поправьте если я не прав). Моя же позиция есть позиция Библейская - есть только один путь к Богу - Путь через жертву Иисуса Христа (если есть другие пути, то жертва была бы напрасной. Впрочем не будем забирать у Бога Его прерогативу - Судить)
Александр ранее мы начали говорить о язычестве и о не язычестве, как ты их разделяешь, кого мог бы отнести к тем и другим например?
---------------------
Я не разделяю язычество и остальное, называемое истинным) Язычество или варварство - не более чем ярлык для личных "противостояний"...Можно не считать себя язычником, называясь христианином, и жить именно как язычник. А можно называясь язычником жить по Христу...Недавно был фильм о героях Японии второй мировой. Там одни люди убивали других людей считая их варварами и язычниками...Но были и те, кто выполняя свой долг перед страной были лишены узколобого отношения к людям иного мировоззрения и уклада жизни...Я не любитель ярлыков)
Как я понимаю, Ваша позиция сводится к тому, что есть "множество путей ведущих к Богу" (поправьте если я не прав). Моя же позиция есть позиция Библейская - есть только один путь к Богу - Путь через жертву Иисуса Христа (если есть другие пути, то жертва была бы напрасной. Впрочем не будем забирать у Бога Его прерогативу - Судить)
------------------------
Моя позиция в том, что только соответствие природе Христа, к которой человек идет не одну жизнь или же успешен в одной, является путем действительно к Христу) Спасение для всех приходит, по мере созревания кармы. Но и вычеркнуть себя можно из книги жизни, совершая деяния осуждаемые в любой религии...
Вип-Плюс
08.06.2010, 19:38
Да я в общем хотел спросить про то, что ты (это ничего что я на ты мне так удобней) говорил как то что любое учение есть от Господа, потом там речь зашла о реинкорнации человека в животных и наоборот и ты сказал что это есть язычество.
Да я в общем хотел спросить про то, что ты (это ничего что я на ты мне так удобней) говорил как то что любое учение есть от Господа, потом там речь зашла о реинкорнации человека в животных и наоборот и ты сказал что это есть язычество
---------------------
Любое учение приходит в определенных условиях, к людям с определенным укладом и способностью понимать свойственное им...У любого учения есть свои задачи в общем эволюционном плане Бога) Но есть и то, что обьединяет все учения и религии. Все они служат обретению человеком истинной человечности. Той, что показана людям через Иисуса. Все - есть способ быть человеком)
В отношении реинкарнации человека в животного: я не считаю это возможным, поэтому и прикрепил ярлык "язычество") Язычество - это просто неполноценное знание или узкий, линейный подход - для меня)
Вип-Плюс
08.06.2010, 19:56
То есть человек сам преобретает свою праведность, а Бог предлогает ему разные пути на его выбор.
То есть человек сам преобретает свою праведность, а Бог предлогает ему разные пути на его выбор
-------------------
Именно так)) На бога надейся, но своего верблюда привяжи сам)
Почему же тогда Иисус утверждал что только Он является единственным путём?
------------------
Потому что это действительно так и есть)) Если правильно понимать, а не в угоду своим страстям и иллюзиям некой юридической "сделки" с Богом)
Вип-Плюс
08.06.2010, 20:13
Тоесть человек совершенствуется разными путями, но окончательный последний путь это Иисус?
Да) Именно жертвенное отношение к миру, пример чему Иисус - есть подлинная человечность, заповеданная нам..
"Эта Жизнь Едина, но она воплощается в мириадах форм, непрерывно приводит их в постоянное взаимодействие и осторожно преодолевает их сопротивление. Это и есть Искупление, та объединяющая сила, благодаря которой отдельные жизни начинают постепенно сознавать свое единство, благодаря которой в них развивается самосознание, познающее себя в конце своего земного пути единым со всеми остальными жизнями и убедившееся, что единый корень всех жизней — божествен.
Это — первичная и непрерывно продолжающаяся жертва, излияние Жизни, направляемой Любовью, добровольное и радостное приношение Себя, чтобы дать бытие другим Я (Selves)"
Это теософское учение в основном) Названое ересью РПЦ)
А.Безант "Эзотерическое христианство и малые мистерии"
"Духовное развитие человека определяется не тем, что он делает, а тем, как он это делает; не во внешних обстоятельствах, но в том, как человек внутренне относится к ним, заключается условие духовного роста. "Воистину символ Креста может быть для нас безошибочным признаком для того, чтобы различать добро и зло в встречающихся трудностях жизни".... "Та же мысль выражена в дальнейшем стихе: "Когда ученик вступает на Путь, он возлагает свое сердце на крест; когда сердце и крест сольются в одно, тогда он достиг цели". Так можем мы измерять наш внутренний рост, наблюдая, что преобладает в нашей жизни: себялюбие или самопожертвование"
"Помни, что радость — непобедимая сила, тогда как уныние и отрицание погубят все, за что бы ты ни взялся. Знание растет не от твоих побед над другими, побед, тебя возвышающих. Но от мудрости, спокойствия и радости, которые ты добыл в себе тогда, когда этого никто не видал. Побеждай любя — и ты победишь все. Ищи радостно — и все ответит тебе. Жизнь, вся жизнь Вселенной, всегда утверждение. Строить можно, только утверждая. Кто же не может научиться в своей жизни простого дня, в своих обстоятельствах радости утверждения, тот не может стать светом на пути для других"
НАУКА РАДОСТИ
(записи К. Е. Антаровой)
" И только сам человек — ограничитель собственного Света.
Если ты полон сияющей радостью, ты сразу увидишь в человеке чудо: он слит с гармонией, он идет в ней, несет в себе ее, хотя сам этого не видит. И каждый не видит по разным причинам. Один — потому, что карма держит его цепко и никак он не может освободиться от страха, жадности и ревности, которым служил долгие годы. Другой не может вырваться из ряда предрассудков долга и личной любви. Третий топчется в лабиринте узкого ума и не может вырваться из него и попасть в творчество интуиции. Четвертый завалил себе выход к освобождению, бегая весь день по добрым делам, а дома сея муть и раздражение и т. д.
Не забудь вовек: все — в человеке. И только он один — творец своего пути. Вернее, каждый человек есть путь, и этот путь настолько близок к творчеству Единой Жизни, насколько смог освободить ее в себе человек"
НАУКА РАДОСТИ
(записи К. Е. Антаровой)
Вип-Плюс
08.06.2010, 21:04
Духовное развитие человека определяется не тем, что он делает, а тем, как он это делает; не во внешних обстоятельствах, но в том, как человек внутренне относится к ним, заключается условие духовного роста Не думаю что РПЦ или какая другая конфесия будет спорить с этим, основное разногласие в учение приведённым тобой Александр и христианством совсем не в этом.
Не думаю что РПЦ или какая другая конфесия будет спорить с этим, основное разногласие в учение приведённым тобой Александр и христианством совсем не в этом
-----------------------
Разногласий много)) Догматы христианства (троицы и остального) защищаются по всем фронтам)
А в чем же основное разногласие по вашему?
Вип-Плюс
08.06.2010, 21:08
Александр как эти знания и это учение "Эзотерическое христианство и малые мистерии" получил А.Безант?
А можно вопрос. Что такое РПЦ?
--------------------
Русская православная церковь - имелась ввиду))
Александр как эти знания и это учение "Эзотерическое христианство и малые мистерии" получил А.Безант?
-----------------------
О подобном можно спросить только у автора))
Вип-Плюс
08.06.2010, 21:11
Екатерина это Русская Православная Церковь.Александр мне пора спать прошу прощения давай перенесём вопрос о различиях на потом, приятно было пообщатся с тобой.
"Воплощающаяся сущность приносит с собой кармическую энергию из прошлых существований, иными словами, действия прошлых жизней ожидают дальнейшего развития в качестве своего следствия. Кармическая энергия прорывается наружу в соответствии с природой деяния. Физическая карма проявится в физических особенностях, неся с собой и наслаждение, и страдание. Точно так же интеллектуальный и этический планы есть результат прошлых кармических особенностей, и человек, таков, каков он есть, с его моральными качествами и интеллектуальными способностями, являет собой неразрывную связь с прошлым.
Таким образом, при рождении сущность обладает определённым количеством кармической энергии. Затем наступает момент, когда начинает действовать новая карма. До этого мы имеем дело только с первоначальной кармой. Но когда появляется ответственность, новая личность становится хозяином собственной судьбы. В высшей степени ошибочно полагать, что личность — всего лишь марионетка прошлого, беспомощная жертва судьбы"
1."наступает момент,когда начинает действовать новая карма. До этого мы имеем дело только с первоначальной кармой. Но когда появляется ответственность, новая личность становится хозяином собственной судьбы. В высшей степени ошибочно полагать, что личность-всего
лишь марионетка прошлого, беспомощная жертва судьбы."
Александр,(F)разрешите перевести Ваш пост на христианский язык.(:-D(E)ИТАК:"Воплощающаяся сущность приносит с собой кармическую энергию из прошлых существований."Назовём эту энергию просто грехом(по вине отцов), или милостью(благодаря соблюдающим заповеди), так как написано:"...Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня,и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои"(Исх. 20:4-6).
2.Теперь говорите, что"...наступает момент, когда начинает действовать новая карма." Прямо так сама и начинает ?...:-D
Откуда эта "новая карма"? Это просто появляются новые грехи ("Что посеешь, то и пожнёшь."). Да ещё и "появляется ответственность"? Да, ответственность - это НЕнарушение заповедей-закона Свыше. Почему же "ошибочно полагать, что личность — всего лишь марионетка прошлого, беспомощная жертва судьбы"? Ведь многие так и живут как марионетки своих же собственных грехов ! И "...новая личность становится хозяином собственной судьбы"...А так ли на самом деле ?
"Судьба человека - от Господа." (Притч 29:26),
но Господь дал человеку право выбора:
-Быть или не быть в согласии с Богом, с Его Совершенным Законом.
3. Нету ни одного человека на Земле, который бы не имел этого выбора!
Только вот наши равнодушия, леность, нейтралитет ко злу, хладнокровие, гордость, не дружелюбие - наша погибель, всё это отделяет нас от Бога, а приближает к его противоположности, которую люди назвали дьяволом, сатаной, чёртом и т.д.
Важно НЕ считать себя хозяином своей судьбы,
а больше задумываться о том багаже, который мы передадим своему потомству.
Помните:
"...Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" (Исх. 20:4-6). (F)
наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода
---------------------
Вот этот текст и говорит о карме) Только перевод смысла слова "род" может иметь значение - "до третьего, четвертого воплощения") Грех отцов ничто в сравнении с личной кармой каждой индивидуальности. Карма предков имеет второстепенное значение. Человек более всего влияет сам на себя)
-----------------------
2.Теперь говорите, что"...наступает момент, когда начинает действовать новая карма." Прямо так сама и начинает ?...
Откуда эта "новая карма"?
-------------------------------
В моей цитате говорилось о карме настоящей жизни, в которой можно как искупить грехи прошлой жизни, так и наделать новых) Начинает же действовать с момента рождения человека в новой жизни. И нет здесь безгрешных и у всех есть прошлое) Это похоже на школу. Из класса в класс))
"В Ветхом Завете представлено множество примеров сурового наказания Богом людей за, казалось бы, и не столь тяжелые проступки. Без понимания идеи реинкарнации эти приговоры кажутся несправедливыми. Но рассматривая их сквозь увеличительное стекло прошлых жизней, мы видим, что это— карма, требующая неизбежной расплаты. Мы можем истолковать их как искупление кармы не одного дня, но тысячелетий.
Когда недостающее звено — реинкарнация — восстановлено, Ветхий Завет обретает смысл. Возможно, именно поэтому он привлекал в первом веке Филона, во втором — гностиков, в средние века — каббалистов. И каббалисты, и гностики толковали Бога Ветхого Завета в свете реинкарнации.
В каббалистическом тексте “Бахир”, как вы помните, библейский термин “род” означает “воплощение”.."Василид Александрийский во втором веке также заменял одно слово другим.."
"Знающий закон не говорит о "доброй или злой судьбе"; он знает, что Карма являет собой Волю Бога в действии, и что поэтому ни избегать, ни бояться ее не следует. Если Карма и заставляет нас испытывать боль и страдания, человек, понимающий ее благой смысл, не станет тяготиться этим страданием, а примет его спокойно и терпеливо: он знает, что над ним совершается закон справедливости, который требует, чтобы погашено было малейшее зло, причиненное им самому ничтожному существу, и знает, что с другой стороны, ни одно из его добрых усилий не пропадет даром"
"Всё личное умирает вместе с человеком, но весь результат личных переживаний сохраняется в бессмертной индивидуальности и составляет её непреходящее содержание"... "Сеял сам человек" означает его бессмертную индивидуальность, а не временную личность"
Vnimatelno
14.06.2010, 02:42
Что Христианам комментировать если учителя шарахаются только лишь от этих слов)))). Есть причины, что кто то рождается Муж. а кто то Жен. может Мозговой раскроет нам секрет. (так же: кто то уродом, а кто то красавцем (кто то попадает под казнь Аборта) Есть ещё географические разница Америка или Пакистан, Расы и многое другое )
Вип-Плюс
14.06.2010, 10:00
Кямал непонятно что ты хотел сказать, какая проблема в том что не все рождаются мужчинами и выглядят по разному?
Vnimatelno
14.06.2010, 19:53
Юрий, если рождение происходит по разным социальным уровням то существует несправедливость. В ком искать вину __? Не уж-то *Бог несправедливый__?
Вип-Плюс
14.06.2010, 20:04
Кямал не стоит искать справедливости в этом мире, она потеряла свой смысл со времён Адама, но Бог остался справедлив, вот мы к Нему и приходим искать справедливости, а Он говорит что только подле Него найдём покой душам нашим, а в мире этом будем иметь скорбь.
Кямал не стоит искать справедливости в этом мире, она потеряла свой смысл со времён Адама, но Бог остался справедлив, вот мы к Нему и приходим искать справедливости, а Он говорит что только подле Него найдём покой душам нашим, а в мире этом будем иметь скорбь.
-------------------------------
Но это не отвечает на вопрос о разных изначальных условиях для продвижения к Богу в одной жизни))...
Есть только одно осмысленное представление обьясняющее многообразие человеческих жизне-потоков и их пути к Богу, и это теория реинкарнации и кармы. Которая была и у первых христиан и у иудеев до Христа)
Вип-Плюс
14.06.2010, 20:31
А каое из условий может быть более распологающим что бы человеку взыскать Бога, кому и в каких условиях легше верить.
А какое из условий может быть более распологающим что бы человеку взыскать Бога, кому и в каких условиях легше верить
---------------------------
Верить легче живому, а не мертвому; разумному, но не гордому: любящему, но не одержимому; здоровому душой и телом дожившим до зрелых лет; воспитаному в духовной традиции и культурной среде, а не в подворотне....Многие другие факторы, также, влияют на нас...И если жизнь одна, то идеология спасения привязывается к примитивному принятию догмата религии и внешнего "свидетельства", вместо духовного роста и опыта, который проходит душа через многия, разныя воплощения...))
hellokitty
14.06.2010, 23:22
Чем дальше в лес-тем больше дров.Чем больше читаю,тем больше не понимаю.
хотелось бы на более доступном языке.
Vnimatelno
15.06.2010, 00:05
Ольга: простой язык. Любую книгу читая неоднократно мы встречаем места как будто бы читаем это в первый раз. Каждым разом чем больше мы её читаем так же больше понимаем о чём пишет (с тонкостями) автор. Так же и наша жизнь, то что мы пропустили или отвлеклись, это нам придётся пережить (дочитывать) вновь. Будет происходить это до тех пор пока мы не поймём о чём пишет автор - БОГ. Ненужно надеяться на то что приняв Христа мы так просто по пойдём в царство Его Отца.
Vnimatelno
15.06.2010, 00:29
Закон вселенный не имеет опору под свешенным писанием. Это как дождь или молния - *или звездопад. Даже как ангина или грипп. Писание неданы для того чтобы описывать явления природы или физические законы. *писание для того чтобы познакомится с БОГОМ.
hellokitty
15.06.2010, 00:32
Кямал спасибо за простоту объяснения.а то уж я думала ,совсем моя головушка думать перестала.:-D
Каких только "знакомств" с Богом ни встретишь...:-D *
Каждый читает Священное Писание и понимает Его по-своему. Один маленький пример такого понимания:
.
***********.youtube.com/watch?v=rzDsXQMPIT0&feature=related
Vnimatelno
15.06.2010, 00:37
Всегда к вашим услугам. *Карма - это на санскрите. это тот язык на котором говорили ещё до падение Вавилонской башни. На этом языке говорили все славяни. 75% этого языка идентична русскому. так что есть о чём задуматься.
Vnimatelno
15.06.2010, 00:47
А вот и сходство санскрита с русским: ***********.liveinternet.ru/community/978078/post35249392/
Кямал,(F)КАРМА это не на санскрите... (((:-D(v) *
Слово КАРМА происходит только от санскритского глагола кри ( ????), что означает ДЕЛАТь.
В буквальном переводе, КАРМА *означает ДЕЙСТВИЕ.
КАРМА - это как бы судьба прошлых жизней, наших ошибок, которые нам необходимо исправить, для нашего же совершенствования, для чего мы рождаемся снова.
Карма - русское слово. Никакое НЕ санскритское-индийское... и означает как - Карающая Мать(КарМа). Помните в Слове о Полку Игореве она называется как КарНа – Кару Насылающая...
Рассуждения старовера-ведогора о карме и её разновидностях... *
.
***********.youtube.com/watch?v=1eETkOKp4C0
Рассуждения старовера-ведогора о карме и её разновидностях...
-------------------------------
Прикольно)) ..Только, по вопросу темы, лучше послушать хотя-бы того же Лайтмана)
Vnimatelno
20.06.2010, 03:08
Фанатичным христианам такое явление как карма и реинкарнация не доходит или невыгодная правда. Им луче говорить об освобождении. ВЫХОДИ вперёд покайся и ты не попайдёш в АД ))) Уровень мышление и открытие портала в рай для таких выгодная тема и хочется верить в это)), а кто поверил тот начинает теребить и других. Но истина то одна. Но говорит что пришол исполнить закон а не нарушать его.
********video.mail.ru/mail/svet23895/_myvideo/2.html
О памяти прошлой жизни одиним ребенком...
********ru.wikipedia.org/wiki/Реинкарнация
"Христианские писатели довольно резко отзывались об учении о перевоплощении, используя весьма нетолерантные эпитеты: «противное вере и гибельное учение» (св. Иустин), «бабьи сказки» (Татиан), «химера, глупость, безумие, нелепость» (Ермий Философ), «вздор» (св. Феофил Антиохийский), «ущербная вера» (Минуций Феликс), «мечтания» (Климент Александрийский), «чудовищный вымысел» (Тертуллиан), «неразумное учение», «мнения, противные нашей вере», «баснословное учение», «нелепые и нечестивые басни», «догма, чуждая Церкви Божией» (Ориген), «пустословие» (св. Мефодий Олимпийский), «сказки для легковерных детей» (Лактанций), «учения, исполненные смеха, достойные осуждения и позора» (св. Кирилл Иерусалимский), «книжная забава» (св. Григорий Богослов), «бредни угрюмых философов» (св. Василий Великий), «рассуждение баснословящих», «языческие мифы», «пустословие» (св. Григорий Нисский), «непристойность» (св. Амвросий Медиоланский)"
Если верить реинкарнации, Судный День Бога теряет смысл
---------------------------------
Судный день - это образ)) На самом деле - это вовсе не день и даже не год)) Суд Бога идет все время жизни человека и закон кармы ему не противоречит) Но верить в Воскресение неполноценных, при жизни, личностей (даже самых правильных конфессий) - еще большая наивность)) Тогда как "воскресение в духе" - это эволюция осознанных в Духе...Реинкарнации и служат этому)
Vnimatelno
14.07.2010, 02:08
Зуля Арская Когда вы болеете, ведь не мотыжите ответить почему это неудобство вас постигла. Так и с судном днём она приходит так же незаметно при смерти и мы получаем в зависимости от нашего понимание мира следующие тело для того что бы продолжить наши интересы в этом бренном мире, до тех пор пока не разочаруемся и полностью не при дадимся Богу.
Вирус Опти
16.07.2010, 21:21
"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим" /Откровение 20:13/. Когда умер Лазарь, дорогой Иисусу человек, Он сказал ученикам: "Лазарь, друг наш уснул". Иисус сравнил смерть со сном. И в других библейских стихах смерть сравнивается со сном. Господь Иисус учил, что настанет время, когда все умершие будут воскрешены. /Иоанна 5:28/.
Vnimatelno
17.07.2010, 03:07
Зуля, *Иисус сказал кому о воскришении, рыбакам и земле делам 2 тыс. *лет назад. потом он ещё их баранами называл но себя не пастухом а ПАСТЫРЯМ. Как этим неучам можно говорить о духовном если они земное не могут понять ))) это ЕГО слова. Посмотрите в свою церковь сколько там образованных людей__? в основном такие же неучи которые привлекались общиной, чудом, исцелением красноречием. А Бога то там нет попались все в западню. Главное некто не делает шаг вперёд для того что бы понять всё в том числе и о карме и реинкарнация. - БОЯТСЯ ослушанию и презрению паствы.
По 13.07.2010 03.23.
Обычно к Википедии и ее поклонникам я отношусь с насмешкой. Авторы часто смешны незнанием дела и косноязычием, читатели - надеждой на авторов.
...
Однако википедийная цитата Александра проивела прекрасное впечатление. Отличный подбор правдивых и точных характеристик реинкарнации очень впечатляет. Большое спасибо.
Однако википедийная цитата Александра проивела прекрасное впечатление. Отличный подбор правдивых характеристик реинкарнации очень вечатляет. Большое спасибо
----------------------------
Всегда пожалуйста))
К сожалению слова отцов церкви показывают не реальное знание о карме и реинкарнации, а идеологическое отношение отдельных авторитетных лиц)) Ну да и что можно взять с людей служащих укреплению Власти одной догмы))
"Те разумные твари, которые согрешили и потому низверглись из своего изначального состояния в соответствии с мерой своей греховности, были в наказание облечены телами; но когда они очищаются, они снова поднимаются в свое прежнее состояние, полностью избавляясь от зла и от тел. Затем во второй и в третий раз, или многократно они снова облекаются телами в наказание. Ибо вполне возможно, что различные миры существовали и будут существовать, одни в прошлом, другие в будущем... Как следствие отпадения и охлаждения жизни в духе возникло то, что мы называем душой, которая тем не менее способна к восхождению в первоначальное состояние ("О началах", кн. 2, гл. 8, пар. 3)"
"Это убеждение было связано с тем, что, как надеялась первая Церковь, конец был уже близок, и Господь вот-вот должен был вернуться. Но даже вне связи с близким возвращением Господа христианская надежда на радостное воскресение к вечной жизни представлялась несравненно лучшей, нежели реинкарнация. Эти первые христиане понимали, что смерть, последний враг, была побеждена жертвенной смертью и славным воскресением Иисуса из Назарета, и что суд над грешниками будет раз и навсегда совершен у Великого Белого Престола (Отк. 20:11). И тогда и сейчас христиане ждали новой, вечной жизни с Богом, в которой поклонение, радость, знание и духовный рост будут присутствовать постоянно. Иисус сказал: «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет; и всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек» (Ин. 11:25-26). Христианская Церковь это отлично понимала; а потому учение о реинкарнации было ей нужно не больше, чем телеге — пятое колесо"
Идеология Власти и "надежда" правят миром))
"Родоначальники христианской церкви, такие как Климент Александрийский (150-220 гг. н. э.), Юстиниан Мученик (100-165 гг.), святой Григорий Нисский (257-332 гг.), Арнобий (ок. 290 г.) и святой Иероним (340-420 гг.), неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации. Сам Блаженный Августин в своей "Исповеди" всерьез размышлял о возможности включения доктрины реинкарнации в христианское вероучение: "Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной? ...А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо, или в каком-либо теле?"
Амбровая Вуаль
07.08.2010, 04:01
Мое детство было наполнено памятью ярких картин из предидущей жизни.Мои родители атеисты и всегда обвиняли меня в больном воображении ,или проще сказать разоблачали мою ложь.Но именно эти несправедливые обвинения и желание доказать,что я не вру помогли сохранить некоторые воспоминания и до сих пор.Наши знания очень несовершенны.Я дважды в своей жизни общалась с людьми после смерти и это тоже не объяснимо.Задача Библии не рассказать доступным языком то, что мы не можем осознать сейчас,а научить нас жить так чтобы мы не потеряли навсегда свою связь с Богом, что *и значит иметь жизнь вечную.Иисус пришел ради, того чтобы научить нас пути и вернуть к источнику жизни.А если вы хотите знать больше и выполняете все, что он заповедал,то ваш разум и способность познавать будут развиваться.Но и требования к вам будут повышаться.
Одна моя знакомая рассказывала, после ребефинга, свои видения) Там она видела свое рождение на свет , в этой жизни. Детали полностью соответствовали тому, что она узнала потом у своей матери. В роддоме действительно красили стены, ее привезли на санках и подобные детали) После этого она рассказывала то, как она умерла в прошлой жизни. Это было через казнь, отрубание головы)) Не самые приятные воспоминания...итногда стоит подумать...а стоит ли ворошить свое прошлое и вспоминать прошлые жизни)) От одной мысли о возможности вспомнить эти жизни, меня лично, охватывает тоска) В этой теме есть ссылка на видео, где мальчик вспомнив свою прошлую семью не на шутку загрустил...Большое благо в том, что большинство из нас не помнят прошлых жизней)
А вообще...во многих вещах ценимых нами в настоящем есть то, что имело значение для нас в прошлой жизни) Знаком с людьми способными видеть прошлое. Им трудно не поверить, так как они способны рассказать детали того, что известно только самому человеку, касаемо его настоящей жизни)) Ясновидение - не такой уж и редкий дар) Один из ясновидцев вспомнил прошлую способность останавливать свое сердце, что достигается на высших ступенях йоги...Другой совершал исцеления людей, от которых отказывалась медицина. Однажды я сам заглянул в свое будущее)) Реальность вспоминания своего видения будущего часто носит название "де-жа-вю") Это особенные переживания, надо сказать, как буд-то время остановилось и потом снова пошло))
Амбровая Вуаль
07.08.2010, 04:41
Я думаю ,что * знания о прошлом только помогают понять то, что происходит с нами сейчас.И это хорошо для тех кто хочет расти дальше в познании себя и мира и тех кто хочет работать над улучшением своей жизни .Ведь все страхи остаются на подсознании и часто мешают нам наслаждаться жизнью.То чем мы являемся сейчас-это результат нашей жизни в прошлом и не только этой.Зная причину страха легко его преодолеть.Нет ничего хуже необъяснимого страха .
То чем мы являемся сейчас-это результат нашей жизни в прошлом и не только этой.Зная причину страха легко его преодолеть.Нет ничего хуже необъяснимого страха
---------------------------------------------
Дело не только в страхе) Мы оставили в прошлых жизнях тех, кто был нам дорог....Эти воспоминания могут помешать человеку в настоящей жизни) Захочется найти этих людей, снова встретиться с ними) Ведь мы остро переживаем расставание с умершими родными? Это же мы переживем и через подобные воспоминания...
Амбровая Вуаль
07.08.2010, 05:04
Это особенные переживания, надо сказать, как буд-то время остановилось и потом снова пошло))
* В своей жизни я пережила нечто подобное.В момент когда остановилось время я *видела свет внутри себя и я говорила с незнакомым мне мужчиной о неправильном обращении с сыном,хотя не являюсь сторонником того ,что надо вмешиваться в семейные отношения.Когда я закончила 5 мин речь все события присходившие вокруг меня пронеслись как воспоминаие в одно мгновение.Было такое ощущение ,что я говорила вне времени ,а последние 5 мин сжались.Я поняла что время очень подвижно. Моя подруга,знавшая его хорошо при нашей встрече через месяц сказала что он резко изменился и считает меня пророком.Но если чесно сказать- я так и не знаю что это было.
Vnimatelno
07.08.2010, 05:25
Александр Суходольский А что если родится кошкой или собакой____? ))))))
hellokitty
07.08.2010, 17:15
в этой жизни бы ничего не забыть,чего уж там прошлые вспоминать.Хотя в моей голове несостыковка.Я не верю в реинкарнацию или всякие перевоплощения.Вернее сказать может быть это и есть,но не думаю что это от Бога
Вернее сказать может быть это и есть,но не думаю что это от Бога
-----------------------------------------
А где логика?)))
А что если родится кошкой или собакой____? ))))))
-----------------------------------
Если в нас запущена программа бого-человека, то о каких рождениях в телах животных может идти речь))) Вот при не выполнении ее...тогда уж с самых "азов материи"))
Женская логики непредсказуема я вроде бы женщина,пол еще не меняла
------------------------------
Логика не делится на мужскую и женскую)) Это только в шутку Так говорят)) Она либо есть, либо ее нет))
Амбровая Вуаль
07.08.2010, 17:54
Вернее сказать может быть это и есть,но не думаю что это от Бога
-----------------
Если кто-то допускает мысль, что *в мире есть что-то не от Бога,значит у него не полное представление о Боге.Бог включает в себя все и все от Бога ,если конечно *не руководствоваться *в своем сознании идеей многобожья.Это мы часть и нам присуще приписывать себе только хорошее оставляя другим плохое.На самом деле все качества существуют только в нашем разделенном сознании,а Богу присуща совершенная все в себя вбирающая любовь.
********netrofim.com/videoteka/dokumentalnoe/reinkarnaciya
Три случая реинкарнаций (video)
Что касается перевоплощения, то оно существует. Благодаря Правилу Забывания вы не помните прошлые жизни во время инкарнации, пока обстоятельства не заставят вас вспомнить. Каждая жизнь или инкарнация имеет свой центр, урок. Вы можете преуспеть или нет в изучении этого урока, и в этом случае этот урок предстанет перед вами в будущих жизнях. Некоторые сущности учатся быстрее других. Некоторые принимаются за старое и им необходимо повторять предшествующие уроки. Прогресс в постижении может быть достигнут на обоих путях: Службы Себе и Службы Другим. Некоторые уроки тяжелее постигать в той или иной ориентации. Иногда сущности переключают ориентации в течение уроков, но это происходит редко и обычно ненадолго.
Ориентация Службы Себе или Службы Другим предполагает не только выбор цели, она подразумевает то, как один относится к другим при попытке достигнуть тех целей. Например, сущности ориентации Службы Себе желают окружить себя роскошью, и другие сущности у них под контролем. При взаимодействии с другими, они навязывают свое господство либо устрашая и запугивая, либо беря взятки. У сущностей ориентации Службы Другим - другие цели, а именно: помогать другим с их проблемами и работать совместно, приближаясь к общим целям. При взаимодействии с другими, они продвигаются дальше, разъясняя цели группы, а затем вызываясь добровольно на эту роль в достижении этих целей.
Находясь в тюрьме, или переживая какое-нибудь несчастье, люди часто приписывают произошедшее карме. Бывает плохая и хорошая карма и это объясняет все, так они надеются. Может быть так, что жизнь так ужасно непредсказуема? С чего бы это милостивому Богу бросать их в такую ситуацию, создавать такой ошибочный мир? И да и нет. Карма существует. Карма играет роль там, где человек изменяет ситуацию каким-нибудь образом, своими вескими действиями в этой жизни. Карма не играет роли, когда жизненная ситуация возникает из-за природных явлений или действий других людей, косвенно вовлеченных в происходящее. Приведем примеры.
Карма. Человек жаден, всегда ищет максимальной выгоды, которую он может назвать своей. Материалист. В главном он преуспевает, становясь состоятельным человеком, и тайно торжествует, наслаждаясь своей возможностью очаровывать или манипулировать другими для своего успеха. Затем, в один день, он обнаруживает себя нищим, обойденным кем-либо с большим обаянием или влиянием. Это карма? В самом деле, так как человек обрушил это на себя накоплением вещей и хвастаясь этим. По существу, он поместил у всех на виду знак, приглашающий украсть у него. Это также могло быть кармой, если бывший партнер по бизнесу, был лишен всего и финансово уничтожен из-за действий этого жадного человека, направленными на него материальными проблемами. Там где чьи-либо неприятности прямо вытекают из-за своих же поступков в этой жизни, это карма.
Не карма. Женщина желает детей, должным образом выходит замуж и беременеет. По случайности природы, одна из ее яйцеклеток имеет лишнюю хромосому и появляется отсталый ребенок. Друзья указывают на то, что она не была добросовестной домохозяйкой, или возможно разрывалась между работой и семьей, и что ее несчастье - это карма, так как сейчас она должна оставаться дома и заботиться о ребенке, которому нужно постоянное внимание. Другим примером является дорожное происшествие, где кто-то сталкивается лоб в лоб с пьяным водителем. Могла ли жертва как-нибудь вызвать эту аварию? Это был просто вопрос времени, места и случая. Эти ситуации не влекут за собой карму, даже в качестве возмездия за прошлые жизни, которое никогда не происходит. Каждое воплощение поистине начинается заново.
********video.mail.ru/mail/mariam_ira/1197/1144.html
Видео » * * Карма, бессмертие, реинкарнация » * * Реинкарнация (2007)
Если допустить идею реинкарнации в христианском учении, то тогда можно многое объяснить в библейских событиях с точки зрения заявленной в Писании Божественной системы ценностей и реструктурировать некоторые богословские догмы.
В инкарнации нет ничего сверхъестественного, если душа вечна, то почему она не может прожить на земле больше одной жизни?
Такие догмы *создавались для людей первобытных, не знающих о движении планет и генной инженерии.
Руководящие Духи могут принудить к воплощению. Какими определяются обстоятельства воплощения, если основное решение, которое должно быть принято в 3-й Плотности, - это выбор способа взаимодействия с другими сущностями? Как и почему выбираются определенные обстоятельства для молодой души - будет ли она богатой или бедной, сильной и здоровой или хилой и ущербной, смышленой или отсталой, с возможностями и свободой или с ограниченными условиями, и родится ли в семье, где встретит поддержку, или в условиях подавления и жестокости? Очевидное основание для выбора состоит в том, чтобы научить молодую душу сочувствовать, или проверить ее готовность к самопожертвованию из сочувствия. Сочувствие лучше всего познается после того, как сущность сама оказывается в бедственном положении, так что в будущей жизни она распознает ситуацию, в которой находится другой, и может либо начать действовать, либо решить не действовать. Так как цель состоит в том, чтобы молодая душа имела возможность принимать решения, и значит принимать меры, эти условия лучше всего циклически чередовать, при этом жизнь в условиях испытания какого-то рода боли или ограничений, будет сменяться жизнью, где появится возможность помогать тем, кто существует в таких условиях.
Ищу бога
13.10.2010, 14:50
"В инкарнации нет ничего сверхъестественного, если душа вечна, то почему она не может прожить на земле больше одной жизни?"
Однако, само понятие души сверхъестественно, не находите?
Реинкарнация - Опыты на тему реинкарнации
"В марте 1983 года австралийское телевидение организовало передачу на тему реинкарнации, которая приковала к экранам зрителей всего континента и потрясла всех, кто до сих пор с недоверием относился к этому вопросу. В "Опытах на тему реинкарнации" четыре обыкновенные домохозяйки из Сиднея, выбранные наугад, совершили путешествие на много веков назад под гипнозом Питера Роузера.
Одна из них, Синтия Хендерсон, вспомнила свою жизнь, когда она была французской аристократкой, при этом она использовала такие выражения, которые не употреблялись во Франции уже несколько веков. Она рассказала, что замок, где она жила, был расположен недалеко от маленькой деревеньки Флер. Хотя женщина никогда не была в Европе, она без затруднений провела съемочную группу к тому месту, где до сих пор сохранились развалины замка.
Другая женщина, Хелен Пикеринг, под гипнозом вспомнила, что была раньше Джеймсом Борисом, который родился в шотландском городе Дунбар в 1801 году, причем сохранились сведения о том, что такой человек существовал. В доказательство она нарисовала план колледжа Маршалл в Абердине, где - а это абсолютно верно - учился Берне; хотя здание, которое теперь стоит на том месте, отличается от нарисованного миссис Пикеринг, ее план имеет несомненное сходство с планами, которые были обнаружены в архивах шотландского колледжа.
Как говорилось в передаче, было исключено, что миссис Пикеринг была знакома с архивными данными, так же как крайне маловероятно, что она изучала жизненный путь шотландца, жившего в девятнадцатом веке"
"В 1951 году индиец по имени Мишра взял свою трехлетнюю дочь Сворнлату вместе с другими детьми в путешествие длиною 170 миль от города Панна (район Мадхия Прадеш) до города Джабалпур того же района. При возвращении обратно во время проезда через город Катни Сворнлата неожиданно попросила шофера автобуса свернуть на дорогу к "ее дому". Шофер, естественно, не придал значения ее просьбе. Позднее, когда группа остановилась в Катни, чтобы выпить чаю, Сворнлата сказала, что лучше бы они попили чай в "ее доме", который находится "здесь, недалеко". Эти слова тогда очень удивили отца девочки, так как он знал, что ни он, ни другие члены его семьи никогда не жили в этом городе. Его удивление еще больше возросло, когда он услышал, что его дочь рассказывает другим детям о подробностях ее "прежней жизни" в Катни в семье Патхаков.
Спустя два года Сворнлата начала исполнять перед матерью (а затем и перед другими членами семьи) необычные танцы и песни, которым, насколько было известно ее родителям, она нигде не могла научиться. В 1958 году, когда девочке было 7 лет, она встретила женщину из города Катни и утверждала, что она знала эту женщину в своей прежней жизни. И тогда отец стал припоминать о многих других высказываниях своей дочери насчет ее "прежней жизни".
В марте 1959 года профессор Банерджи (парапсихолог из университета Раджастхаб в Джайпуре) начал изучать случай с этой девочкой. Из дома семьи Мишры в Чхатарпуре он поехал в Катни, где познакомился с семьей Патхаков, родственницей которой считала себя Сворнлата. Он запомнил около десяти подробностей, которые она ему сообщила о доме Патхаков. Эти подробности были полностью подтверждены по приезде в этот дом. Так случилось, что до поездки Банерджи в Катни семья Мишры ничего не знала о семье Патхаков. Однако Банерджи обнаружил, что многое соответствовало действительности из того, что Сворнлата описывала из жизни Бийи, больной дочери Патхаков, и жены человека по имени Пандлей, который жил в Майхаре. Бийя умерла в 1939 году - за восемь лет до рождения Сворнлаты.
Летом 1959 года члены семьи Патхаков и семьи Бийи поехали в город Чхатарпур, где жила семья Мишры. Сворнлата, незнакомая с этими людьми, и в ситуации, контролируемой исследователями-парапсихологами, узнавала их всех, называла их по именам и вспоминала разные события из их жизни с Бийей - об этих событиях, по утверждению родственников, могла знать только сама Бийя"
***********.reinkarnacia.ru/istorii/10.html
Для Тебя
13.10.2010, 16:55
несчастные люди, носители демонов...почему не "повторяются" жизни христиан, отдавших свою жизнь Господу Иисусу Христу? Возможно в такихтелах бесам нечего было делать?!!
несчастные люди, носители демонов...почему не "повторяются" жизни христиан, отдавших свою жизнь Господу Иисусу Христу? Возможно в такихтелах бесам нечего было делать?!!
----------------------------------
Никто не знает, повторяется или нет)) Это трудно исследовать, так как это не наши современники) И бесов сюда мешать не стоит, это другая тема))
Судя по работе-служению харизматов, да и не только их, бесов хватает во всех людях, христианах в том числе))
несчастные люди, носители демонов...почему не "повторяются" жизни христиан, отдавших свою жизнь Господу Иисусу Христу? Возможно в такихтелах бесам нечего было делать?!!:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ААААААААААА, ДЕМОНЫ, ДЕМОНЫ!!!!!!!
Идея реинкарнации, если я не ошибаюсь была и у Оригена?
------------------------------------
И не только у него)) В трактате "о началах" он говорит об этом) Чуть раньше есть цитата)
(Наконец- то понял что сделать, чтобы по случайности не "слетало" отрывками). Извиняюсь!
Если отвлечся...Идея другой жизни у человека существовала задолго до возникновения христианства. В индуизме, буддизме как реинкарнация, а у египтян как воскресение) Если в идее реинкарнации одна личность умирает и рождается другая, то в идее воскресения возрождается та же личность, пусть и преображенная) Что ближе простому восприятию человека?)) Непонятные перерождения или новая жизнь себя любимого?))
Повторяю:Если в учении Христа эта идея "по умолчанию" была заложена, то тогда многие места Писания звучат по-новому. Вообще эта идея очень вписывается в христианское учение.
Раньше я где-то читал, что. кажется до Юстиниана эта идея присутствовала в христианстве и он с ней покончил на одном из Соборов.
Если в учении Христа эта идея "по умолчанию" была заложена, то тогда многие места Писания звучат по-новому. Вообще эта идея очень вписывается в христианское учение.
Раньше я где-то читал, что. кажется до Юстиниана эта идея присутствовала в христианстве и он с ней покончил на одном из Соборов.
------------------------------
Так и было, только, не один Юстиниан в этом принял участие, скорее всего)).... Если взять учение каббалы, идущее из иудаизма, эзотерической его составляющей (где признается реинкарнация существ), то можно попытаться понять, что во времена миссии Христа говорилось больше, чем записано в евангелиях) Мы не знаем всех деталей мировоззрения людей тех времен. Но мы знаем точно: люди верили в возможность другой жизни. Смерть первых христиан в этом показательна...Но сама идея Воскресения?...Близость египетской цивилизации не могла не повлиять на мировоззрение древних иудеев, по-этому Воскресение - вполне приемлимое, для того времени, "продолжение" жизни праведных))
В какой момент инкарнации прекращаются как средство познания? Люди, околдованные опытомпребывания Вне Тела, представляют, что это и есть цель, поскольку они видят так много преимуществ. Они могут шпионить за своими соседями, собирать информацию, полезную во властных играх, и просто путешествовать без денег или недомоганий. Однако Служащие Другим сущности, сконцентрированные на своих уроках, не рассматривают такие прогулы школы как преимущество.
Воплощения заманивают развивающуюся душу в тело с ограничениями, урок 1.Воплощения создают необходимость быть творческим и изобретательным, урок 2.Воплощения помещают развивающуюся душу в боль и горе, чувство неудовлетворённости, сильных желаний, так что душа позже преобретает сочувствие к другим в этой ситуации, урок 3.Таким образом, воплощение рассматривается как средство, и до тех пор пока душа не вырастет выше этого уровня, и не изучит все уроки, которые могут быть изучены в инкарнации, нет давления, чтобы избежать их. Люди переживают состояние вне тела во время страданий, так же как и многие Пережившие Предсмертный Опыт расскажут вам, что они наблюдали момент своей смерти снаружи своего тела. Пытка, или интенсивная боль подобным же образом приводят к тому, что душа выпрыгивает из тела, и потом душа и тело помнят это и пытаются повторить. Это не одобряется Консультантами Душ, которые считают это прогуливанием школы и душа возвращается в тело различными способами. Если вы взрослый и двигаетесь в высшие плотности, это желание прогуливать школу прекратится.
Но сама идея Воскресения?...Близость египетской цивилизации не могла не повлиять на мировоззрение древних иудеев, по-этому Воскресение - вполне приемлимое, для того времени, "продолжение" жизни праведных))
А может это вклад к приближению к истине?
А может это вклад к приближению к истине?
------------------------------------------
Я думаю идея Воскресения сыграла свою духовную роль в ускорении развития человеческой цивилизации) Это было сделано не случайно)) По сути Воскресение или реинкарнация в другом теле - имеют общее, хоть и отличны по мировоззрению учений)
А, что такое "генетическая память" в учении о реинкарнации?
-------------------------------------------
Существуют разные учения о реинкарнации)) В древних никакой генетикой и не пахнет, наверно, хотяя...)) В современных теориях есть такое: человек воплощается в то тело, которое соответствует его прошлому по генотипу, который влияет на будущую жизнь рожденного) То есть...память генов передает лишь родовую информацию) А вот рождение происходит только в подходящее по геному тело))
Тело (физическое), мозг - это только антена восприятия, вспоминания) Память находится вне человека, в эфирном-энергетическом теле)) При настроенной антене, хорошем приеме (как у детей) не удивительно, что многие вспоминают то, что не должны помнить)) В состоянии гипноза происходит тоже самое)
А, острое чувство, что с тобой когда-то это (эпизод в настоящей жизни) происходило - это прорыв (сбой?) в прошлое?
В реинкарнации участвует душа, а гены могут быть только у тела. Вот как устроена душа:
Душа не просто имеет память, она не может забывать. Не случайно разумные формы жизни имеют нервы, мозг и память в виде определённой формы химических воздействий. Не случайно та же самая структура является основой для интеллектуального мышления на всех уровнях плотности. Она естественна для того способа, который использовался при создании Вселенной, и поэтому души также имеют такие структуры. Материя, образующая души просто имеет другой уровень плотности, тот, который влияет на все остальное. Она более тонкая и в то же время более прочная. Её можно назвать основой вещества в том смысле, что она проникает во все уровни, где вещество может находиться постоянно. Разумные формы жизни принимают множество различных форм и размеров, но все имеют умственные способности и нервы. Таким образом, душа может воплощаться в гуманоида в один момент своей эволюции, и в совершенно другую форму жизни во время другого воплощения без необходимости какой-либо переделки.
Или, допустим в Будущем мы быть не могли (будущее - прошлое, награда - наказание за прожитое настоящее)?
Запись жизни
В человеческом обществе продвижение по службе или положение часто основано на заработанной репутации, а для этого важна письменная запись. Запись заменяет способность к проникновению в суть вещей. Например, двое людей, стоящих перед третьим, могут выглядеть и говорить одинаково, но иметь совершенно разные способности и достоинства. Как это знает любой предприниматель, биографические данные могут обманывать, а энергичный и уверенный в себе претендент, возможно, просто хорошо это отрепетировал. Как известно в любой больнице, стажер, который лучше всех действует в критической ситуации из-за практического опыта, приобретенного во время выполнения заданий в учебной лаборатории, может не быть тем словоохотливым и хорошо осведомленным стажером, которого администратор ожидает увидеть звездой. Таким образом, в человеческом обществе письменная запись позволяет тем, кто судит, принимать соответствующие решения, и при важных решениях эта запись внимательно изучается. Должен ли судья послать угрюмого заключенного на пожизненное заключение и выпустить тихого и ухоженного на поруки? Судья будет смотреть на суть дела - сколько арестов, сколько судимостей, тяжесть преступлений, поведение и прогресс во время заключения, смягчающие обстоятельства.
Нет ли такой записи, ведущейся про сущности, про множество их инкарнаций, про их поведение во время инкарнаций и про решения, принятые ими, когда наступал момент истины? Такая запись есть, но эта запись записана внутри самой сущности, как память, и не может быть стерта. В то время как человеческое общество не может прочесть такой записи, записанной в памяти других, и может быть обмануто выражением лица и действиями других, то более высокие духовные плотности не будут этим обмануты. Как у вас говорится, мы можем читать вас, как книгу.
Тело (физическое), мозг - это только антена восприятия, вспоминания) Память находится вне человека, в эфирном-энергетическом теле)) При настроенной антене, хорошем приеме (как у детей) не удивительно, что многие вспоминают то, что не должны помнить)) В состоянии гипноза происходит тоже самое)
"Винт" с WiFi ?
А, острое чувство, что с тобой когда-то это (эпизод в настоящей жизни) происходило - это прорыв (сбой?) в прошлое?
---------------------------------------
Если вопрос о "де-жа-вю", то мне это знакомо)) Ведь на определенном уровне осознания нет ни прошлого, ни будущего) Увидеть свое будущее возможно, как и будущее других людей) Эти способности можно развить...Хотя иногда лучше не знать, чем знать))
Как у вас говорится, мы можем читать вас, как книгу.
Как-то страшно Вы Андрей намекаете на свою "потусторонность".
"Винт" с WiFi ?
------------------------
Я думаю, будет достаточно трудно говорить в аналогиях цифровых технологий об этом)))
Эти способности можно развить...Хотя иногда лучше не знать, чем знать))
Это точно.
Как-то страшно Вы Андрей намекаете на свою "потусторонность".
У нас скорее говорят - я вижу тебя насквозь. Ничего потустороннего, просто опыт.
А про Будущее...?
--------------------------
Однажды я увидел свое будущее)) Только это никак не повлияло на его воплощение)) Как увидел так и случилось) Люди, обстоятельства, переживания, выбор...Думаю, другие в вИдении будущего более успешны)
Миг жизни - равен вечности, так как есть только "здесь и сейчас"
Спорное утверждение!
Миг жизни - равен вечности, так как есть только "здесь и сейчас"
Спорное утверждение!
---------------------------------
Все находиться в осознании)) Время и пространство - это ограничения физического восприятия) Но человек это не только физическое тело)
Андрей, и меня видите "насквозь"?
Причем тут я? речь шла о людях с более мудрой и зрелой душой, чем у других. Именно такие "видят насквозь".
Александр а вы православный?
-------------------------------------
Думаю, этот вопрос не имеет значения, для меня))
Андрей, и меня видите "насквозь"?
Причем тут я? речь шла о людях с более мудрой и зрелой душой, чем у других. Именно такие "видят насквозь".
Жаль! Мистики хочется! А то "демифологизировали" христианское богословие соприкоснуться с чудом негде!
"Есть только миг * между прошлым и будущим.
Именно он * называется жизнь"
Замечательные слова! Заставляют посмотреть на жизнь по другому. С юности люблю эту песню.
Замечательные слова! Заставляют посмотреть на жизнь по другому. С юности люблю эту песню
----------------------------------
Возможно, потому, что Это не только слова из песни)) Это та самая мистика, что мы ищем, она внутри нас, в нашем восприятии реальности)
А вот интересный факт про время
Время течёт линейно только в вашем понимании. Это не то, чем оно кажется. Ваше ощущение того времени, которое линейно во Вселенной, поддерживается тем, что вы наблюдаете - часы, выполняющие в кажущуюся синхронизацию; движение планет, которое предсказуемо; имеете свидетельство других людей, с которыми вы взаимодействуете, тоже наблюдающих тот же ход времени, что и вы. Однако, время - это только фактор, и как таковой, при введении его в математические вычисления, может на них влиять наряду с другими факторами. Вселенная - это результат такого огромного математического вычисления. В той части мира, в которой вы живете, условия достаточно устойчивы, и фактор времени никогда не изменяется в такой степени, чтобы это было отмечено. Это заставляет вас думать, что время - постоянный фактор. Но он не постоянен.
К сожалению время и вправду идет. Мне пора спать. Приятно было пообщаться. До встречи в эфире!
Однако, время - это только фактор, и как таковой, при введении его в математические вычисления, может на них влиять наряду с другими факторами.
)))))
Одень парашют и прыгни. и сразу узнаешь что такое время и вселенная.
Александр а вы православный?
-------------------------------------
Думаю, этот вопрос не имеет значения, для меня))
Александр исповедует "эзотерическое христианство" на свою беду... *-)
Александр исповедует "эзотерическое христианство" на свою беду...
---------------------------------
Умилительно)) Алексей, а вот я бы так о вашем исповедании не сказал бы)) Учитывая, что "на свою беду" могут здесь высказывать друг другу представители всех конфессий)) Конфессиональность - это разделенность людей, стоит ли держаться за нее?)) Если мне что то близко в православии или другой конфессии - это не значит, что нужно принимать все что она имеет)) Христос не создавал христианства, он создавал нечто большее)
Учитывая, что "на свою беду" могут здесь высказывать друг другу представители всех конфессий (Y)
Бонд Брук Бонд
14.10.2010, 20:01
В Библии есть и карма:ЧТО ПОСЕЕТ ЧЕЛОВЕК,ТО И ПОЖНЁТ.Гал6,7 И есть реинкарнация:"НО ГОВОРЮ ВАМ,ЧТО ИЛИЯ УЖЕ ПРИШЁЛ,И НЕ УЗНАЛИ ЕГО..."Мф17,12 Это слова Иисуса Христа.
Александр исповедует "эзотерическое христианство" на свою беду...
---------------------------------Умилительно)) Алексей, а вот я бы так о вашем исповедании не сказал бы)) Учитывая, что "на свою беду" могут здесь высказывать друг другу представители всех конфессий))
Я не против, лишь бы оскорблений небыло. Однако представители христианства исповедующего общехристианский симовол веры признают что спасение возможно для всех конфессий. А вот за эзотерическим христианством такой возможности они признать не могут.
Конфессиональность - это разделенность людей, стоит ли держаться за нее?)) Если мне что то близко в православии или другой конфессии - это не значит, что нужно принимать все что она имеет)) Христос не создавал христианства, он создавал нечто большее)
Нет ничего больше христианства. "Один Господь, одна вера, одно крещение".
Я не против, лишь бы оскорблений небыло. Однако представители христианства исповедующего общехристианский симовол веры признают что спасение возможно для всех конфессий. А вот за эзотерическим христианством такой возможности они признать не могут.
-----------------------------------------
А и не беда)) Признают ли?)) Учитывая взаимные обвинения внутри самого христианства, в ересях и сектанстве)) Это беда ограниченности, клановости мировоззрений, неполноты понимания, и ничего более))
------------------------------
Нет ничего больше христианства. "Один Господь, одна вера, одно крещение".
------------------------------
Христианство - это только один из способов быть человеком) Человек - это более высокое звание (реальность), чем христианин, гражданин, мужчина или женщина)) Одна вера, одно крещение, один Господь - это мировоззрение, которое служит простому "возлюби ближнего, как самого себя", т.е. человечности, способности быть человеком)
Я не против, лишь бы оскорблений небыло. Однако представители христианства исповедующего общехристианский симовол веры признают что спасение возможно для всех конфессий. А вот за эзотерическим христианством такой возможности они признать не могут.
-----------------------------------------
А и не беда)) Признают ли?)) Учитывая взаимные обвинения внутри самого христианства, в ересях и сектанстве)) Это беда ограниченности, клановости мировоззрений, неполноты понимания, и ничего более))
------------------------------
Нет ничего больше христианства. "Один Господь, одна вера, одно крещение".
------------------------------
Христианство - это только один из способов быть человеком) Человек - это более высокое звание (реальность), чем христианин, гражданин, мужчина или женщина)) Одна вера, одно крещение, один Господь - это мировоззрение, которое служит простому "возлюби ближнего, как самого себя", т.е. человечности, способности быть человеком)
Глубинаааа....
А православные напротив видят христианство как инструмент "обожения" а не "очеловечевания"...
Глубинаааа....
А православные напротив видят христианство как инструмент "обожения" а не "очеловечевания"...
-------------------------------------
Это все слова, терминология понятная в пределах определенных мировоззрений)) Христианство - это инструмент в программе бого-очеловечевания, обОжения) Я же называю это просто подлинная человечность (способность быть человеком), для простоты) Быть человеком в подлинном смысле - что может быть выше этого?) Христианство - хороший инструмент в этом (оБОжении), но не единственный...и как показывает жизнь, людей использующих этот инструмент в разные времена, - не всегда ведущий к цели)
Вопрос по теме к Александру: есть ли выход из процесса реинкарнации, например как у Оригена?
Вопрос по теме к Александру: есть ли выход из процесса реинкарнации, например как у Оригена?
---------------------------------
Я читал очень мало у Оригена и про него) Но, судя по прочитанному, ему не дали развить свое "учение")) Пресанули и поставили на место) Выход из реинкарнации - а зачем?) Колесо сансары и индивидуальный выход из череды воплощений...это индуизм и подобные учения) Смысл же выйти Всем, на новый уровень Бытия, а не сбежать самому в идеальный мир))
"Санса?ра, точнее — самса?ра (санскр. ?????, sa?sara? «переход, череда перерождений, жизнь») — круговорот рождения и смерти, одно из основных понятий в индийской философии: душа, тонущая в «океане сансары», стремится к освобождению (мокше) и избавлению от результатов своих прошлых действий (кармы), которые являются частью «сети сансары».
Сансара — одно из центральных понятий в индийских религиях — индуизме, буддизме, джайнизме и сикхизме. Каждая из этих религиозных традиций даёт свои интерпретации понятия сансары. В большинстве традиций и философских школ, сансара рассматривается как неблагоприятное положение, из которого необходимо выйти. Например, в философской школе адвайта-веданты индуизма, а также в некоторых направлениях буддизма, сансара рассматривается как результат невежества о своём истинном «Я», невежества, под влиянием которого индивид, или душа, принимает временный и иллюзорный мир за реальность. При этом в буддизме не признаётся существование вечной души и через цикл сансары проходит временная сущность индивида"
У Оригена душа отпадающая от Бога воплощается в тело и если в теле она усовершилась, то возвращается к Богу опять. до возвращения может быть не сколько воплощений.
У Оригена душа отпадающая от Бога воплощается в тело и если в теле она усовершилась, то возвращается к Богу опять. до возвращения может быть не сколько воплощений.
---------------------------
По сути, наверное, так и есть)) Высокие души воплощаются раз в тысячелетия, а простые смертные могут перерождаться быстро))
Я смотрю в этой теме все больше "нехристианский комментарий" на тему кармы и реинкарнации... А христианам что недосуг?
"Иероним в письме к Авиту замечает: “В конце первой книги он (Ориген) очень пространно рассуждал о том, что ангел или душа, или демон, — которые, по его мнению, имеют одну природу, но различную волю, — за великое нерадение и неразумие могут сделаться скотами и, вместо перенесения мук пламени огненного, могут скорее пожелать сделаться неразумными животными, жить в водах и морях и принять тело того или другого скота, следовательно, мы должны опасаться тел не только четвероногих, но и рыб"
"Иероним в «Письме к Авиту» пишет: “Во второй книге (Ориген) утверждает, что миров бесчисленное множество, что эти весьма многие миры, вопреки Эпикуру, не существуют одновременно и не сходны между собою, но по окончании одного мира, получает начало другой; что преже этого нашего мира был иной мир, а после него будет еще иной, после того еще иной — и т. д. один за другим. Он сомневается, будет ли один мир во всем столь похож на другой, что, по-видимому, они ничем не будут различаться между собою, или же никогда один мир не будет совершенно походить на другой до полного безразличия”
Александр, Алексей "копает" под тему, поэтому христианский вопрос о реинкарнации: христианская эсхатология в реинкарнации? Че, да как?
Ранее написал "пресанули" об Оригене, но если быть точным сказывают так....
"Древние о нем:
Тогда же Ориген отправился по необходимым церковным делам через Палестину в Элладу и был в Кесарии местными епископами рукоположен в священника. Поднявшаяся против него по этому поводу буря; постановления, принятые по поводу этих волнений предстоятелями Церквей ... во 2-й книге Апологии, написанной нами в его защиту.
Евсевий Церк. история VI, 23
"Апология Оригена" не сохранилась, но автор знаменитой ,,Библиотеки” патриарх Фотий, извлек из сочинения след.:
"С этого времени у Димитрия любовь была обращена в ненависть и похвалы едва-ли не заменены порицанием. Был созван собор против Оригена из епископов и некоторых пресвитеров, который, как говорит IIамфил, сделал постановление, что Ориген должен быть изгнан из Александрии, и ему не позволялось в ней проживать или учить; однако священнаго достоинства он никоим образом не лищался."
(Фотий. Codex 118)
,,Потом, немного спустя (после перваго собора) былъ созван Димитрием другой собор, на котором присутствовало несколько египетских епископов. Итак Димитрий, много жалуясь на дерзость Феоктиста и Александра, весьма тяжко, далее, завинил и Оригена за то, что он, будучи юношей, совершил преступление, оскопив себя; темъ самым Димитрий склонил весь собор к единодушному решению, чтобы он осудил Оригена и лишил-бы его также священства, при чем под этим определением подписались даже и те, кто раньше голосовал за Оригена”
Mansi (историк соборов, католик)
"последствия собора показывают, что на нем не рассуждали об учении Оригена и имели в виду только посвящение его в сан"
архиеп. Филарет"
Александр, Алексей "копает" под тему, поэтому христианский вопрос о реинкарнации: христианская эсхатология в реинкарнации? Че, да как?
---------------------------
Ну вот пусть он и пишет, в этом ключе...если никого больше нет здесь, из желающих говорить об этом))
Я знаю историю Оригена. Действительно "прессанули" его после смерти и действительно за членовредительство. Но, это, как всегда, формальная причина. Окнчательно с его последователями покончили все при том же Юстиниане. Католики его, кажется позже канонизировали.
Ну вот пусть он и пишет, в этом ключе...если никого больше нет здесь, из желающих говорить об этом))
Не могу я все охватить, вы полотна постите, их прочитать и то время забирает... А автора темы пока нет...
Вопрос по теме к Александру: есть ли выход из процесса реинкарнации
Когда уроки воплощений будут пройдены, реинкарнации больше не потребуются, душа будет изучать следующие уроки уже в развоплощенном виде.
Высокие души воплощаются раз в тысячелетия
Не обязательно, хотя воплощение таких душ на земле считается по сути большой жертвой, так как они это делают только ради людей и несут важное послание или миссию. Жертва в том, как еслиб из рая душа по своей воле спустилась на землю для постоянных мучений. Так вот, например такая высокая душа как у иисуса, воплощается постоянно, но только в разных мирах, это и есть его миссия. А могут быть и единичные воплощения таких душ, все зависит от цели.
Высокие души воплощаются раз в тысячелетия
Не обязательно, хотя воплощение таких душ на земле считается по сути большой жертвой, так как они это делают только ради людей и несут важное послание или миссию.
-----------------------------
О Бабаджи так говорят...
"Бабаджи - пришел в мир, чтобы вывести людей на истинный путь, чтобы возродить в людях человечность, очистить наши сердца и умы от невежества и зла. Его учение заключается в словах - Истина Простота Любовь. Нужно совершать осознанные поступки, исходя только из этих принципов. Это есть суть всех религий, это основные принципы Санатан Дхармы (Вечного Вселенского Закона). Путь, который соответствует этим принципам - это путь бескорыстного служения человечеству. Это высший путь самосовершенствования и высшая Йога. Это Карма Йога - путь Действия"
"Шри Бабаджи («Шри» добавляется, чтобы подчеркнуть уважение; «Баба» – означает отрекшийся, святой, или святой отец) появился в июне 1970 года в пещере, которая является священной на протяжении тысяч лет, у подножия Кумаонской горы Кайлаш, на берегу реки Гаутама Ганга возле небольшой деревушки, называемой Хайракан, в районе Наинитал штата Уттар Прадеш. Его родители и семья не известны. Он появился в облике юноши лет восемнадцати, однако изначально проявлял великую мудрость и силу. Некоторые жители Хайракана видели его как старца с длинной белой бородой; другие – как молодого человека с длинной бородой; третьи – как прекрасного безбородого юношу. Два человека разговаривали с ним в одно и то же время, и один видел старца с бородой, а другой – молодого человека без бороды. Его видели в одно и то же время в разных местах. Он знал писания и мог цитировать их как на санскрите, так и на хинди, тогда как нет никаких доказательств того, что он где-то получал «образование». В первые два-три года он почти ничего не ел, однако его энергия была безгранична. Существуют книги на хинди, описывающие предыдущее воплощение Хайракан Бабы, которое продолжалось приблизительно с 1800 по 1922 год. Около 1800 года он появился из шара света перед деревенскими жителями недалеко от Хайракана и в 1922 году на глазах у некоторых последователей он опять обратился в шар света и исчез"
А вот, Виссарион говорит, что до семи раз дается шанс человеку в теле достичь спасения.
А вот, Виссарион говорит, что до семи раз дается шанс человеку в теле достичь спасения
---------------------------------------
Виссарион может лепетать что угодно)) Он себя уже показал)) "Шанс на шанс" - это суть любой реинкарнации))
Виссарион может лепетать что угодно)) Он себя уже показал))
---------------------------------------------------------------------
Че-то натворил. что ли? Давно уже о нем не слышал.
Я тут недалеко от него живу (по российским меркам), давно уже собираюсь съездить к нему. Кто был, говорят очень красиво в деревнях где живет его община. В Красноярске знакомый епископ рассказывает, что они ежегодные ярмарки проводят. Успех колоссальный - за два дня все уходит подчистую. Американцы специально приезжают на них. Топор изготовленный их кузнецом стоит от 1,5 тыс.$., помидоры достигают пяти килограмм, причем выращивают без химических удобрений!...
Че-то натворил. что ли? Давно уже о нем не слышал.
Я тут недалеко от него живу (по российским меркам), давно уже собираюсь съездить к нему. Кто был, говорят очень красиво в деревнях где живет его община.
---------------------------------------
Да с этим то проблем нет и не будет)) Я говорил лишь о его высказываниях и мировоззрении)) Такие люди обычно окружены талантливыми и щедрыми натурами, простосердечно верящими) Можно в пример привести, например, ашрам Саи-Баба в Индии. Там вы увидите целые поселения, со своими больницами, школами и прочим, построенным на деньги, в том числе, учеников с Запада) Внешне все прекрасно))
Через какое-то время, люди у него сталкиваются с проблемой замкнутого мира, когда все одно и то-же. Говорят там попереженились уже все на несколько раз... Это разговоры! устная традиция, так называемая! Хочу сам съездить и своими глазами все увидеть.
Через какое-то время, люди у него сталкиваются с проблемой замкнутого мира, когда все одно и то-же. Говорят там попереженились уже все на несколько раз... Это разговоры! устная традиция, так называемая! Хочу сам съездить и своими глазами все увидеть
-------------------------
Судя по видеосюжетам, снятым ранее, люди там хорошие) Да так и должно быть, так бывает)
Что за душа в нем интересно, с точки зрения реинкарнации?
----------------------------------
Об этом знают только владыки Карм и Господь)) Неважно, личность сильная - безусловно)
Что такое добро и зло?
-----------------------------
Инь - Янь - принцип дуальности)) По принципу мужского и женского, активного и пассивного) А вот проблема добра и зла - это нечто совершенно иное, человеческое) Все есть Свет, Дух, но свет имеет разную силу и разное проявление, смешение, спектр) Зло - есть неконтролируемое добро - таким определением пользуюсь)
А я склоняюсь к мнению Бердяева, что зло изначальная самостоятельная субстанция
Амбициозный
15.10.2010, 21:17
Христианский *комментарий? Пожалуйста. Карма и реинкарнация- излюбленная тема *людей, которые имеют понятие о Боге, но Бога Самого не знают, естественно в себе не имеют и по причине чрезмерно возвышенной самооценки иметь не хотят. Карма и реинкарнация- тема для тех, кто ищет самооправдания в себе и поэтому Христос, оправдывающий Своей смертью грехи- *им просто не нужен. Тема также полезна для самоуспокоения и особенно для самообмана.
*Из реальной жизни: Дети Божьи, облекшиеся в Христа, движимые и научаемые лично Духом Святым, имеющие закон Божий в себе- имеют свидетельство от Духа в самих себе о том, что жизнь дана только один раз. Об этом также свидетельствует примитивная логика (в сочетании с познанием Бога, конечно же).
А я склоняюсь к мнению Бердяева, что зло изначальная самостоятельная субстанция
--------------------------------------
Тогда прийдется пуститься в рассуждения о том, кто ее (субстанцию) создал и зачем)) И прийдем к тому, что есть в Исламе)))
Принцип существования мира в котором мы живем "Единство противоположностей". Все именно так и взаимодействует в воспроизведении самого себя! И даже наш духовный мир построен на конфликте.
Нас же удовлетворяет "Бог был всегда"...
----------------------------------------------------
Но не было же "всегда" ему пары - антогониста?)) Мы же не зороастрийцы и не мусульмане?))
св. Иоанн Дамаскин
Глава XX
О том, что не два начала
"О том, что (существует) не два начала – одно доброе и одно злое, можем заключать из следующего. Добро и зло – враждебны друг другу, гибельны друг для друга и не могут существовать одно в другом, или одно с другим. Отсюда, каждое из них должно находиться (только) в части вселенной. Но тогда, во-первых, каждое из них будет ограничено не только вселенною, но и частью вселенной. Затем, кто отмежевал каждому его область? Ведь, нельзя же сказать, что они вступили в соглашение друг с другом и заключили мир, потому что зло, заключающее мир и соединяющееся с добром, не есть уже зло, и добро, дружески расположенное ко злу, не есть уже добро. Если же другой кто определил свойственное каждому из них местопребывание, то это скорее будет Бог. (Притом) необходимо одно из двух: или эти начала входят в соприкосновение и разрушают друг друга, или же существует нечто среднее, в котором не будет ни добра, ни зла, и которое, как некая перегородка, разделяет оба начала друг от друга. Но тогда будет уже не два, а три начала"
********azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/damaskin_izlozhenie_pravoslavnoy_very_094-all.shtml
Но не было же "всегда" ему пары - антогониста?)) Мы же не зороастрийцы и не мусульмане?))
------------------------------------------------------------
На самом деле в Бытие слово "Бог" переводится с еврейского "Эллохим". У семитских народов это означало "Боги, верховное Божество"... Кто знает!...
"В Каббале в книге «Зохар» названы имени Бога. Также упоминание о 72 именах Бога встречаются в зороастрийской священной книге Авеста.
Многочисленные названия Бога являются источником дискуссий для библейских ученых. Причиной этого выдвигалась гипотеза, что Тора писалась многими авторами. ЯХВЕ является единственно правильным «именем Бога» в Танахе, подобно тому как «Авраам» и «Сара» являются именами собственными. При этом такие слова, как Элохим (Бог, власть или авторитет), Эль (могучий, сила), Шаддай (Всемогущий), Адонаи (господь, магистр), Элион (Высочайший), Авину (Отче наш) и т. д. — являются не именами, а эпитетами, титулами, различных аспектов и ролей ЯХВЕ. Подобно тому, как кто-то может быть называем «отец», «муж», «брат», «сын», и т. д., но это не их личное имя. В Танахе, ЯХВЕ является личным именем Бога Израиля, в то время как другие «имена» являются титулами, которые приписываются Богу"
Авторы может и многие (хотя я не слышал об этом), но что два это точно. "Эллохист" и "Яхвист" и это видно из первых двух глав Бытия, там видно, что история сотворения человека повторяется.
В силу того, что евреи трепетно относились к Священным текстам, и чтобы не дай Бог не совершить роковую ошибку перед Всевышним объединили два текста.
Принцип существования мира в котором мы живем "Единство противоположностей". Все именно так и взаимодействует в воспроизведении самого себя! И даже наш духовный мир построен на конфликте
-----------------------------------
Конфликт только в сознании человека)) В процессе становления (к гармонии через конфликт - формула развития человечества), в котором есть эволюционная скорость и скорость деградации Сознания)
В сознании... не уверен! в "физике"-то он реален!
-----------------------------------------------------------
Что вы имеет ввиду, Владимир? Мы же говорим о первопричинах, не следствиях)
У Платона первопричина проецируется на мир. У неоплатоников на ступени мира и зло у них это сравнительная категория качества этих ступеней.
У Платона первопричина проецируется на мир. У неоплатоников на ступени мира и зло у них это сравнительная категория качества этих ступеней
----------------------------
Мне ближе более древние представления) Есть невежество-неведение (поправимая вещь) - источник любого зла в человеке) И это касается только осознания, осознания Бога в себе до состояния "я - есть Он") Но не в извращенном представлении Яяяя Бог))
Зло в несовершенстве?
---------------------------
Если Бог - Совершенство, то несомненно)
Зло в несовершенстве?
-------------------------------
Зло - в неузнавании любви (совершенного), в каждом моменте реальности)
И все-таки: откуда эта зараза что испортила нам "глаза". Не порождение же совершенства или его внутреннего синтеза?!
И все-таки: откуда эта зараза что испортила нам "глаза". Не порождение же совершенства или его внутреннего синтеза?!
------------------------------
Вспомним трилогию фильм "матрица")) Власть иллюзии - власть неведения - выбор сознательного существа) Кто хочет проснуться должен принять "красную" пилюлю, т.е. не побоятся реальности))
В добре рождается антипод?
----------------------------------
Антипод не рождается, Зло не самосущно)) Просто непроникает Свет до границ существа)
Меня особенно позабавило общение с мусульманами на эту тему)) У них Аллах создатель Зла, при этом милует кого хочет, этакий Божество - беспредельщик)) Им трудно обьяснить, что Зло не самосущно и не создавалось Богом) В христанстве Бог не создавал Зла)
Но на нас то почему нет знака качества?
--------------------------
Все растет из грязи)) Рост - становление человеком (оБОжение) еще не завершен))
Если мы творение Совершенного, то как мы не совершенны? Если повредились - откуда зараза?..
Зло как сущность все это объясняет.
Если мы творение Совершенного, то как мы не совершенны? Если повредились - откуда зараза?..
Зло как сущность все это объясняет.
----------------------------
Нет))) Только запутывает)) Смотрите на мусульман)) А вот закон причинности, Кармы - обьясняет))
А, может мы совершенны, а то что мы принимаем за зло - наш рост, его издержки в виде неправильного восприятия?
Даже Люцифер изначально Светоносный, а вот "закрутился" в процессе создания эволюции и потерял себя) Это происходит в кажом из нас мы "вращаемся" в иллюзии Эго, остальной мир как декорация из картона) Вместо переживания Единства с каждым существом во вселенной)
А, может мы совершенны, а то что мы принимаем за зло - наш рост, его издержки в виде неправильного восприятия?
----------------------------
Человек - это потенциал раскрытия)
Христианский *комментарий? Пожалуйста. Карма и реинкарнация- излюбленная тема *людей, которые имеют понятие о Боге, но Бога Самого не знают, естественно в себе не имеют и по причине чрезмерно возвышенной самооценки иметь не хотят. Карма и реинкарнация- тема для тех, кто ищет самооправдания в себе и поэтому Христос, оправдывающий Своей смертью грехи- *им просто не нужен. Тема также полезна для самоуспокоения и особенно для самообмана.
Из реальной жизни: Дети Божьи, облекшиеся в Христа, движимые и научаемые лично Духом Святым, имеющие закон Божий в себе- имеют свидетельство от Духа в самих себе о том, что жизнь дана только один раз. Об этом также свидетельствует примитивная логика (в сочетании с познанием Бога, конечно же).
---------------------------------------------------------------------
Не только мы с Вами Александр самомнением грешим, а и высокодуховные личности этим грешат, заглядывают в ТАКУЮ тему....
Как Вы считаете, Александр, снобизм свойственен христианам?
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">
Как Вы считаете, Александр, снобизм свойственен христианам?
-------------------------
Снобизм свойственен всем людям)) А христиане разве не люди?)) Только, далеко ли на нем проедешь?)) Теневые переживания не ведут к светлому)
Но, ведь, христиане должны-же как-то отличаться в лучшую сторону от остальных!!!
Но, ведь, христиане должны-же как-то отличаться в лучшую сторону от остальных!!!
----------------------------
Ничего кроме терпимости (смирения) и любви их отличать не может и не должно) Кликушеские призывы к Спасению - это не по Христу) Первые христиане вели разговоры "по семейному", тихо, не выпячивая Себя) Это была действительно Благая Весть, а не идеология следующих поколений, призыва к истине)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot