Просмотр полной версии : Что такое рождение свыше? как оно проявляется и в чем выражается?
Что такое рождение свыше? *как оно проявляется и в чем выражается?
---------------------------------
Рождение Свыше - это обретение нового Сознания, нового Я, новой личности, преображенной самопознанием, служением Свету, служением ближним и дальним, служением человечеству) От рожденных Свыше исходит Свет человечности) К таким людям приходят за помощью за три-девять земель) Это люди - подвижники, в любой области человеческой деятельности, они берут ответственность на себя в самые трудные моменты истории, не рисуясь на публике) Вообщем, Это - будущие христиане Нового Мира, царства Божия новой Земли и подвижники - святые прошлого)) А о настоящих...будет видно потомкам))
Александр....то, что вы описали больше похоже на зрелого христианина...опытного бойца...иэто действительно начинается с рождения свыше...но сам факт рождения свыше несколько проще и сложнее одновременно....проще -потому что таинство...происходит Его промыслом...как Он совершает новое творение ....но воля человека присутствует...я полагаю, что это момент происходит в момент покаяния...в момент принятия Господом...а предварять это должна некая проповедь и возникшая на этом основании вера в избавление от грехов и в воскресение Господа Иисуса...приблизительно так....это явление отличается от крещения в воде...и должно произойти ранее крещения...без рождения свыше крещение только обряд...не более...водное крещение таинством делает именно рождение свыше...так полагаю..
без рождения свыше крещение только обряд...не более...водное крещение таинством делает именно рождение свыше...так полагаю..
------------------------------
Обряд, ритуал - в наше время работает иначе, люди изменились, время изменило жизнь) В ранней церкви ритуал-обряд был несомненно более ощутим и значим, чем в наше...Но и в наше время и в то человек имеет возможность выбирать в каждой точке своей жизни, а не только при крещении. Именно последующая духовная работа по выдавливанию из себя "раба мамоны" (Эго) и делает человека "возрожденным", рожденным Свыше)
Отсупившийся
11.11.2010, 08:08
<<Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден....>> 1Ин5;1
Я полагаю ничего не надо фантазировать, писание недвусмысленно, предельно ясно об этом говорит, Иоан также и в предыдущих главах говорит много о детях Божиих то есть рожденных свыше...
Другое дело что необходимо понять что значит <<Иисус есть Христос>>... очевидно что верующих в это не очень много.
Итак ,
1) Иисус, означает имя определенного человека жившего в определенное время и умершего при определенных обстоятельствах.
К слову сказать имя это означает спаситель <<21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их>>
Мф 1;21
2)Христос, значит мессия , тобишь посланный с определенной миссией , или заданием , <<17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него>> *Иан 3;17 . Следовательно Бог послал Своего Сына с заданием спасти мир и некоим образом не судить . Надо признать Иисус из Назорета с этим заданием справился блестяще. Мир спасен, каждый человек живущий на земле находится в спасенном состоянии ,и больше угрозы ада от Бога для людей нет. Бог во Христе примирил с собою мир не вменяя людям преступлений их. Кто в это поверит -тот в тот же момент рождается Свыше.
Я согласна сА.СУХОДОЛЬСКИМ..,РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ происходит с верой во имяИИСУСА Христа от воды и Духа.ЭТО ЗНАЧИТ-ОТ СЛОВА БОЖЬЕГО И ДУХА СВЯТОГО,через покояние,крещение водой и крещение Духом Святым со знамениями иных языков.ДУХ СВЯТОЙ ЧЕРЕЗ СЛОВО БОЖИЕ ПРОСВЕЩАЕТ ЧЕЛОВЕКА И ПРИВОДИТ ЕГО К СОЗНАНИЮ ГРЕХОВНОСТИ,ПОКАЯНИЮ И ИСПОВЕДАНИЮ ПРЕД БОГОМ.(ДЕЯН2:38.1ПЕТ1:23.ЕФ5:26)
Рождение свыше, не обязательно сопровождается крещением Духом Святым, со знамением иных языков. И в этой группе * есть достаточно рожденных свыше людей из других конфессий, не только протестантов , но и православных, *которые не исповедуют и не признают не только это знамение, но и понятие "рождение свыше" *. Тем не менее это рожденные свыше люди. Согласен с вот этой частью поста Александра С. :"Рождение Свыше - это обретение нового Сознания, нового Я, новой личности, преображенной самопознанием, служением Свету, служением ближним и дальним, служением человечеству) От рожденных Свыше исходит Свет человечности) " только , как христианин, добавлю, что все это должно быть во Христе Иисусе!
Отсупившийся
12.11.2010, 07:17
и все же , всякий ли верующий что Иисус есть Христос рожден от Бога? Или не всякий?Может кто то дать однозначный ответ?
Алексей. Бесы тоже веруют и трепещут, может даже и не веруют, а знают точно, что Иисус есть Христос, но они же не от Бога. Мало наверно, веровать только в то , что Иисус есть Христос.(ch)
Не всякий, кто верит, что есть Бог-христианин...не всякий называющий себя христианином -Его...только человеко сознавший свою нужду во Спасителе...покаявшийся в неверии в Иисуса ...и принявший....то есть исповедавший в молитве, что Иисус его личный Спаситель и Господь...выразивший таким образом свою волю на свое спасение...полагаю в этот момент и происходит рождение свыше...это таинство соединения духа человеческого с Духом Божьим...это момент образования нового творения во Христе Иисусе...
Что такое рождение свыше?
рождение свыше - ВОЗРОЖДЕНИЕ духа. того самого, в котором Адам умер. это Путь.
дальше - возрастание в Слове. это Истина.
как оно проявляется и в чем выражается?
и только потом Жизнь.
а Путь, Истина и Жизнь, как известно, Иисус Христос!(L)
Отсупившийся
13.11.2010, 07:47
Виктор Виноградов , а вы сами то верите что Иисус есть истинный Христос, то есть спаситель мира, то есть что мир спасен чрез Него, то есть весь мир, включая вашего соседа пьяницу, и ту проститутку на углу , ко всем им *Бог не имеет притензий за ихние грехи, потому что все притензии и всю ответственность за грехи взял на себя Иисус из Назорета , за что и был назван Христом? Уверен бесы в это не хотят верить, но как на счет вас Виктор ?
Отсупившийся
13.11.2010, 08:07
Сегодня сделал небольшое богословское открытие , именно что значит лукавство и в чем оно проявляется . Лукавое сердце противоположность чистому сердцу. Проявляется оно в отсутствии какой либо конкретики, человек с лукавым сердцем на поставленный вопрос никогда не ответит <<да>> или <<нет>> , помните :<<37 * *Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.>>Лк 6;37
Я задал конкретный вопрос касающийся напрямую рождения свыше, Неужели так трудно ответить прямо
-всякий...потому то и потому
или
- не всякий ... потому и потому....
Скажу на своем примере.как только я покаялас то сразу же обрела свободу,мой дух всретился с ДухомБожьим.и что произошло внутри меня.опишу ощущения-я как бы преобразилась,чтото влилось в меня-эти чувства неопис.словами.я почувств.как ДухСвятой вошел в меня,легкость,радость и любовь такая котор я никогда не имела.я в одно мгнов.стала другой,мир стала видеть другими глазами,реально какая-то пелена сошла с моих глаз.обновление,очищение,состояния блаженства,смирение,что-то такое чистое.новое,духовное стало во мне.разуметь стала по другому.реально загорелось чтото,какой то жар в области сердца и до сих пор во мне этот жар.я стала как малый ребеночек,доверчивыйЕМУ- К МОЕМУ ВОЗЛ.ОТЦУ.я поняла что мы сНИМ ЕДИНЫ.ОНво мне,а я в Нем!-так я родил.заново.свыше.
Астролог
13.11.2010, 15:47
рождение сывше *- это смерть для прежнего образа жизни( целей , интересов и т.д) и начало абсолютно новой жизни *в которой хотения и действия производит Дух Святой, все злое *начинает ненравиться и появляется желание и стремление к святости , пережить рождение свыше могут только те кто полностью покорились Богу , все остальные формы " рождения свыше" основаны на человеческой философи и чувственности поэтому являются фикцией
Амбициозный
13.11.2010, 19:49
Родиться свыше не сможет человек, себя самооправдывающий. Только человек с чистым сердцем (искренне признающий перед Богом *ВСЕ свои ошибки) может быть рожден свыше. Только такому нужен Спаситель- Оправдатель.
*Человеку же смооправдывающемуся Спаситель не нужен. По одной причине- он сам себя уже оправдал. Правда, его самооправдание приведет его в ад......
Отсупившийся
14.11.2010, 07:20
Валюша , я вам верю , но скажите , а где это написано , что после покаяния человек рождается свыше?
Отсупившийся
14.11.2010, 07:24
Александр Ломницкий, можете ответить, а вы лично, уже умерли для прежней жизни, прежних целей и интересов? Вы уже полностью покорились Богу?
Отсупившийся
14.11.2010, 07:31
Паша привет ! Перед Богом ВСЕ ошибки признавать ,это понятно... Но нужно ли при этом ,также ,признавать ВСЕ ошибки и перед людьми, или это необязательно и сердечная чистота от этого никак не пострадает?
Отсупившийся
14.11.2010, 07:39
И все таки ...Христос сказал Никодиму , что человекам необходимо родится свыше ...
что же нужно сделать для того чтобы родиться от Бога?
Алексей. Бесы тоже веруют и трепещут, может даже и не веруют, а знают точно, что Иисус есть Христос, но они же не от Бога. Мало наверно, веровать только в то , что Иисус есть Христос
-------------------------------------------
Бесы веруют и трепещут и люди веруют и трепещут) Только бесы не имеют свободы выбора, а люди имеют. А выбор совершается в каждом мгновении жизни, в ту или иную сторону. Поэтому судить о преобладании выбора человеком в одну из сторон не может никто, кроме Всевышнего. Что, кого мы выбираем в каждом моменте жизни - вопрос открытый. Таинство отношений с Богом, жизнь по Совести (Со-звучие Благой вести) - дело выбора в каждом моменте жизни, в каждом со-бытии, проявленном отношении к окружающему миру) Эту духовную работу не заменит ни одна идеология "возрожденности" по Писанию)
Виктор Виноградов , а вы сами то верите что Иисус есть истинный Христос, то есть спаситель мира, то есть что мир спасен чрез Него, то есть весь мир, включая вашего соседа пьяницу, и ту проститутку на углу , ко всем им *Бог не имеет притензий за ихние грехи, потому что все притензии и всю ответственность за грехи взял на себя Иисус из Назорета , за что и был назван Христом? Уверен бесы в это не хотят верить, но как на счет вас Виктор ?
Да, Алексей, я в это верю с той лишь оговоркой, что сосед пьяница и проститутка *на углу, *не автоматически стали спасенными, а должны сердцем принять эту искупительную жертву и признать Иисуса своим личным спасителем. С человеком должно произойти то, о чем это тема - рождение свыше.
Отсупившийся
15.11.2010, 08:40
Александр, если я вас понял правильно , вы этак раз 1000 в день принимаете ту сторону, и сколько же другую, и все зависит от того когда вас призовут в мир иной , на какой стороне вы будете в тот момент , туда и попадете? но это же весьма ужасное состояние, да собственно причем в таком случае Иисус тем более Христос? За рождение свыше я вообще молчу, 1000 раз в день рождаться и сколько же умирать?...
я в это верю с той лишь оговоркой, что сосед пьяница и проститутка на углу, не автоматически стали спасенными
43И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
.
(tr)
Отсупившийся
15.11.2010, 08:53
То есть Иисус -спаситель с оговоркой?.... и хотя благодать определяет понятие <<даром>> люди чего то еще должны *, и пока этот долг не отдадут будут находится вне спасения ? странного вы бога представляете , то он говорит что даром , а как до дела оказывается человек ему еще что то должен ... я встречал таких людей , знаете , пренеприятнейшие личности....
С человеком должно произойти то, о чем это тема - рождение свыше.
разбойник на кресте - успел пройти Путь, освободиться в Истине?
родиться свыше?
про рождение свыше Иисус кому сказал? тому, кто хочет служить Богу! к спасению рождение свыше как относится?
разбойник на кресте - успел пройти Путь, освободиться в Истине?
родиться свыше?
Лук23:40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Лариса , а почему Вы решили , что этот путь должен растянуться на долгие годы? Мы же не Буддисты, *отрабатывать карму нам не надо. Из этого отрывка Писания видно, что разбойник осознал свою вину и мы можем лишь догадываться , что происходило у него в душе. Может и рождение свыше. А если и нет, *точно знать это мы не можем, то случай с разбойником говорит о том , что для Господа нет ничего невозможного, Он силен и так спасать , по милости своей. Это что? Делает рождение свыше не обязательным?
братие,зачём всё усложнять,рождение свыше-это перерождение человека,человек умирает для мира и рождается для Царствия Небесного,во вам моё простое объяснение,как обычной домохозяйки,и ваще,мы ведь тут не богословы,зачем мудрствовать,иногда почитаешь и удивляешься,в каких дебрях человек блуждает,это ни к кому -то конкретно:-)
помните,как вописано,один работал в винограднике весь день и т.д.,а один всего час и все получили одинаковую награду?Один человек всю жизнь в монастыре провёо в трудах и молитвах,а другой,прикиньте,всю жизнь прожил на Рублёвке весь в шоколаде,имел всё что хотел,а в последний день позвал перед смертью батюшку,от души покаялся,причастился и...тоже в рай попал!Нам,убогим грешникам,не понять никогда до конца милосердие Божие!(lo)
Согласен Света, только если мы тут говорить об этом не будем и по этому принципу и в других темах, то форум можно закрывать.;-) (fr)
ой,я,блин,забыла,я ж тут,чтоб потрепаться,а то мужу и друзьям уже надоело слушать мои наставления!А тут я могу высказаться!(fr)
да в общем пар выпускать особой необходимости нет,а пообщаться я люблю иногда,слава Богу,за эти годы здорово охладела к спорам в форумах,но бывает оч приятно зайти и увидеть хороших людей,давно знакомых!
Фарисеи не пили не курили не ругались матом, а Спаситель сказал, что мытари и блудницы первые войдут в Царствие Небесное. Большая тяжесть и опасность греха не в плотских его проявлениях а в голове. Фарисеи, написано, считали себя верующими и *праведными. Гордыня - это бесовское пленение души, а плотские грехи - часто просто по человеческой немощи. Чем ближе к солнцу тем больше видишь на себе грязь. Стать святым - это приблизиться ко Христу (истинному Свету) максимально близко. Что это за рождение свыше, когда некоторые рассказывают личное свидетельство: "раньше я пил, курил, прелюбодействовал, воровал, ругался матом, дрался и т. п., а как услышал проповедь, уверовал и родился свыше, я грехи оставил и уверен в личном спасении. Настоящие же святые даже на смертном одре считали о себе, что они доброй жизни ещё и не начинали зато грешить продолжали всё больше, хотя ближние видели в них ангелов земных. Если кто скажет, что он ещё и не родился свыше, а только всё больше грешит чем раньше - это путь к святости, это и есть возрождённый свыше христианин. Итого: вероучение протестантов формирует в разуме человека фарисейский образ мышления, и нет на свете опаснейшего состояния относительно собственного спасения.
Итого: вероучение протестантов формирует в разуме человека фарисейский образ мышления, и нет на свете опаснейшего состояния относительно собственного спасения.
Жаль конечно же, что на основе личных , очень искаженных, поверхностных умозаключений, делаются такие глобальные выводы. Это примерно то же самое, если бы я сказал, что таких святых о которых Вы упоминаете, у вас в ПЦ единицы. А вот миллионы *остальных православных, не оставили к сожалению даже плотские грехи. А ведь даже они свидетельствуют о многом. Что бы пьяница перестал пить и оставил другие сопутствующие грехи, говорит о глубоких переменах в его сознании. И это только начало, ну а достижение святости, духовный рост - это процесс всей последующей жизни христианина. Никто это у протестантов не отменял.
наверное,святые,в отличии от нас,больше знали Христа,поэтому и считали себя недостойнейшими грешниками.Может,мы видим всё как-то слишком по-человечески.примитивно и порой приписываем Богу качества,присущие человеку...да,далеки мы от Неба,нам бы ходить себе смиреннои вымаливать прощение,,,,,,...
Уважаемая Светлана...как можно считать себя грешником, если Послания написаны святым....избраным...это не позиция для гордости...хотя вы с православным пониманием слова святые сразу впадаете в некое иступление...почитать себя святым в библейском понимании-это выражение веры во Христа Иисуса..в Его могущество...хотя предполагаю, что почитание себя великим грешником также имеет мотивом поклонение и превозношение Господа..непросто это...Один Сердцеведец..Слава Ему...
Виктор, раньше тут была тема "Неверующие задают вопрос: "Что изменилось в твоей жизни и в тебе после того,как ты уверовала? "А как вы отвечаете на подобные вопросы?" , но она остановилась, потому что её участники поняли о фарисейском образе своего мышления. Но я её сейчас верну на 1-ю страницу, она сейчас находится на 15-й. Вот даже Вы выговариваете так пренебрежительно слово "пьяница", а Вы что хотите сказать, что Вы не пьяница, что Вы лучше? Я никогда не слышал что кто-то из православных такое слово вслух произносил. Произвести суд: пьяница! - вот настоящий фарисейский образ мышления. Вы не понимаете как это осудить человека и осудить грех. Я лично вообще не знаю есть ли пьяницы сейчас на земле.
Александр, если я вас понял правильно , вы этак раз 1000 в день принимаете ту сторону, и сколько же другую, и все зависит от того когда вас призовут в мир иной , на какой стороне вы будете в тот момент , туда и попадете? но это же весьма ужасное состояние, да собственно причем в таком случае Иисус тем более Христос? За рождение свыше я вообще молчу, 1000 раз в день рождаться и сколько же умирать?...
--------------------------------
Поняли неверно)) Поняли превратно) Обьясняю еще)) Лучше всего будет представить весы, для простоты) Весы на которые человек кладет в одну и другую чашу, неравнозначные по весу дела своей жизни, искреннии и не искреннии поступки, сознательные и неосознанные, плюс растущий уровень ответственности за знания и обещания Богу) Все Это есть механизм названый кармой, механизм непростой, но точный) И в этом механизме одно искреннее (смиренное, без гордыни) движение веры бывает ценнее множества лет "правильной", по Библии жизни, как в случае с разбойником на кресте, в противовес с фарисеями)
В колоссянам написано 1:12-15"Благодаря Бога и Отца,призвав шего нас к участию в наследии святых во свете.Избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,В котором мы имеем искупление Кровью Его и прощение грехов,Который есть образ Бога невидимого,рождённый прежде всякой твари;"Здесь чётко и ясно говорится что нам прощены грехи,если мы принимаем верою это исповедав свои грехи.А дальше в 1:21-22 сказано:"И вас,бывших некогда отчуждёнными и врагами,по расположению к злым делам,22.Ныне примирил в теле Плоти Его,смертью Его,чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред собою," А простив грехи нам Бог примирил нас с Собою,и представил нас святыми.Понимаете святыми.Я незнаю как другие,а я верю что пред Господом я являюсь святым и непорочным.Разве Господь может лгать?Светлана Заботина,это я написал для вас,подумайте пожалуйста.
Отсупившийся
16.11.2010, 08:58
Александр, весы... карма...движение веры...немного непонятно... откуда это , с какого послания... ну да ладно. насчет веры , обязательно нужно говорить веры во что,? -что земля круглая ? в светлое будущее? в то что Бог есть? что Бог един?...Тем более что вера у всех бывает разная. Там что кроме весов будет еще и веромер какой то?...
Отсупившийся
16.11.2010, 09:06
Владимир Броварский
Насчет того что судить других -это фарисейство , абсолютно с вами согласен. Насчет спасения, не совсем. Вы можете сказать ,что означает слово Христос , что по этому поводу говорит Православная Церковь ?
Я не Броварский,но уменя есть ответ на этот странный вопрос:Христос-Бог,Спаситель,,а что,у кого-то есть сонения?:-O
А простив грехи нам Бог примирил нас с Собою,и представил нас святыми.Понимаете святыми.Я незнаю как другие,а я верю что пред Господом я являюсь святым и непорочным.Разве Господь может лгать?
А на каком основании Вы считаете что это касается именно Вас? Это, Александр Терюшков, Апостол написал не всем и даже не тем кто просто верит что Бог есть или кто верит или разумом понимает что Христос распялся за его грехи. Ну и что с того? Веру видно по плодам. А что это за плоды когда так называемый верующий возвышает себя и прётся сесть на почётные места за столом к жениху. Написано: верующий в Него не грешит, но любит Бога и исполняет волю Его. Лично я, когда захожу в храм, вижу, что те обетования Апостола касаются всех там находящихся кроме меня. Нет пока во мне любви к Богу и настоящей спасительной веры.
О, ЕСЛИ Б ОНИ СПАЛИ И ПРОСНУЛИСЬ
Жених идёт!- раздался в полночь крик,
И совершилось взятие Невесты.
Закрылись двери - о, как краток миг!
Отговорило Лето Благовестья.
А у Двери толпятся и кричат
-Впусти нас, Господи! Твои мы дети!
Но им в ответ: Таких не знаю чад!
Не видел вас ходящими во Свете.
Кричат опять: Ходили пред Тобой,
Молились и крещенье принимали!
Впусти же нас: и мы хотим Домой!
Тебя Отцом мы тоже называли!
Но непреклонно Глас звучит опять:
-Я никогда не знал вас! Отойдите!
Мою вы попирали Благодать.
Нет, не для вас Небесная Обитель!
...Пред Дверью беззаконники стоят.
Себя они так страшно обманули.
Для них не повернётся время вспять!
О, если б они спали и проснулись!
...Уж никогда та женщина в слезах
Не предавалась б угожденью плоти,
Хранила в сердце бы Господень страх
И не была подобной жене Лота.
И тот мужчина - скулы в желваках-
Вознёс бы свою гордость на Распятье,
Ходил бы с кротким словом на устах
И не судил высокомерно братьев!
О, если был бы это только сон,
То девушка - любительница чтива-
Превозмогла бы леденящий стон
И впредь с душою не была игрива!
А предпочла бы Библию свою
Всем телепередачам и романам
И убеждала всех, кто стар и юн,
Как важно послушанье Христианам!
Тот юноша – пронзила взгляд печаль! –
Готов судить себя за слабоволье:
Друзей стесняясь, о Христе молчал
И часто с ними разделял застолье.
...У каждого, у каждого, кто здесь
Стоит у Двери, Господом закрытой,
Свой идол, не распятый, в сердце есть,
Вдруг обернувшийся свиным корытом!
Здесь сребролюбец и завистник здесь,
И переносчик тайны и клеветник,
И ропотник, оставивший свой крест,
И преступивший совесть лжесловесник.
Здесь те, у чьих сердец стоял Иисус,
Так и не ставший жизни Господином;
И те, в чьих душах побеждал искус,
Кто был лукав в общеньи с Божьим Сыном.
Стоят они, отчаянья полны,
На лицах вечный ужас, словно маски-
Небесной не увидеть им Страны,
Не испытать святой - Отцовской - ласки.
Теперь им ясны так, как никогда,
Слова предупрежденья Вечной Книги:
«Лишь сердцем чистые войдут туда,
С почтеньем несшие Христово иго!»
А их уже другая вечность ждёт:
Сердца сковала боль смертельной хваткой.
И вот уже их души пламень жжёт,
Неистощимый, вечно жгучий, адский!
но она остановилась, потому что её участники поняли о фарисейском образе своего мышления. Но я её сейчас верну на 1-ю страницу, она сейчас находится на 15-й. Вот даже Вы выговариваете так пренебрежительно слово "пьяница", а Вы что хотите сказать, что Вы не пьяница, что Вы лучше? Я никогда не слышал что кто-то из православных такое слово вслух произносил. Произвести суд: пьяница! - вот настоящий фарисейский образ мышления. Вы не понимаете как это осудить человека и осудить грех. Я лично вообще не знаю есть ли пьяницы сейчас на земле. *Владимир , Ваша логика железна! Фантазия велика! *Глобальные выводы напрашиваются сами собой. Разумеется в желаемую для Вас сторону. Вы хоть подумали, сколько раз, только в этом посте Вы осудили , превратно истолковали, извратили смысл слов так , как Вам хотелось их преподать и выставить оппонента в удобном для Вас свете. Но одному я несказанно рад! Есть оказывается такая вера! такая конфессия! такая Церковь! где прихожане- сверхвысокодуховные личности! Даже такое слово, как " пьяница" у них считается неприличным говорить вслух! Браво! Только теперь я начинаю понимать, что те, некоторые члены, этой сверхвысокодуховной церкви *, которые ругались в этой группе матом, хамили самым неприкрытым способом - это не они! Это замаскировавшиеся под них бесы! Они и сейчас бесятся в ЧС! Владимир ! Спуститесь на землю. И не надо самому додумывать за людей, что они поняли о своем образе мышления, спросите лучше у них. И *что я лично, хотел сказать или не хотел сказать, лучше я или хуже пьяницы. Будьте немного адекватнее.
Александр, весы... карма...движение веры...немного непонятно... откуда это , с какого послания... ну да ладно. насчет веры , обязательно нужно говорить веры во что,? -что земля круглая ? в светлое будущее? в то что Бог есть? что Бог един?...Тем более что вера у всех бывает разная. Там что кроме весов будет еще и веромер какой то?...
--------------------------------
"Веромер" обязательно будет: по принципу "И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" А молился ли и творил свою жизнь человек во имя Иисуса или иного имени Бога - будет уже второстепенным, так как судимы все люди по делам, тому что есть действительное проявление веры в Бога, и есть подлинная реальность нашего богообщения) У христиан, в этом смысле, больше возможностей сделать все "правильно", родиться Свыше, вырасти в Духе и истине, обрести полноту понимания, христово сознание, а не чувство правоты и гордости перед "заблудшими", с другим исповеданием )
Отсупившийся
16.11.2010, 18:52
Светлана Заботина , великолепный ответ, по моему он включает все аспекты личности Иисуса, я бы только добавил Спаситель мира. У меня лично сомнений в этом нет , но я сделал вывод , что Иисус- Спаситель мира ,у многих людей не просто сомнения , они попросту не верят в это , они говорят : Иисус конечно Спаситель , но я себя спасенным считать не могу я еще плохой , а Иисус спасает только хороших, вот когда нибуть я стану хорошим и тогда Он меня спасет.А хороших как известно нету , потому что все согрешили...
И получается такой спаситель который на самом деле никого не спас.Это диавол хочет внушить нам что спасения нету , и Бог на самом деле обманщик , и никого он не спас. Но Слава Богу Он спас весь мир, я в это верю, я верю что и вы Светлана спасены , и Владимир , и я спасен , вы тоже в это можете поверить.
Отсупившийся
16.11.2010, 19:13
Александр я извиняюсь вы оказывается правы ,просто я не сразу понял что вы собираетесь на суд , там конечно да ,там и веса и веромер вероятнее всего будут. Я лично на суд не собираюсь , мне лично Иисус сказал что если я поверю в то что Он Спаситель мира, то я не буду стоять пред Судом. Я Ему поверил . Не думаю что Он обманет.
Отсупившийся
16.11.2010, 19:22
Владимир Броварский, судить кого то за фарисейство, это тоже фарисейство и гордость превозношения, мол оно то фарисеи а я нет...все мы люди хороши, все преуспели и в фарисействе и в гордости и в самомнении , самолюбии....
Александр я извиняюсь вы оказывается правы ,просто я не сразу понял что вы собираетесь на суд , там конечно да ,там и веса и веромер вероятнее всего будут. Я лично на суд не собираюсь , мне лично Иисус сказал что если я поверю в то что Он Спаситель мира, то я не буду стоять пред Судом. Я Ему поверил . Не думаю что Он обманет.
------------------------
В "юридическом" смысле на суд никто не попадет, если будет достоин Христа, проявляя в жизни подлинность веры, явленую из дел веры, в каждом мгновении жизни - посвящения) Те кто наивно полагают, что уже достойны Христа, просто от идеи, и доктринальных принципов Спасения их церкви - будут сильно удивлены в конце своей жизни, скорее всего)) Не собирались на суд - ан попали)) Ох и велико же может быть разочарование этих людей, в отношении их представлений и самой реальности)
Отвечаю вам Владимир Броварский.На основании того,что Бог говорит в 1Иоанн1:9"Если исповедуем грехи наши,то Он будучи верен и праведен,простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды",я и сделал свой вывод.Об этом же нам говорит и Римл.10:9-11"Если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать,что Бог воскресил Его из мёртвых,то спасёшься,10.Потому что сердцем веруют к праведности,а устами исповедуют ко спасению.11.Ибо Писание говорит:"всякий верующий в Него,не постыдится",и тут же в 13 стихе:"Ибо"всякий,кто кто призовёт имяГосподне,спасётся".Или вы Владимир не верите Писанию?
В "юридическом" смысле на суд никто не попадет, если будет достоин Христа, проявляя в жизни подлинность веры, явленую из дел веры, в каждом мгновении жизни - посвящения)
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
Отсупившийся
16.11.2010, 20:24
18 Верующий в Него не судится...Иан 3;18. Че то я не вижу здесь слов <<... в юридическом смысле...>>... видите ли я воспринимаю все так как написано, на чем основуются ваши рассуждения мне не понять... какой то ваш христос непонятный , говорит одно , подразумевает совсем другое , ты надеешься , а тут тебе ба-а-ац .... видел таких людей , че то больше не хочу их видеть...прескверные людишки...
"Ученики спрашивали Господа Иисуса Христа: а много ли спасающихся? А Господь им не ответил, Он ушел от прямого ответа. Принципиально ушел. Он только призывал их самих подвизаться, творить подвиги, чтобы тесным путем войти в Небесное Царство.
В Священном Писании есть такие слова: вы "увидите.. . себя изгоняемыми вон. И придут от востока и запада, и севера и юга, возлягут в Царствии Божием" (Евангелие от Луки 13: 28, 29).
Ученые богословы долго обо всем этом думали, и многие из них считают, что Царство Христово, Царство Небесное устроено как бы отдельными "концентрическими кругами" - ближе к Богу или дальше от Него."
********azbyka.ru/vopros/5g2_7-all.shtml
Отсупившийся
16.11.2010, 21:26
Я человек неученый и теория о концентричных кругах для меня высшая математика, зато я понимаю одно, не требующее особой образованности , Бог никогда не имел ко мне притензий за мои грехи , все притензии взял на себя Человек Иисус Христос , я на сегодняшний день абсолютно свободен , у меня перед Небом нет никаких долгов... как вы считаете на сегодняшний день много ли людей верящих так? и это не так просто уверяю вас , поскольку нужно полностью отказаться от своих мнимых заслуг перед небом, они окажутся ничто...это и есть тот узкий путь , о котором говорил в своем ответе Иисус...
(md) (md) (md) (md) однако вам хорошо промыли мозги западные богословы....(md) (md) (md) (md)
"Некто сказал Ему "Господи, неужели мало спасающихся?. Он сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти и не возмогут" Лк. 13:23-24
Владислав нехорошо проявлять свои эмоции.Говорите по слову.т.е. по Писанию,и вас слушать будут.2 Тимофею3:16-17"Всё Писание богодухновенно и полезно для научения,для обличения, для исправления,для наставления в праведности,17.Да будет совершен Божий человек,ко всякому добому делу приготовлен."
Ищу бога
16.11.2010, 22:34
Владислав, а когда Вы протестантом были,
Вам тоже мозги усиленно промывали,
или Вы все-таки и своей головой думали,
и своим сердцем веровали?
И еще. Слово "западный" стало нарицательным
в устах русских православных верующих.
А ведь есть и немало западных отцов церкви,
и немало современных западных православных
богословов. Ну и... восточных протестантских
богословов :)
А Потому Что
16.11.2010, 22:37
Уверенность в своей чистоте перед небом очень сладка , потому что позволяет лениться .
Если берём свой крест и несём,то всё нормально.А когда про крест забываем,то это уже и лень,или когда полегче ищем крест.
или Вы все-таки и своей головой думали,
и своим сердцем веровали?
__________________________________
В рамках заданных координат как не крутись, а в музыканты не годишься......(F) ;-) *А вот когда выходишь за рамки этих искусственных координат....тогда начинаешь понимать, как тебе мозги промыли...но это приходит лишь после совершения шага из системы координат...:-)
И еще. Слово "западный" стало нарицательным
в устах русских православных верующих.
А ведь есть и немало западных отцов церкви,
____________________________________________
Не путайте временной континуум, анахронизм - вещь смешная в кинемотаграфии, но не в логике. Когда жили "западные" отцы, их во-первыцх было мало, во вторых, тогда еще не было современного понимания "западное мышление". Современные православные, как например иеромонах Серафим Роуз из Америки, хоть и географически жили на Западе, но имели ум восточный (тобишь Христов - не поймите эту фразу про ум буквально). Поэтому вывод: когда православные говорят негативно о западе и западных современных и модернистских богословах, они подразумевают враждебную восточной Церкви систему ценностей, богословия и культуры общения и образа жизни. А жить на западе или в другом месте можно,и не придерживаясь этих меркантильных и эгоистически-индивидуальстских ценностей, как Лот в Содоме.
Зачем *его *брать *, если *мы *оправданы пред *небом и *без *этого?
------------------------------
Крест личности - это Эго личности, его все несут, с рождения)) Без "несения своего Креста", без жертвы своим личным, растождествлением с Эго-восприятием - "оправдание по вере" теряет свой смысл для личности, так как принимается Искупление неполноценно, не по сути, эгоцентрично, фарисейски) У каждого свой крест, с ним и идем по жизни)) Ктож нас снимет с него, если это персональная задача каждого из нас?)
Владислав нехорошо проявлять свои эмоции
:-D :-D :-D *А морализаторством хорошо заниматься? Не занудно ли? Вообще-то, Бог создал эмоции....и даже, к вашему сведению, гнев бывает иногда праведным(ch)
Ищу бога
17.11.2010, 00:26
"А жить на западе или в другом месте можно,и не придерживаясь этих меркантильных и эгоистически-индивидуальстских ценностей, как Лот в Содоме."
По милости Божьей, знаю немало западных протестантов,
не живущих в соответствии с эгоистически-индивидуальными и
меркантильными ценностями.
судить кого то за фарисейство, это тоже фарисейство и гордость превозношения, мол оно то фарисеи а я нет...все мы люди хороши, все преуспели и в фарисействе и в гордости и в самомнении , самолюбии....
Правильно, тут на форуме на "членском собрании" мы можем так рассуждать между собою. Но я же написал о высказывании некоторых: "Я незнаю как другие,а я верю что пред Господом я являюсь святым и непорочным.", а о других выразился: пьяницы, неверующие, атеисты.
Отсупившийся
17.11.2010, 19:14
Владислав ,уже *лет восемь как кроме Библии ничего не читал... действительно очень хорошо промывает мозги но ее написали совсем не западные богословы.... а вы вместо того чтобы цеплять ярлык лучше скажите с чем вы не согласны в моих высказываниях.
-то что Иисус есть Христос
или
-то что Он Спаситель мира
или
-то что мир СПАСЕН чрез Него
или
-что вы спасены чрез Него
или
-что я спасен чрез Него...
во что, из перечисленного вы не верите?
Отсупившийся
17.11.2010, 19:49
Серж Гаркоша,Вы или действительно не понимаете ,или делаете вид...во первых уверенность не в своей чистоте, скорее уверенность в своей полной негодности перед небом, и как следствие отказ от всех своих заслуг (смерть для закона -->греха-->плоти) и единственная надежда на то что Бог по своей милости Сам все устроил.
Также не судите всех по себе , мол если люди поймут что спасены ,начнут ленится ...
Отсупившийся
17.11.2010, 20:09
Это <<клеветник братий наших>> клевещет перед Богом нашим день и ночь, мол люди такие , сякие , плохие , совести у них нет, и.т.д. .. но *вся прелесть в том ,что человек поверивший в свое оправдание становится новым творением , и сатана абсолютно безсилен перед ним :18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.Иан4;18
Алексей, вы восприняли западную юридическую модель спасения. Такой подход не только однобок, что и есть искажение учение Церкви о спасении, но и опасен: в ваших словах, как и в словах и проповедях многих западных богословов я слышу нотки ( а у некоторых, и толстые намеки и даже бахвальство и чванство и тщеславие) самодовольства. Вы не видите в себе никаких грехов. Я уверен, что они у вас есть, но вас научили, что Бог смотрит на вас через призму Христа и поэтому не видит в вас грехов, так как вы как бы во Христе (это схема известна). Но Бог не слепец, и если у нас в жизни есть грехи, значит мы еще не свободны от них. Значит мы не имеем никакого морального права УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО МЫ БЕЗГРЕШНЫ ВО ХРИСТЕ, И ХВАСТАТЬСЯ И ХВАЛИТЬСЯ ЭТИМ ПЕРЕД ВСЕМИ.
И еще по поводу того, что вы последние годы кроме Библии ничего не читаете: этим не хвастаться надо, а сожалеть об этом. Надеюсь, вам это объяснять другие участники этого форума, почему.
"Писание - это ясная фиксация слов Христа. Но если служение Христа не тождественно Его словам - значит, плод Его служения не может быть тождествен евангельской фиксации Его проповедей. Если Его учение есть лишь один из плодов Его служения - то каковы остальные? И как люди могут стать наследниками этих плодов? Как передается учение, как оно фиксируется и хранится - понятно. Но - остальное? То, что в служении Христа было сверхсловесно, то и не может быть передаваемо в словах. Значит - должен быть иной способ соучастия в служении Христа, помимо Писания.
Это - Предание"
диакон Андрей Кураев
(из книги Традиция. Догмат. Обряд)
Владислав,а как вы объясните Ефесянам 1:3-5"Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа,благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,4.Так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира,чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,5.Предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа,по благоволению воли Своей"И здесь говорится о святости и непорочности,объясните пожалуйста.
Отсупившийся
18.11.2010, 01:10
Владислав, не могу понять какое из моих сообщений дало вам повод полагать что я хвалюсь своей какой то святостью, напротив , скажу о себе что я пропитан грехом , он у меня в крови, бедный я человек! я такой же как тот пьяница о котором так много упоминали на этом форуме , ничуть не лучше того вора ,или того бандита.... то что у меня на этот момент не наблюдается каких то греховных проявлений ничего не значит , во плоти грех то остался и ничем его оттуда не убрать... все до одного негодны- говорит Господь. Все о чем я хочу сказать это то что Иисус есть Христос , т.е. истинный спаситель мира , тот который спас мир от греха , от ада , от гнева Божия...заметте не спасает или пытается спасти, а спас... кто верит в это тот рождается от Бога, о чем собственно и эта тема.
Отсупившийся
18.11.2010, 01:13
Еще раз спрошу вас ,скажите с чем вы не согласны в моих высказываниях.
-то что Иисус есть Христос
или
-то что Он Спаситель мира
или
-то что мир СПАСЕН чрез Него
или
-что вы спасены чрез Него
или
-что я спасен чрез Него...
во что, из перечисленного вы не верите?
Лично я вэто верю, подозреваю что и Вы, Алексей тоже. Только не пойму: почему Вы этого спасения для себя не принимаете?
Отсупившийся
19.11.2010, 08:13
Немного не понял , что дало вам повод так считать, я уже принял , верою ...
Рад за вас Владимир , стало быть вы верите что весь мир сегодня находится в спасенном состоянии ?
Немного не понял , что дало вам повод так считать, я уже принял , верою ... А если приняли, так непонятно почему из церкви Его убежали. Не то приняли наверное. Рад за вас Владимир , стало быть вы верите что весь мир сегодня находится в спасенном состоянии ?
Мир то спасён через Него, как Вы Алексей, и написали. Но он ещё не находится в спрасённом состоянии. Для этого осталась малость: миру принять это спасение.
Белякова
19.11.2010, 12:49
Поделюсь еще одним приколом: у нас в школьной столовой установили сирену. И как только дети начинают громко разговаривать, включается сирена и мигает красный свет. Мой сын сказал, что все молчали во время обеда. Наконец-то проблема решена. (надеюсь).(fr) Сегодня 09:20
Белякова
19.11.2010, 12:52
Для этого осталась малость: миру принять это спасение. *Сегодня 11:14----------------------
я уже принял , верою ...Попали в ад католический священник, кальвинистский пресвитер и пастор харизмат.
Спрашивают у священника: почему мол итог его деятельности такой печальный? Он: ничего страшного, я надеюсь что тут я временно, и по молитвам церкви Бог меня еще переведет меня в рай.
Кальвинист: да вроде и Библию читал, и вера была и грехов смертных не делал, но видимо не был заранее предопределен ко спасению.
Пастору: а ты что скажешь? Тот: я верою утверждаю: я не в аду, я в раю, я не в аду, я в раю!
"Тот: я верою утверждаю: я не в аду, я в раю, я не в аду, я в раю!"
-------------------------
(Y) (Y) (Y) Некоторые и в жизни утверждают, что имеют билет в один конец))
Отсупившийся
20.11.2010, 07:35
А если приняли, так непонятно почему из церкви Его убежали. Не то приняли наверное
---------------------------------------------------------------------------------------------
Да вроде никуда не убегал из Его Церкви:-( ....
А не то принял , что?...
Я здесь говорил только об одном , что Иисус есть истинный Христос , Христос значит спаситель мира , Тот который спас , не будет спасать , или пытается спасти... а спас. в это можно только поверить, кто в это поверил , только тот рождается свыше и поэтому сможет войти в Царство Небесное, кто не поверит , не сможет , сам не сможет , убежит от святости Божией , как в тогда в саду... потому что не верует , что Бог добр, любящий и принимает человека такого как он есть ....
Что в этом я принял <<не то>>...
Причем , Владимир , я не пойму все таки вы верите что Иисус есть Христос ,или нет...потому что если бы веровали никогда бы не могли сказать человеку исповедующему Христа такое...
Отсупившийся
20.11.2010, 08:09
Мир то спасён через Него, как Вы Алексей, и написали. Но он ещё не находится в спасённом состоянии. Для этого осталась малость: миру принять это спасение.
----------------------------------------------
Какой то абсурд, не находите? Мир спасен но еще не спасен....
Примерно если бы заплатили за кого то долг , а потом говорите : - я все твои долги покрыл, ты уже не должен никому ни копейки. но тебе еще нужно заплатить....
Но Иисус Христос Он не такой, Он класный(Y) *, даже если человек не верует то Он его не судит а спасает : 47 * *И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.Иан12;47.
Отсупившийся
20.11.2010, 08:20
"Тот: я верою утверждаю: я не в аду, я в раю, я не в аду, я в раю!"
--------------------------
Смешно конечно....
Но это *анекдот ... *а если серьезно ,писание говорит , *действительно *будут там такие что великие чудеса творили и бесов изгоняли, *
в правильную церковь ходили...
но НИ ОДНОГО ТАМ НЕ БУДЕТ КТО СКАЖЕТ :ГОСПОДИ-ГОСПОДИ КАК ЖЕ ТАК Я ВЕРИЛ ,ВЕРИЛ , ЧТО ТЫ СПАСИТЕЛь И ВОТ НА-ТЕ...
НИ ОДНОГО ТАМ НЕ БУДЕТ КТО СКАЖЕТ :ГОСПОДИ-ГОСПОДИ КАК ЖЕ ТАК Я ВЕРИЛ ,ВЕРИЛ , ЧТО ТЫ СПАСИТЕЛь И ВОТ НА-ТЕ...
Уверенны?
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".
Это о ком, как Вы полагаете? О не верующих что ли? Если именем Иисуса Христа бесов изгоняли и чудеса творили, это язычники что ли? Нет, исповедующие Иисуса Господом и Спасителем!
Отсупившийся
20.11.2010, 18:47
Уверенны?
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".
Это о ком, как Вы полагаете? О не верующих что ли? Если именем Иисуса Христа бесов изгоняли и чудеса творили, это язычники что ли? Нет, исповедующие Иисуса Господом и Спасителем!
------------------------------------------------
Уверен , абсолютно, во первых :<<16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. >>Ин3;16. Не знаю как ваш , но мой Христос мне никогда не врал , и знаю не соврет, в данном случае слово <<ВСЯКИЙ>> значит без исключений, я Ему верю.
Второе, вы или плохо знаете русский язык или намеренно хотите ввести в заблуждение читателей ,или же имеете наглость добавлять к писаниям свою логику , или фантазии.Слова <<говорящий>> и <<верующий>> имеют абсолютно разные значения, так что будьте осторожны в высказываниях...
Касательно воли Отца <<29 * *Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.>>Ин 6;29.
Относительно вас, мне показалось вы и есть тот человек который говорит<<Господи, Господи....>>, а на самом деле не верует что Иисус есть Христос, то есть Спаситель мира , то есть ,что мир спасен чрез него, то есть что ни *одного человека живущего на земле Бог не судит потому что наказание за грехи понес Иисус , а всем людям оправдание...может я ошибаюсь и вы веруете в это? засвидетельствуйте пожалуйста...
Полагаю, что вы в равном положении....те рассуждаете о том, что вам пока не доступно...да и от темы отвлеклись..
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot