Просмотр полной версии : ИСЛАМ. Отношения между мусульманами и христианами.
А почему столкновение? По-моему, рынок давно поделен. Бизнесмены попусту не ссорятся, это невыгодно.
То есть столкновение не религий, а религиозных фанатиков? А при чём тут страна тогда? Да и не так уж ненавидят, разве что самые отмороженные. Но таким всё равно, за что ненавидеть - за вероисповедание, цвет кожи, волос, национальность... А вообще-то верующие уживаются довольно мирно. В Москве присутствуют все религии, которые можно придумать. В Ярославле, например, есть синагога, мечеть, кирха, молельные дома - помимо многочисленных церквей. По моим наблюдениям, яростнее всего враждуют между собой сторонники внутрирелигиозных течений, а вовсе не разных религий. Внутри одной религии конкуренция острее.
Нет Данных
19.07.2010, 00:19
меня другая тендеция пугает из за этих вахов упырей и взрывов в метро из за них начали кавказцев не навидеть
Это мы уже обсуждали в теме про ислам, посмотрите на форуме.
И заметьте: Вы говорите, что начинают ненавидеть кавказцев. Не мусульман, а именно жителей Кавказа. Из которых половина - христиане (ch)
Нет Данных
19.07.2010, 00:37
да и половина русских за отделения кавказа и именно мусульманов.поверь не к чему хорошему это не привидет
Азазелло
19.07.2010, 01:48
Лично у меня нет ни малейшего сомнения, что следующая мировая война, которая неприменно разразится еще на нашем веку, будет религиозной войной.
Жестокий, набирающий силу ислам уже замахнулся на мировое господство. Они уже ведут войну по всему миру, но не везде пока что открыто.
В оппозиции им дряхлое христианство. Умирающие, агонизирующее, но пока что обладающее высокими технологиями. Только последнее позволяет сдерживать ярость ислама. Но это не надолго.
Цивилизация уже на грани разрушения. Боюсь, что махровое средневековье - это наше будущее... кто доживет.
Столкновения были и не раз...
Ни к чему хорошему они не приводили...
А кончиться.... В этой речке утром рано утонули 2 барана...:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Да не будет никакой религиозной войны. Все это бутафория и ширма для обычных людей. Кто то уже писал(сплагиачу) что война начнется из за природных ресурсов,вот тогда и посмотрим кто мусульманин, а кто христианин. Подоплека может и будет религиозного характера,но нематериального бога дааааавно уже никто не делит,он просто никому не нужен...
Нет Данных
19.07.2010, 09:06
у меня такое ощущение что ислам и так без войны уже обойдеться завоюет мир без войны
А какая разница между православием и исламом? Если завоюет, тогда дети будет в школе не ОПК изучать, а ОИК какое нибудь. Те же яйца,только вид сбоку...
Азазелло
19.07.2010, 18:25
Если завоюет, то это уже и есть война. На войне не обязательно создавать фронты. Достаточно дозировать агитацию, взрывы, политическое давление, запугивание и т.п. Всё это война.
Нет Данных
19.07.2010, 20:54
к примеру заметил что за счет дамографии мусульманы выигрывают.я люблю этот мир в ее разнообразии будет плохо если на земле будут одни мусульманы
Азазелло
19.07.2010, 23:46
Хорошо не будет вообще никогда :) Но если будут религиозные фанатики править миром, тогда точно будет совсем плохо.
как нибудь переживём, или во славу господа, или во имя аллаха...:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Подоплёку знаем, литературу читаем, глубоко её понимаем...
А что там в душе..а кто его знает.... Заведем себе по приходу... и тихо так не навящево будем открывать глаза агнцам....:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Полностью разделяю тревогу Марата. А кто носит розовые очки, перечитайте наши "исламские темы", там очень подробно написано, почему никакого мира между христианами и мусульманами быть не может.
.
Ислам - очень агрессивная религия, захватническая. Если христиане "поставляют вторую щеку" для удара и хотя бы "на публику" проповедуют "давайте жить дружно" (ложь, конечно), то мусульмане не успокоятся, пока не будут владеть всем миром.
Никакого "договора" о разделении сфер влияния не будет. Видеть причину в борьбе за природные ресурсы - с моей точки зрения демагогия. Мусульманам нужна безраздельная власть, они настроены на безраздельное господство во всем мире, не меньше.
Более того, они не боятся умирать сами "за идею" и не испытывают никаких угрызений совести, уничтожая и покоряя "неверных". Они живут по законам шариата, причем разница с христианами в том, что христиане допускают отступления от заповедей с последующим раскаянием, выясняют кто "истинный", ктио "неистинный" христианин... В исламе всё предельно просто: за любым ослушанием следует смерть, никаких "вторых попыток" и "исправительных лагерей"...
Азазелло
29.08.2010, 01:09
Всё так. И пока христиане кричат, что бог у всех один, только по-разному называется, да против атеистов устраивают демарши. Мусульмане тем временем неустанно точат топор войны.
Скажу довольно противную вещь: как бы нам еще с христианами не пришлось объединяться, чтобы противостоять этой кровавой исламской вакханалии.
Сашина (из Византийских Игр) это давно предлагала :-) Говорила типа что нам делить, давайте вы, атеисты, поддержите христианство в противостоянии исламу, а потом будем разбираться, есть ли бог :-D
.
Физически "объединиться", типа выступить единым фронтом против внедрения ислама - почему нет? Но ни в коем случае не поддержанием христиантва на основе "из двух зол выбирают меньшее". Наш девиз: никакого зла вообще! В смысле - НИКАКИХ религий! (v)
Азазелло
29.08.2010, 01:28
С христианами (особенно с католиками и протестантами) можно как-то договориться. Если не о взаимной любви, то чтобы хотя бы не гадить друг другу. Они ребята вменяемые и с ними можно сосуществовать.
С православными сложнее. Из них жлобство и снобизм так и лезут, как солома из старого матраца. Но и их если препрет, то на какое-то время можно объединиться.
Как когда-то страны антигитлеровской коалиции объединились против людоеда, а потом уже начали свою "холодную войну". Всё лучше, чем "горячая".
Я поднял тему "Об исламе... (из группы "Правда и Религия")". Всех "оптимистов" прошу ознакомиться, а потом можем продолжить обсуждение здесь или в любой другой теме об исламе.
Vertelka
29.08.2010, 11:28
Столкновения были и не раз...
Ни к чему хорошему они не приводили...
А кончиться.... В этой речке утром рано утонули 2 барана...:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Выходит, что все религиозные фанатики одним миром мазаны!!!
Дороже Сама
04.09.2010, 08:44
3 сентября День Памяти погибших в Беслане. ...шейх Равиль Гайнутдин выразил мнение, что на месте разрушенной школы должен быть установлен мемориальный комплекс, который бы не был разделен по религиозному признаку. "Это наша общая трагедия, и она не должна нас разъединить. Поэтому здесь должен быть построен мемориал, объединяющий и мусульман, и православных", - считает лидер российских мусульман.
Правящий архиерей Северного Кавказа Епископ Ставропольский и Владикавказский Феофан прокомментировал это высказывание агентству "Интерфакс-Религия" следующим образом: "Что касается возведения храма на месте школы в Беслане, то проводилось собрание, и в пользу этого решения высказалось подавляющее большинство пострадавших. Мы должны уважать их мнение". * Вот и начнется очередная бойня, ведь мнение меньшенства выслушать не хотят.
Азазелло
04.09.2010, 13:14
Эти сволочи сами провоцируют конфликт. Какой храм возводить: православный или мечеть? Мало этим идиотам войны, так они еще искусственно ее вызывают.
Полностью разделяю тревогу Марата.
----
Реально страшно,не известно чего от них ожидать. Сама не давно тааакого страху натерпелась. По иронии судьбы в роддоме лежала в одной палате с мусульманкой,которая каждые 15 мин вспоминала про аллаха . А я всё смотрела нет ли у нее пояса шахида )))А чтобы ребенка оставить с ней в одной палате не могло быть и речи. Ужасно,когда в собственной стране живешь постоянно в страхе...Так что современные христиане со своей просто ощущаемой верой, агнецы по сравнению с агрессивными исламистами...
Ага. Эти агнцы просто тихо-мирно всё под себя гребут ковшовым экскаватором, всего и делов - землю, деньги, людей...
Зато исламисты тихо и мирно убивают себя и заодно всех кто оказывается вокруг. Что страшнее лишиться земли или жизни? Наверное и то и другое очень страшно.Однако печалит тот факт,что в исламских странах ооочень низкий процент атеистов.Может отсюда все буды? Если с христианами еще можно как то поспорить на религ темы,то с мусульманами особо не поспоришь...
Александр Ю.-вы умный мужчина,вас интересно читать,но только не тогда,когда вы рассуждаете об исламе)))Убила ваша фраза-В исламе всё предельно просто: за любым ослушанием следует смерть, никаких "вторых попыток" и "исправительных лагерей"..Что Вы лично знаете об этой религии?насколько я понимаю-практически ничего,а точнее ОБС(одна бабка сказала)Но прежде чем безапелляционно утверждать,что-либо следовало бы хотя бы отчасти разобраться в сути вопроса и хоть для общего развития почитать первоисточник)))«...Поистине, Аллах прощает грехи полностью: ведь Он – Прощающий, Милостивый! И обратитесь к вашему Господу и предайтесь Ему, прежде чем постигнет вас наказание, и вы не будете защищены»Т.е,фактически та же байда,что и в библии.Так что господа паникующие по поводу воинствующего ислама-окститесь,то что вам показывает ТВ-не ислам)))Мы называем их ваххабиты,они себя-воины Аллаха,но по сути,от ислама они так же далеки как и христиане)))А потому прежде чем что-то осудить,надо разобраться в сути вопроса))) .P.S.только не кидайте в меня тапками,я не мусульманка,как и не христианка)))просто в силу некоторых жизненных обстоятельств об исламе знаю немного больше,чем показывает ТВ и пишут в прессе)))
Мы называем их ваххабиты,они себя-воины Аллаха,но по сути,от ислама они так же далеки как и христиане
---
Ксения немного с вами не соглашусь! Кем бы вы их не назвали - ваххабитами или просто мудаками,эти люди являются мусульманами. Взврывают не христиане,не буддисты,не атеисты, а именно мусульмане. Поэтому к исламу они имеют прямое отношение. Кстати,то что написано в первоисточниках сейчас мало кто чтит. "Религиозная зараза" давно уже вылезла за пределы Библии или Корана и поражает загниваем все чего касается,особенно политики...
Ксения, спасибо за комплимент, и я принимаю Вашу критику без "кидания тапками" :-)
Я поднял тему об исламе, где мы усилиями нескольких атеистов не только собрали базовый материал по исламу, но и опубликовали частично ответы мусульман на наши вопросы. Дискуссия шла в группе Правда и религия (первой), и она была очень жесткой.
.
Я не согласен с тем, что я слишком мало знаю об исламе, чтобы о нем судить. Я понимаю, что Вы, скореев сего, сталкивались в жизни с исламом так называемого "демократического направления". Но их невоинственность - это ... временное явление. Так сказать, готовая "пятая колонна", которая вступит в бой как только "труба позовет". И произойдет это исключительно потому, что так требует Коран и другие источники мусульманского права.
Консервативный ислам, который и является основным источником террора, набирает силу. И даже те мусульманские общины, которые не будут им покоряться, будут рассматриваться как отступники, которые караются смертьь,
Обсуждать Коран и пророка, вести дискусси на предмет "истинности-не-истинности" Корана - смертельно опасно для мусульман, и это не шутки. Коран запрещает им это делать. Надо понимать, что Коран для мусульман - это не только религия, это не только культурные традиции и обрядовость - ЭТО ЗАКОН. И закон этот приказывает убивать всех неверных и отступников.
В теме, которую я поднял, есть описание того, как девушку и её жениха-не-мусульманина убили её же родственники. Только за то, что она посмела выйти замуж за "неверного".
.
Забивание камнями до смерти женщин, которые в мелочах нарушают предписания Корана - далеко не редкость. В западных странах (заметьте, НЕмусульманских), участились случаи "бытового" избивания женщин, не принадлежащих к исламу, но посмевших оказаться на улице в "западных одеждах". и так далее...
.
Не надо расслабляться. :-) Не надо делить ислам на "мирный" и "воинствующий" - он один, и Коран у них ОДИН.
Я уже писал в группе (не помню в какой теме), что у моей племяшки классе во втором был инциндент в школе: её ПОДРУЖКА, девочка из мусульманской семьи, сказала её, что она не дождется, когда она (моя племяшка) будет убита... Дети мусульман тоже изучают Шариат, а он совершенно прямолинеен в том, как надо поступать с неверными.
Александр,что Вы,человек живущий в Канаде,можете знать об исламе?То что Вам демонстрируют СМИ?ОБС?и тому подобные источники?Я просто ЗНАЮ о чём говорю)))Я всю свою жизнь живу среди мусульман.Мой отец-мусульманин,мама приняла ислам.Это не мешает мне быть атеисткой.И никто в меня камни не кидает,никто не избивает и сыну моему убийством НИКТО не грозит,хотя мусульман вокруг гораздо больше чем христиан.Выйти замуж за "неверного"-наказуемо.То что их убили-может быть,обычно с такими "вероотступниками" просто перестаёт общаться семья.То что мусульмане жён бьют-поверьте не чаще чем христиане или атеисты,тут не от вероисповедания зависит,а от воспитания мальчика в семье и от него самого-может бить того,кто слабее,сам слабак.А то,что коран призывает к убийству неверных-заблуждение порождённое Вашими страхами перед неизвестным и элементарным незнанием того же корана)))Нет там призыва убивать кого бы то ни было только за то,что он другой веры)))Есть люди хорошие,есть плохие,есть просто никакие-и это не зависит от того христиане они,мусульмане,иудеи или атеисты.Они просто люди,а потому разные.
Не надо делить ислам на "мирный" и "воинствующий" - он один, и Коран у них ОДИН.
---
Здесь тоже немного не согласна. В защиту своей мусульманской половины крови могу сказать,что самые мирные мусульмане это татары. Им каким то образом удалось не напяливать на женщин паранджу,не стоять к верху попой каждый час и терпимо относится к другим вероисповеданиям. Даже во времена "Золотой орды" не навязывали свой Коран.Однако почему то остальные исламисты *ведут себя иначе...
А по теме.Не пойму,что за кипишь?Я родилась и выросла в Сочи,в семье мусульман.Не тех которые "типа мусульмане",а тех,которые совершают намаз дважды в сутки и держат уразу.Никогда и никаких конфликтов с христианами у нас не было и в помине.Теперь живу в Майкопе,это Адыгея,мусульман тут большинство,но и христиан не мало.И тоже ни разу не слышала о конфликтах на межконфессиональной почве.В чём проблема?Откуда паника?Кому-то просто выгодно распускать эти все грязные слухи о войне между религиями,кто-то на этом зарабатывает(деньги,авторитет...),а люди плохо себе представляющие реальную картину паникуют и кричат "Караул!"Успокойтесь уже.Не будет войны)))Ваххабитов не так много,чтоб завоевать мир)))
Александр,что Вы,человек живущий в Канаде,можете знать об исламе?
.
Ксения, вот я-то как раз и знаю :-) Мы живем с ними бок-о-бок, работаем с ними и учимся, Канада - многонациональная страна :-) Совсем недавно в Парламенте рассматривался вопрос о том, чтобы освободить мусульман от гражданской и уголовной ответственности, т.к. для них ВСЁ РАВНО главный закон - это Шариат... В этот раз "пронесло", но никто не знает, что будет через пару лет... :-)
.
Ксения, я уйду на пару часов, не сочтите за грубость. Вернусь - отвечу :-)
"На скорую руку" приведу такой пример: в фашистской Германии тоже далеко не все разделяли идеи Гитлера. И что, это его остановило? А что стало с "несогласными"? То-то же...
Я родилась и выросла в Сочи,в семье мусульман.
----
Ксения,чтобы действительно знать о чем говорить,рекомендую вам съездить куда нибудь в по настоящему мусульманскую страну,а не в городе Сочи, и выйти там на улицу в одном купальнике и громко заявить о своем атеизме. У кого хватит смелости? :-D (шутка)
Не сравнивайте хер с пальцем(извиняюсь за французский)Гитлер не имел абсолютно никакого отношения к религии)))Он боролся за чистоту арийской расы-с религией ничего общего.И попробуйте теперь привести мне пример из теперешних "воинов Аллаха",имеющих хоть подобие той власти,влияния и харизмы,что имел Гитлер.Все эти воинствующие "мусульмане" сброд и отбросы общества,снедаемые собственным комплексом неполноценности и трактующие коран на свой лад.А потому о какой угрозе миру может идти речь?Тут просто предвзятое отношение к людям,исповедующим ислам.Не блее того.Попробуйте отнестись к ним не предвзято.Не надо делить людей по конфессиональному признаку.Повторюсь-люди хорошие,плохие и никакие,вне зависимости от того как зовут их бога и есть ли он для них вообще.
Ларис,я уже писала в этой же,по моему,группе о своих законах в чужом монастыре)))Когда я еду в аул,я одеваюсь соответственно.И всех делов)))А вот атеизма своего не скрывала никогда,но и "громко заявлять"...Вы предлагаете мне выйти на центральную площадь города в купальнике и кричать там о своём атеизме?Камнями не закидают,а вот в психушку точно заберут)))(md) (md) (md)
Александр Ю.,прочла темку "Про ислам..."-чуть не уснула.Личная трактовка всё того же корана,только уже не с точки зрения ваххабита,а с точки зрения испуганного СМИ и Нетом,пусть и очень грамотного,но простого обывателя,не более того...сплошное бла-бла-бла...это прочтение книги ч/з призму страха перед неизвестным,а потому не понятным)))Одного так и не поняла-чего боятся атеисты?С многобожием всё ясно,хотя нет-не всё.Многобожия("ширка")придерживается тот,кто считает,что кто-либо может РАЗДЕЛЯТЬ с аллахом его божественные кач-ва...Многобожник-чел-к НАРЯДУ с аллахом,обращающийся с мольбой к кому-то другому.В чём проблема?если чел-к атеист-он априори не может быть многобожником.Чего боитесь-то?про атеистов в коране вообще ничего нет...Так в чём проблема?Не пойму...
Всё,пошла в люлю)))Завтра(в смысле-сегодня)вставать рано-рано|-) Завтра ещё забегу,почитаю ваши "караулы!!!"Только не говорите,что я прячусь от реальности в некий "кокон"-я не прячусь,просто трезво оцениваю ситуацию)))Спокойной ночи!(S) (F)
Ксения, отвечу по пунктам. :-)
Сказать, что я удивлен Вашей позицией было бы неправдой. Большинство людей не разбираются - ни в религиях, ни в политической обстановке, они просто рассуждают как рядовяе обыватели, каждую ночь спокойно ложащиеся спать на пороховую бочку. Их логика проста и для них понятна: раз до сих пор ничего не взорвалось, то чего беспокоиться?
.
Не надо также делать из атеистов "трУсов" :-D *или паникеров :-D *Нам вообще-то по фиг кто в каких богов верит, мы просто способны оценить непредвзято социальную опастность от каждого типа религий.
.
А вот у Вас, Ксения, к сожалению, непредвзятости нет. Вы оцениваете мусульманство только через призму своей семьи и блиижайшего окружения. Вам показалось, что атеисты хотят "очернить" таких замечательных людей, с которыми Вы провели всю свою сознательную жизнь. Вы заблуждаетесь. Мы выступаем не против людей, но против религий. И из всех религий мы находим илам самым опасным. И я готов пояснить, почему.
Для начала давайте определимся с терминологией:
.
В исламе мусульманами принято называть людей, покорившихся воле Аллаха, т.е. - принявших ислам. Так что разницы между этими двумя понятиями по существу нет. Мусульманин - значит, исповедуешь ислам. Точка.
.
Я повторю ту скучную часть из соседней темы, от которой Вы чуть не заснули (кстати, модерам: почистите тему, раз она только для чтения. Из высказываний верующих можно оставить только те, которые наглядно демонстрируют их агрессивность, остальное перегружает тему лишними деталями):
.
Итак.
В исламе идеология и религия слиты воедино. Что это значит? Только то, что для мусульман Коран - это не "исторический документ", это источник традиций, обрядов, образа мыслей, воспитания и права.
.
В последние столетия (и особенно активно в послединие десятилетия) движение ваххабитов требует возвращения к первоисточникам мусульманской веры - Корану и Сунне, т.е. строжайшему соблюдению обычаев ортодоксального ислама в его агрессивном толковании.
Объясняю "на пальцах":
Ваххабиты считают, что многие мусульмане НЕ СОБЛЮДАЮТ предписания Корана и Сунны. Это как раз те "демократические" мирные мусульмане, которые не проявляют агрессивности.
.
Но живут они по одному и тому же закону шариата, который предписывает неукоснительное выполнение Корана и Сунны.
.
Шариат - это правовые предписания, неотъемлемые от теологии ислама, тесно связанные с его религиозно-мистическими представлениями.
.
Для мусульманина написанное в Коране и Сунне является ЗАКОНОМ.
.
Я надеюсь, дро сих пор понятно?
.
Я ещё раз повторяю, шариат черпает основы права из предписаний Корана
Единственное, что требуется от мусульманина - это безусловная преданностьи безоговорочное подчинение богу и пророкам.
.
Ксения, мое личное мнение, если хотите: для агрессивно настроенных мусульман те мусульмане, которые не следуют безоговорочно предписаниям шариатского права (опять - Коран, Сунна) являются ВЕРООТСТУПНИКАМИ.
.
“Вероотступничество” в исламе наказывается смертью и изъятием имущества.
.
То есть, если Ваши родные и близкие не служат делу распространения и мирового господства ислама, если они не борются с "неверными" - они нарушают предписания Корана и являются вероотступниками. Как поступят ваххабиты с Вашими мирными соседями-мусульманами, написано абзацем выше.
Про "многобожников" - Вы, Ксения или не поняли, или и в самом деле заснули в том месте, где описано отношение "истинных мусульман" к атеистам. Повторюсь:
.
“Неверными” объявляются также последователи всех без исключения идеологических учений: атеисты, коммунисты, светские люди, воспринимающие демократические, капиталистические, масонские и т.д. учения. Согласно ваххабитству “неверие это правление и суждение не на основе ниспосланного Аллахом, притязание на право, издавать законы, разрешать и запрещать.” К неверным относятся все, кто включается в систему перераспределения общественных ресурсов (неортодоксальные чиновники, военные, администраторы и т.п.).
Решающим свидетельством единобожия человека является абсолютное подчинение ваххабитской группе и активная вражда к “неверным” вплоть до убийства, “преданность им (ваххабитам) и оказание им всяческой помощи, а также ненависть и вражда по отношению к “неверным” и мушарикам (многобожникам) (Цит. по Тамими. “Книга единобожия” с. 70).
Ваххабиты считают себя последней инстанцией для суда в отношении “неверных”, “многобожников”, “лицемеров”. Своё право на это устанавливается на основании следующих положений:
.
1. Они считают себя “спасённой группой”, последователями пророка, избранными даже в мусульманской общине.
.
2. Они утверждают, что только арабы являются истинными носителями ислама (ваххабитами). И своё учение они характеризуют как арабское, но, как исключение, допускаются в это сообщество и другие группы, доказавшие делом свою преданность исламу.
.
3. Для установления принадлежности к ваххабитам достаточно внешних признаков, вернее всего ненависти к “неверным”.
А теперь у меня вопрос к Ксении:
Скажите, как Ваши родственники и соседи трактую (и исполняют) следующие предписания :
.
Сура 2, аят 189. И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху...
.
Сура 3, аят 3. Поистине, те, которые не веруют в знамения Аллаха, — для них сильное наказание.
.
Сура 9, аят 29. Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истины — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
.
Сура 47, аят 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее...
.
Сура 66, аят 9. О пророк, борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним!
Вы скажете, что Ваши близкие не следуют этим предписаниям Сунны? А они что, ОТМЕНИЛИ эти законы? (Ведь для мусульманина Коран и Сунны являются ЗАКОНОМ).
.
Ах, ну так мне очень жаль... по ортодоксальному исламу они являются вероотступниками... (см. выше).
И я извиняюсь за длинные и многочисленные сообщения... (ch) *Но из песни слов не выкинешь....
Не сравнивайте хер с пальцем(извиняюсь за французский)Гитлер не имел абсолютно никакого отношения к религии)))
.
А я о его "религиозности" вообще ничего не говорил.
Гитлер хотел захватить весь мир, того же самого хотят исламисты - им это Коран предписывает.
.
Вы скажете, что "мирных" мусульман большинство? Во-первых, сомнительно (кто их пересчитывал?), а во-вторых,
Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (НСДАП), во главе которой стоял Гитлер, тоже не собрала большинство голосов... И оппозиция была сильна, тем не менее, чем закончилось, Вам рассказывать не надо?
.
К сожалению, в мире, как правило, побеждают те, у кого патронов больше....
Азазелло
07.09.2010, 08:14
Не знаю, каков мотив к Ксении, но от мусульман часто можно услышать о "лжи СМИ". Ложь? Прекрасно. Только по пунктам, в чем именно?
О призывах у убийствам нет ни слова в Коране? Вот это настоящая ложь. Достаточно открыть эту книгу и сплошной призыв распространить ислам по всему миру и воевать с неверными. Это что - предложение руки и сердца или призыв к насилию?
Ваххабиты - "неправильные" мусульмане, с чего бы это? А они говорят, что вот такие, которые не воюют с неверным - не мусульмане. Это внутремусулманские разборки, которые других людей мало волнуют. Взрывы в школах и автобусах сопровождаются криками "аллах акбар", а не "за Исуса... Будду... божественного Васю Пупкина". Это к вопросу о миролюбии.
Доказательств агрессивности исламистов больше, чем достаточно. А вот есть ли и приверженцев ислама хоть одно доказательство лживости СМИ?
Был фильм Фитна. Много было воплей по всему миру, какой плохой и лживый фильм. А зачем огульно обвинять? Взяли бы и по пунктам опровергли. Автор ссылается на некую суру из Корана. Достаточно самому открыть текст и сравнить, кто говорит правду.
Слышал такую отмазку, типа Коран надо читать на арабском. Все переводы искажены. Слабая отмазка. Если переводы искажены, то почему мусульманские богословы не выпустили фетву, где бы говорилось об этом? Почему не потребовали изъять тексты из библиотек и магазинов? Наоборот, распространяют. Значит, тексты верны и к переводам нет притензий. Так кого на лжи поймали?
Ксения,ответьте только честно! Как ваши мусульманские родственники относятя к вашему атеизму? Одобряют? Почему я сомневаюсь? Я почему то уверена,что в своей семье вы не касаетесь темы того что Аллах выдумка и ложь,верно? Вот в этом и проблема,что для атеизма остается все меньше и меньше жизненного пространства. Христиан гонишь за ограду,исламисты лезут. Исламистов усмиришь,еще кто нибудь вылезет из под какой нибудь коряги со своим вымышленным бредом. И все бы ничего,если бы не гибли невинные люди. И если вас не коснулась беда,то это не значит что надо быть равнодушным к происходящему.Нельзя быть "страусами" и молчать пока "беда не грянула". А все зло на земле как известно происходит с молчаливого согласия окружающих...
Михаил С. и Александр Ю.,интересно было прочесть мнение людей читающих и думающих,но...ваши посты-вольная трактовка корана,не более того.Вы выбираете отдельные фразы и приводите их в качестве мотивации вашей позиции,вашего взгляда на проблему "исламизации".Всё прекрасно и понятно,вы оба отличные ораторы...одна маленькая тонкость-вы приводите "куски" из этой книги,фразы,вырванные из контекста,а далее излагаете СВОЁ понимание этой вырванной фразы)))Я ведь ни разу не сказала,что мусульмане белые и пушистые или что ислам не является самой агрессивной из существующих религий...Я говорю о другом-тема "отношения между мусульманами и христианами",так?никак не "ваше прочтение корана" или "что вы думаете об исламе".Так вот,я второй день пытаюсь донести до вас мысль о том,что нет серьёзной исламской угрозы.Войны между христианами и мусульманами не будет)))Вы знаете много христиан,готовых отдать жизнь за веру?я ни одного.Тот же вопрос про мусульман,только не про тех,что вы в телевизоре видите,а про живых реальных людей.Вы,ЛИЧНО,хоть одного агрессивно настроенного исламиста знаете?того,который убивает неверных?нет?так в чём проблема.Мне кажется,что мы просто пытаемся найти себе очередного врага,не более того.Я не знаю,что на самом деле происходит в Европе,как там ведут себя мусульмане,я вижу то,что происходит в России.Нам нужен общий враг.Сначала этим врагом были назначены царь и аристократия-победили,"интеллигент" стало ругательством.Потом был Гитлер и фашисты.Потом все кап.страны вообще,Америка в частности-холодная война,железный занавес.Теперь исламисты.Этакая "бука",которой детей пугают...Я же не говорю,что проблемы нет,как таковой.Она имеет место быть.И тер.акты-реальность,но... к чему вся эта тихая паника?сколько их?тех,которые живут по корану и сунне?вы действительно полагаете,что страна типа Ирана,Пакистана или Афганистана пойдёт завоёвывать мир?Максимум на что они способны-тер.акты.Удар изподтишка,в спину.Проблемы исламизации нет вообще.Те кто веками почитал Аллаха,продолжают это делать и большинство(а их большинство,поверьте)занимается проблемами дня сегодняшнего и хлебом насущным.Почему,позвольте спросить никого не пугает возвращение инквизиции или новых крестовых походов?а ведь там в основе лежало всё та же вольная трактовка священных книг...потому как угроза "охристианивания" не актуальна, христиан и так большинство...мусульман меньше-значит они хотят срочно "завоевать мир"!Ну не бред ли?
Ларис,а теперь отвечу Вам,честно)))Мои мусульманские родственники(а ещё такие же мусульманские друзья) НИКАК не относятся к моему атеизму.По той простой причине,что у нас есть масса тем для разговоров ни в коей мере не затрагивающих моё отношение к богу.Это МОЯ жизнь и НИКТО не пытается насадить мне веру.Именно поэтому мне не понятны рассуждения о том,что вот сейчас придут муслимы и заставят нас всех почитать аллаха и жить по шариату))) Христиан гонишь за ограду,исламисты лезут...Забавно...Ко мне что-то ни те,ни другие не лезут)))Среди людей с которыми я общаюсь есть и христиане,и мусульмане и даже пара баптистов(самые злодолбучие из всех богомолов)Да,иногда бывают и споры на религиозные какие-то темы,но НИКТО насильно меня ни в одну из религий не тянет.Почему?не знаю...может у меня иммунитет на богомольство и они это чувствуют)))
НИКТО насильно меня ни в одну из религий не тянет.
----
Ксения,я была уверенна что именно так вы и ответите :-D Однако,как говорил Прутков "Зри в корень" Скажите честно,у вас есть дети? А у ваших родственников? Они ходят в школу,смотрят тв,сидят в интернете? Вам что по барабану, что в школах ведут уроки ОПК,что основные конфессии напрямую *нарушают Конституцию нашей страны,а следовательно посягают на нашу свободу мировоззрения,отбирают музейные ценности,взрывают в метро? и т.д. Вы как будто в другой России живете или просто носите "розовые очки". Проблема уже в том,что вы не замечаете проблемы.
По поводу ислама. Никто не говорит что исламисты хотят завоевать мир как Македонский или Гитлер. И если они открыто не объявили войну то это не значит, что она не идет прямо сейчас.Кстати вам известно,что в среднем 80% наркотиков поступают именно из исламских стран?Да,на это тоже можно закрыть глаза и говорить что раз я не видел наркомана,то наркомания это не так страшно как показывают по тв.
Мы все привыкли ругать правительство и искать в государстве весь корень зла. Однако государство это мы с вами и правительство делает то,что мы молча ему позволяем. Решение насущных проблем это хорошо,однако не пропустить бы за их решением обращения в рабство(лишения свободы);-)
Лариса,говорю честно,дети у меня есть,точнее детёныш-один.Он и в школу ходит и в сети часто сидит и,иногда,даже смотрит ТВ(правда оч редко)В чём проблема?Да,в школах есть ОПК-правда в Майкопе нет,только в церковно-приходской и в воскресной школах,зато в старших классах-основы религиоведения.Почему это должно меня пугать или настораживать?Эти предметы НЕ ВХОДЯТ в обязательную программу СШ,следовательно ребёнок не обязан их посещать.О каком нарушении конституционных прав идёт речь.Вам предоставляют выбор-хотите,посещайте,не хотите-ваше право...и никто вашего ребёнка пинками на этот урок не погонит...Относительно "отбора музейных ценностей" вообще не поняла вашу мысль, поясните.Кто и какие музейные ценности у нас отбирает?По поводу взрывов в метро,я уже высказывалась(см. ниже о тер.актах)О каких "розовых очках" Вы говорите?Про наркотики же вообще разговор отдельный...Вы что полагаете,что муслимы заваливают мир наркотой,чтоб его завоевать ?Они просто на этом деньги зарабатывают.И всё!!!А то,что кол-во поставляемых из того же Афганистана растёт год от года-так спрос рождает предложение Не хотите чтобы Ваши дети попали в категорию наркозависимых?наладьте доверительные отношения с ребёнком и с раннего возраста с 6-7 лет объясняйте ему ЧТО такое наркотики и к чему они приведут,наглядно-с картинками,благо в сети такого добра немеряно.Ваша жизнь и жизнь Ваших детей зависит от Вас.И не надо впутывать гос-во и правительство Выше голову!
Азазелло
07.09.2010, 17:59
...ваши посты-вольная трактовка корана,не более того
Наши посты - это вообще не трактовка. Зачем нам трактовать чужое учение? Всё куда проще. Вот есть в Коране такие моменты. На разных форумах мы задаем мусульманам вопрос: "поясните, что это означает?"
Они говорят, а не мы. Мы лишь копируем их ответы и вставляем. Да, мы даем им оценку, но саму трактовку Корана не выдумываем. Кстати, среди отвечающих были и серьезные знатоки ислама.
Азазелло
07.09.2010, 18:17
Вы,ЛИЧНО,хоть одного агрессивно настроенного исламиста знаете?того,который убивает неверных?нет?так в чём проблема.
Знаю, точнее - видел. Уж чего-чего, а этой сволочи повидал на своем веку. И видел куда более мерзкое явление. Когда исламисты за свою-то жизнь трясутся, а специально пускают впереди своих же детей, и стреляют из-за их спин. Сами прячутся и ждут ответного огня, чтобы побольше детей было убито и потом можно было орать на весь мир, как их, исламистов, обижают.
---
Что же касается Ирана и Пакистана, то хочу напомнить, что один уже обладает ядерным оружием, а второй вот-вот создаст. Эти ребята маньяки, но не идиоты. Своей целью тот же Иран провозгласил борьбу "с дьяволом" - западом.
Что же касается Европы, то нет уже никакой Европы - есть провинция исламского халифата. Это экспансия. Это захват. Но не военный (типа инфакта у человека), а ползучий. Как раковая опухоль пожирающий организм.
И война будет. Вот в этом можете не сомневаться. Это без сомнения произойдет еще на нашем веку. Там, где не будет войны, там будет резня, которую устроят мусульмане. Думаю, не надо рассказывать, как они обращаются с покоренными народами и их реликвиями. Альтернатива проста: либо принимайте ислам, либо смерть. Для христиан и иудеев есть "послабление". Они могут остаться в своей вере, платить за это ждизю (дань) мусульманам, и быть неким подобием людей третьего сорта. Зато им сохранят жизнь. Атеистам же положена смерть, как и прочим индуистам, агностикам и т.п.
И то что Вы мирно живете с мусульманами, скажите спасибо светской власти, которую пока мусульмане не могут скинуть (это в будуще).
Видите ли, мы приводим факты и доказательства. А что могут сказать мусульмане? Где их доказательства? Их доказательства агрессии - их же трактовки корана, которые мы скопировали сюда.
Bon Jour
07.09.2010, 18:26
Ксении:
"Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хо-ро-шо!"
Ваш оптимистический взгляд на исламский мир внушает опасения о Вашем здоровье. Не сочтите за хамство или грубость, я вполне искренне переживаю.
Оленька,о моём здоровье можете не беспокоится,у Вас есть своё(не сочтите за хамство или грубость) Мой ,как Вы выразились "оптимистический взгляд" имеет под собой реальные и вполне материальные основания. Я живу среди них,большая часть моей семьи-мусульмане,а потому мне действительно не видна "исламская угроза".Я по жизни оптимист,а ведь известно,что мы даже на кладбище видим не кресты,а плюсы(это шутка.Поясняю специально для тех,кто о моём психическом здоровье заботится) Так что всем огромное спасибо за диалог.Отдельный респект Михаилу С. и Александру Ю. Но...сколько людей-столько и мнений.Каждый из нас останется при своём.
Азазелло
07.09.2010, 21:17
Но...сколько людей-столько и мнений.Каждый из нас останется при своём
Конечно. Но Вам проще. Когда придут эти ребята (тьфу-тьфу-тьфу...) Вы наденете себе спокойно платочек, и будуте правоверной мусульманкой. Не знаю, будете ли верить искренне или притворяться, но внутреннего протеста это не вызовет, так как воспитаны в этой среде. А людям с другой ментальностью ислам - это возврат к дикости и средневековью. Как если современного человека отправить во временя инквизиции...
знаю проблему изнутри ( по юности лет ходил в мечеть искал ответы на многие вопросы) вряд ли вы истинного сочуствия найдёте среди них *ЕСЛИ вы не ОДИН ИЗ НИХ.
Волосатик
07.09.2010, 22:23
г.Спивак рассказывает как будет плохо при вахабитах,и что они мол,супостаты махровые,порешат всех неверных. Михаил,а при воинствующих безбожниках как было,вы забыли ? *При Ульянове.Джугашвили,Хрущёве коий обещал к началу 70-х показать по телевизору последнего свяшеннослужителя. Вот я и подумал,что коммунисты-безбожники и нынешние терористы,суть близнецы-братья (почти по Маяковскому)
Александр, коммунисты порешали не из-за атеистических побуждений, о чем Вы так откровенно намекаете.
Михаил,а при воинствующих безбожниках как было,вы забыли ?***
Если вас всех "порешили", так откуда столько повыползало? Бог снова сотворил?
Волосатик
07.09.2010, 22:46
Сергей так и я о том-же,что всех то не порешат,как нас пугают некоторые атеисты,готовые сотрудничать(о нравы) с христианами,шобы порешить исламистов.
Волосатик
07.09.2010, 22:49
Владимир,а вы считаете что Вселенная сама себя оплодотворила,затем сама-же забеременела,и разродилась Мирозданием.Уж простите за прямоту голубчик,но всё это гомофилией попахивает,не сказать более.:-)
Александр, воздержитесь от таких примитивных трактовок. Вы не в христианской группе.
Азазелло
08.09.2010, 00:02
г. Муцелюк то ли прикидывается, то ли действительно не разбирается в исламской идеологии. Думаю, что "ваньку валяет".
По поводу злых безбожников Ульянова и прочих, так где безбожников увидели? Товарищ Джугашвили из ваших, из семинаристов. Уж как вы его научили любить ближнего, так он и любил. А Хрущев много трепался, да мало делал.
*
А вы что - надеетесь подмазать будущим хозяевам? Дальновидная политика :) Только не поможет, пока крестик свой не выбросите подальше и не совершите хадж.
Ксения, я внимательно прочитал всё, что Вы написали в "защиту мирного мусульманского населения". Я Вас искренне понимаю: невозможно себе представить, что Ваши родные, близкие или друзья, исповедующие ислам, могут (даже теоретически) "завтра" стать убийцами атеистов или христиан. Так ведь может и не станут (об этом - отдельно), но тогда они сами станут жертвами - как вероотступники. Вот ведь в чем дело.
.
Я ведь писал, что в исламе религия, культура, политика, идеология - все слилось в одном флаконе. Это всё НЕразделимо для мусульман. Именно поэтому они никогда не ассимилируются в странах, куда они "тихой сапой" проникают с каждым годом всё больше и больше (правильно Михаил об этом написал - идет пока что "тихая экспансия") И судя по тому, что происходит в мире, следующая религиозная война будет начата мусульманами (опять полностью согласен с Михаилом), и скорее всего, мы или наши дети будут её свидетелями. А на войне как на войне - есть и те, кто объявляет себя пацифистами и не берет в руки оружие (это я о Вашем окружении). Но дело в том, что такие "пацифисты" ещё ни разу ни начало войны не остановили, ни на её ход не повлияли.
Пацифисты - это просто "частный случай". И не стоит делать глобальных выводов на исключительно собственных наблюдениях довольно узкого круга людей.
.
Что касается агрессивных мусульман: и я встречал их. У нас много (даже слишком) мусульман в Канаде. Есть среди них такие, которые с трудом сдерживают свою ненависть по отношению к "неверным". Но она, эта ненависть, читается - в глазах, жестах, случайно услышанных диалогах .. Я это ВИЖУ и ЧУВСТВУЮ. Нет, надо быть справедливым - "мирных" мусульман я ТОЖЕ встречал... ну и что? Они не ПОКА не представляют опасности, но даже в них я НЕ УВЕРЕН. И знаете почему?
.
А опять потому же: для мусульманина Коран и Сунны - ЭТО ЗАКОН. И в этом законе черным по белому написано: «И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся не будет принадлежать Аллаху» (8:39)
Ксения, а Вы как-нить при случае СПРОСИТЕ у своих родных-знакомых:
Как они поступят, если имам объявит джихат?
.
Впрочем, о чем я - не объявят, а НАПОМНЯТ мусульманам об их прямой обязанности, о том, к чему призывает Коран? Ведь «джихад» есть обязательная война против неверных (подразумевается – независимо от того, что они делают в отношении мусульман).
И ещё по поводу того, что "агрессивные" мусульмане где-то далеко-далёко...
.
Для реальной оценки ситуации всем настоятельно рекомендую записаться (есмли Вас примут) в 3-5 мусульманских групп здесь, на Одноклассниках. ЗДЕСЬ идут призывы и угрозы, здесь в самой наиагрессивнейшей форме проявляется мусульманство. Я лично ходил в такие группы (жаловаться на группу) и лично видел призывы к насилию. Так что МНЕ - не надо про "мирный ислам".
И не надо "отмазываться", дескать - одно дело "воины" ислама, другое дело - мирное население. НЕТ В ИСЛАМЕ ДЕЛЕНИЯ на военное и гражданское население. Религия такая. У них все - ВОИНЫ ИСЛАМА.
Во всем мире активизируется (с каждым днем) ваххабизм - самый агрессивный ислам. Есть много террористических (влиятельных) огрганизаций, и войну они ведут именно на РЕЛИГИОЗНОЙ почве. Нельзя на это закрывать глаза.
.
Любая авраамическая религия - это бомба замедленного действия. Она взорвется в любой момент, для этого религия и готовит почву - привлекает в свои ряды адептов. Христианство и иудаиз ТОЖЕ не безобидны, мы об этом говорили в других темах.
.
Но по степени опасности ничто не сравнится с исламом. Из ислама нет дороги назад, только "туда".
Про ОПК и наркотики - давайте в других темах, чтоб не валить всё в кучу.
.
Войны между христианами и мусульманами не будет)))
.
Будет война между мусульманами и всем остальным миром. А уж кого убивать, а кого "на цепь посадить" - Коран давно расписал :-)
.
Вы знаете много христиан,готовых отдать жизнь за веру?я ни одного.
.
А мы таких каждый день пачками наблюдаем :-) Только не "за веру", а за "билет в рай".
.
я вижу то,что происходит в России.Нам нужен общий враг.
.
Ксения, мне жаль, что у Вас сложилось ошибочное впечатление, что мы ищем врагов. Наоборот, атеисты говорят, что людей разделяют религии. В обществе, свободном от предрассудков - меньше причин враждовать.
.
Почему,позвольте спросить никого не пугает возвращение инквизиции или новых крестовых походов?
.
почему же не волнует? Только сейчас "инквизиция" будет в *совершенно другом формате . Тему про "Русское молоко" читали? Это - первая ласточка. А Познера давно на экранах видели? после того, как он заявил, что он атеист?
я приводил уже в одной из групп следующие слова из корана, на которые мусульмане не ответили ничем кроме агрессии: мухаммед сказал:" мне приказано воевать с дюдьми, пока они не засвидетельствуют, что нет бога кроме аллаха и мухаммед посланник его и слуга, не повернутся в направлении нашей киблы, не будут есть то, что мы убиваем (ритуальной пищи) и не будут молиться как мы. когда они станут делать так, мы не будем в праве отнять у них жизнь и собственность, кроме того, что причитается с них" ТО ЕСТЬ УТВЕРЖДАЕТСЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ВОЙНЫ ПРОТИВ НЕ МУСУЛЬМАН. также в коране говорится: "пусть сражаются во имя аллаха те, которые покупают будущую жизнь ценой жизни в этом мире. томукто будет сражаться во имя аллахаи будет убит или победит, мы даруем великое вознаграждение (коран 4:74) мухамеду самому было приказано: О ПРОРОК ВООДУШЕВЛЯЙ ВЕРУЮЩИХ ВОЕВАТЬ С НЕВЕРНЫМИ" (коран 8:65)
вот и решайте что это: призыв к войне или предложение мирно потолковать об исламе. p.s. надеюсь здесь нет мусульман ортодоксов, которые уже меня обитателем ада назвали...... за то, что Я СТРОЧКИ ИЗ КОРАНА ПРИВЁЛ.
Владимир,а вы считаете что Вселенная сама себя оплодотворила,затем сама-же забеременела,и разродилась Мирозданием.
*****Конечно же, разумнее считать что висел во вневременьи и вне пространства космический еврей. Чихнул и образовалась вселенная, именно для того, чтоб кое-кто нес невообразимую чушь.
Волосатик
08.09.2010, 13:21
Владимир *вы Бога считаете евреем ? *Вот полюбуйтесь господа,на образчик примитивного атеизма.
Волосатик
08.09.2010, 13:44
г.Юриков *вы видимо человек сугубо светский.Когда вы говорите о нетерпимости мусульман к некоторым проявлениям западной цивилизации,то поясните,что вас больше раздражает ? *Нетерпимость мусульман к наркомании и проституции, или их нетерпимость к гомосекам.А *вас значит удовлетворяет,что некоторые христиане и атеисты терпимо к этому относятся.Хочу вам напомнит,что в Откровении Иоанна Богослова говорится о семи церквах.Так вот та церьковь которая попирает заветы Христа,не будет оправдана. Я лично христианин,и полностью подерживаю слова слова Григория Богослова который сказал ,,лучше война ведушая к Богу,чем мир ведущий в ад,,
Александр Муцелюк, вообще-то больше всего меня раздражает, когда Вы не понимаете смысла написанного перед Вами и вклиниваетесь в форум только для того, чтобы лишний раз полить грязью атеистов. :-D
.
Нетерпимость мусульман к людям нетрадиционной сексуальной ориентации приведет к тому, что в ПЕРВУЮ очередь они повесят или вырежут половину (или больше) христианского духовенства, как гомосеков и педофилов
Волосатик
08.09.2010, 15:37
г.Юриков *уж простите что не удосужился попросить у вашего величества позволения высказать своё мнение.Сразу видно,что вы милостивый государь,РАЗДЕЛЯЕТЕ демократические принципы страны,в которой живёте. (fr)
Волосатик
08.09.2010, 15:40
г.Юриков *что же касается развращённого ,,христианского,,духовенства,которые как вы выражаетесь педофилы,то таких я бы сам своими руками.И кстати атеистов-педофилов тоже.
что же касается развращённого ,,христианского,,духовенства,которые как вы выражаетесь педофилы,то таких я бы сам своими руками.
.
Можете начать уже сегодня. А если ещё всех воров, пьяниц, предателей среди духовенства изведете - рискуете остаться без "добрых пастырей".
.
Уважаемый А. Муцелюк, ещё один переход на личности, и я Вам отвечу тем же. Меня, в отличие от Вас, библейское "подставь другую щеку" не сдерживает. Буду давать сдачи - не обрадуетесь. Учитесь интеллигентно вести дискуссию, не переходя на личности.
Волосатик
08.09.2010, 17:32
Можете начать уже сегодня. А если ещё всех воров, пьяниц, предателей среди духовенства изведете - рискуете остаться без "добрых пастырей". ...г.Юриков так вы за радикальные меры,которые предлагают исламисты :-D Эка вы юыстро переметнулись в ряды почитателей Пророка.
Волосатик
08.09.2010, 17:36
Насчёт же ваших угроз,валяйте.Впрочем хочу вас предупредить,что меня в инете так и пытаются припугнут,да вот как-то до сих пор не получилось.Кстати вашей личности я не касался,а ответил на ваше некорректное замечание,когда вы сударь,пытались мне указать,что мне можно говорить ,а что нельзя.Прям как Святая Инквизиция (fr) Цензуры в инете нет , раслабтесь.:-)
Александр (Юриков), спасибо за прекрасный и безусловно логичный анализ. Так приятно читать человека, который использует мозги по назначению ;-)
Ребята правы: не бывает деления на мусульман мирных и немирных. Есть террористы, которых готовят в лагерях смертников, а есть бизнесмены, которые платят закят в пользу мирового ислама. Забыли, уважаемые защитники? Вы не задумывались, на какие деньги поддерживается терроризм? Правильно, как раз на деньги вот таких "мирных" мусульман. А если они не платят закят, то они являются вероотступниками со всеми вытекающими последствиями. Ислам намного моложе христианства (и иудаизма), а потому агрессивней. Не знаю, стоит ли ждать войны, скорее и правда будет по мирному сценарию - исламисты задавят количеством. Надеюсь всё-таки, что не при моей жизни. В европейских странах уже так происходит. Некоторые президенты, правда, пытаются сопротивляться, не знаю, надолго ли их хватит. У нас в России ещё сильно советское наследие, которое все так любят ругать, поэтому попы (то есть духовная власть) ещё не так сильно уважаемы вместе со своими религиями. Не уверена, что у нашего руководства страны хватит воли оградить жизнь светскую от церковной, и вот тогда-то и начнётся передел - где править христианам, а где мусульманам. И я не уверена, что передел мирный. И здесь нет разницы, чей будет диктат - мусульманский или христианский, или ещё другой какой религии. Лично для меня нет разницы, за что казнят - за открытое лицо или отсутствие крестика на шее.
Александр Муцелюк, Вы действительно думаете, что мусульмане нетерпимы к наркотикам и педофилии? Настолько нетерпимы, что они их (наркотики) изготавливают в массовом количестве, а затем употребляют? Мусульмане имеют весьма гибкие моральные принципы. То, что нарушают они сами, является незначительным. А вот если это же самое нарушают неверные - за это их надо казнить. И педофилов среди них полно. Например, пророк Мухаммед. Тот, кто насилует 8-летнего ребёнка - это педофил или как? Только, боюсь, г-н Муцелюк не ответит прямо - как обычно проповедники делают.
Волосатик
08.09.2010, 20:13
Тот, кто насилует 8-летнего ребёнка - это педофил или как? Только, боюсь, г-н Муцелюк не ответит прямо - как обычно проповедники делают. ...Татьян,как вы верно ,в вопросах морали бывают вариации.Так если мужчина и женщина совокупляются по согласию это нормально,если же кто-то (в основном дамы) не согласен,это уже изнасилование.Насколько мне известно,Мухамед женился на Айше с согласия её родителей.Так что говорить о изнасиловании здесь неуместно.Кстати на Руси в 14-15в.в. брачный возраст начинался с 12 лет,хотя бывали случаи когда девочек выдавали и в 5-летнем возрасте(смотрите историю Иоанна 3-го).
Азазелло
08.09.2010, 20:38
Нередки случаи - можно прочитать в новостях, - когда за плату или за водку родители продают своих детей педофилам. За это судят и педофила и родителей. И правильно делают. Странно, что Александр напирает в этом вопросе на "добровольное согласие родителей".
И по поводу 5-ти летнего возраста... Ну, так значит был Иоанн педофилом. Вещи надо называть своими именами. Когда-то в Н-Зеландии водились племена людоедов. Мы их так и называем - людоеды, потому что ели людей.
А почему для педофилов придумывают оправдания?
Азазелло
08.09.2010, 20:43
Кстати, я понимаю, что для господ верующих мнение атеистов не является авторитетным. А как насчёт мнения своих, родных христианских пастырей?
Даниил Сысоев, убитый скорее всего исламскими террористами, много говорил на эту тему. Можно открыть ю-туб и ознакомится с его мнением.
Александр, слышали про такого священника?
И что самое главное, книги Сысоева издавались под патронажем РПЦ и никто его не одернул, мол, неправильные вещи говоришь. Значит говорил правильно.
Вот бы Александру пойти и просвятиться не у злобных последователей дьявола атеистов, а у святого человека.
Волосатик
08.09.2010, 21:14
Нередки случаи - можно прочитать в новостях, - когда за плату или за водку родители продают своих детей педофилам. *...Ну всё таки наверно редки,иначе про это не передавали бы в новостях.И потом,Михаил вы понимаете разницу между продажей за деньги или за водку,и между согласием родителей.Так и проститутики совокупляются за деньги или за бутылку пива.
Волосатик
08.09.2010, 21:18
А почему для педофилов придумывают оправдания? ...........Действительно Михаил,зачем их оправдывать и защишать от исламистов.Если христиане и атеисты с ними не справляются,пуст исламисты их перевоспитают.
Волосатик
08.09.2010, 21:24
Михаил....и что о.Сысоев для вас свят,потому-что он критиковал Ислам ?Кстати просвятите,что-он тоже называл мусульман кровожадными монстрами.
Азазелло
08.09.2010, 22:12
вы понимаете разницу между продажей за деньги или за водку,и между согласием родителей
В случае с 9-ти летним ребенком разницы нет. Даже если родители отдают из эстетических побуждений, их надо сажать вместе с педофилом.
Азазелло
08.09.2010, 22:14
Если христиане и атеисты с ними не справляются,пуст исламисты их перевоспитают
Ну, давайте до кучи вернем инквизицию или взорвём весь земной шар ядерным оружием. Тоже своего рода перевоспитание.
Азазелло
08.09.2010, 22:18
Кстати просвятите,что-он тоже называл мусульман кровожадными монстрами
А разве атеисты их называют кровожадными монстрами. Сысоев говорил об экспансии ислама, об узаконенном насилии в семье (сразу хочу предупредить обязательный выпад в таких случаях... не говорится, что каждый мусульманин садист, но законное право по корану на нанесение побоев он имеет, в отличие от тех же христиан).
Кому интересно, тот может сам открыть клипы или скачать фильмы, и убедиться.
И потом,Михаил вы понимаете разницу между продажей за деньги или за водку,и между согласием родителей
Что- то у вас ,Александр,с моралью не того...
Волосатик
09.09.2010, 00:19
Что- то у вас ,Александр,с моралью не того...Виктор да нет,это у вас с моралью не того,ибо вы не видите разницы между корыстью в случае продажи,и между браком.К этому можно по разному относиться,но это не одно и то-же.
Волосатик
09.09.2010, 00:28
А разве атеисты их называют кровожадными монстрами. Сысоев говорил об экспансии ислама////Михаил как говорили класики диалектического атеизма,всё развивается по спирали.В 7-8 в.в. была экспансия ислама,которая с 10 в.сменилась экспансией христианства.затеи с 14 в.вновь ислам в наступлении в лице Турции.Ну а с 18 в.опять христиане.Не переживайте вы так,если вам нравиться быть атеистом в христианском обществе,то будьте им.А насчёт монстров,так г.Юриков пугает всех - выражением исламских очей,в коих он увидел кровавое аутодофе.
Насколько мне известно,Мухамед женился на Айше с согласия её родителей.Так что говорить о изнасиловании здесь неуместно.
УУУУУУУУУУ, как я тебя ненавижу, козлина бородатая, дай мне за шею тебя подержать.
Волосатик
09.09.2010, 01:50
Виктор...и это вся ваша атеистическая аргументация ? Окультуриваться надо уважаемый атеист.
Волосатик
09.09.2010, 01:57
Парадокс да и только, атеисты которые выступают за толерантность в вопросах секса,в результате чего педофилия не преследуется во многих странах ,обвиняет меня в покрывательстве этим нелюдям.При этом путая хрен с редькой. Ау Микулеску ..в Киве дядька,а в огороде вашем педофилы.
Азазелло
09.09.2010, 05:21
Не переживайте вы так,если вам нравиться быть атеистом в христианском обществе
Я лучше буду атеистом в атеистическом обществе. Где во главе науки и просвящение. На худой конец, можно согласится с христианством. Мерзко, конечно, но эти хоть не призывают к всемирному джихаду и убийствам неверных. В принципе, христиан можно вытерпеть. Особенно, если речь идет о католиках или протестантах. Это приличные люди. Со своими гусями, но в рамках. С православными хуже, они более дремучие. Но и их можно как-то вытерпеть... А вот террористов терпеть нельзя.
Сура 5:51
О вы, которые уверовали! Не берите себе в союзники и покровители ни иудеев, ни христиан! (А.Ю.: т. е другими словами - не дружите с ними). Они одинаковы в своей враждебности к вам. Тот, кто берёт их в сторонники и покровители, тот сам из них. Аллах не ведёт к прямому пути неправедного, который вредит самому себе, делая неверующих своими покровителями и сторонниками.
Более того, Коран предписывает не считать своими друзьями даже своих родственников, отцов и братьев, если они - немусульмане.
.
Сура 9:23.
О вы, которые уверовали, не берите себе в друзья и покровители ваших отцов, сыновей, братьев, супруг и членов вашего рода, если они предпочитают неверие вере.
Александр Муцелюк
Виктор да нет,это у вас с моралью не того,ибо вы не видите разницы между корыстью в случае продажи,и между браком.К этому можно по разному относиться,но это не одно и то-же.
.
Блиииин... то есть Муцелюк ОПРАВДЫВАЕТ педофилию, если это - "законный брак"? Товарисчи! Кого мы пригрели у себя в группе????:-O Ведь только тот может оправдать педофилию, кто... сами знаете.
.
атеисты которые выступают за толерантность в вопросах секса,в результате чего педофилия не преследуется во многих странах
.
Педофилия не только не преследуется, но поощряется в мусульманских странах, например, в Секторе Газа. А ну-ка расскажите нам, КАК АТЕИСТЫ этому поспособствовали?
А оправдывают они педофилию, потому что сам пророк Мухаммад был педофилом.
.
Рассказано Айшой: "Пророк обручился со мной, когда мне было шесть лет. Мы приехали в Медину и остались в доме Хазрай. Моя мать, Ум Руман, позвала меня, когда я играла на качелях с подругами. Она взяла меня за руку и подвела к дверям дома. Она протерла водой мое лицо и мы вошли в дом. В доме я увидела женщин Ансари, которые благословили меня и пожелали удачи. Моя мать передала меня им, и они подготовили меня (к браку). Посыльный Аллаха пришел утром и моя мать передала меня ему. Тогда я была девочкой девяти лет. (Бухари 5.234)
P.S. Имам Бухари - автор самого авторитетного сборника хадисов Пророка Мухаммада , живший в 9 в.
Волосатик
09.09.2010, 13:53
В принципе, христиан можно вытерпеть. Особенно, если речь идет о католиках или протестантах. * ..... *а,- это тех самых в рядах которых,из всех христианских конфесий,больше всего педофилов.Браво Михаил.:-)
Азазелло
09.09.2010, 14:58
а,- это тех самых в рядах которых,из всех христианских конфесий,больше всего педофилов
А лучше маньки- головорезы, психопаты помешанные на массовых убийствах? Браво Александр.
Азазелло
09.09.2010, 15:06
Если кто не видел, вот тут о самой гуманной религии, об убийствах ради "чести":
*
***********.inopressa.ru/independent/2010/09/08/14:59:00/fisk
*
Жалько, Ксения тут не появляется. Ее эта статья напрямую касается. Там рассказывается о том, как отцы и братья убивают своих жен, сестер и дочерей "за плохое поведение, порочащее честь семьи".
Только не надо говорить, что и это выдумка СМИ. Я как-то был в Дагестане, так там экскурсовод рассказывал про "теснину Олега". Это такая расщелина в скале. Еще в царские времена русский солдат и местаная девушка полюбили друг друга и решили пожениться. Конечно, им не разрешили. И тогда они сбежали. Отец девушки с ее братьями поймали их в горах. Этого Олега сбросили со скалы, и девушку убили.
Это в порядке вещей, это их нравы.
Надо отдельную тему открыть, о нравах мусульман. О тех традициях , о которых СМИ предпочитают умалчивать - из соображений политкорректности, и чтобы не настраивать людей против мусульман. И о чем не говорят обычно "вербовщики" в мусульманство.
.
Если б люди знали, ЧТО ТАКОЕ настоящий ислам, они бы содрогнулись от отвращения и ужаса.
НЕ,Михаил-не впечатлилоИ не поняла в какой части эта статья МЕНЯ касается?Любовника у меня нет *То,о чём в этой статейке говориться,знает ЛЮБАЯ девочка,воспитанная в мусульманской семье По большому счёту,для российских(я имею в виду постсоветское пространство) мусуман-это уже история.Может где-то в горах подобные случаи и имеют место быть,но такое если и происходит-1 случай на тысячу.Таких страшилок Вам любая наша бабулька сотню расскажет со всякими жуткими подробностями и все с затёртым сроком давности А Иран,Пакистан,Турция и т.д....они ж не христианок камнями забивают,а своих же.
они ж не христианок камнями забивают,а своих же
---Ой какие "молодцы",пусть и дальше насилуют своих детей и забивают своих женщин,главное чтобы нас это не касалось,верно? Откуда у людей такое безразличие и "страусиный" менталитет,типа моя хата с краю-ничего не знаю?
По поводу нравов мусульман. Больше всего нервирует их открытые празднования(это к посту Ксении о чужом монастыре и своих порядках)Не раз приходилось наблюдать как где нибудь на московских улицах режут баранов на глазах у не мусульманских детей.Или делают обрезание мальчикам посреди все той же улицы. Если взрослые еще и могут это "переварить" своей психикой,то как объяснить детям почему в чужой стране и с чужой культурой, *эти люди вот так ведут себя по хамски и отмечают свои кровавые праздники в "чужом монастыре"?
Ларис,вы так говорите,как будто только мусульмане детей насилуют Что-то я ни в нете,ни по ТВ ни об одном маньяке-педофиле мусульманине не слышала А про обрезание посреди московской улицы-эт вы ваще!!!загнули так загнули Сроду такого не слышала.С баранами всё проще.Видите такое-вызывайте патруль.Вы ж сами проходите мимо-ВАША хата с краю
Азазелло
09.09.2010, 18:08
И не поняла в какой части эта статья МЕНЯ касается?Любовника у меня нет
Касается в той мере, что Вы - женщина *;-) Если перефразировать старую поговорку: был бы маньяк, а за что убить - найдется.
Ну а если серьезно, то своей свободой Вы и мы все обязаны светскому обществу. Если вернутся законы шариата, то будет всё то, что описано в статье. Что же касается христианок... В том же Ливане их и насилуют, и убивают, и считается это добродетелью. Да и со своими они не церемонятся.
А когда детям в ранцы набивают взрывчатку и отправляют на велосипеде к блок-посту, чтобы взорвать солдат. Бородатый дядя сидит за пригорком с сотовым телефоном и ждет. В секторе Газа и в Афгане такое практикуется.
Кстати, это в дополнение к словам Александра, который полагает, что если есть договоренность с родителями, то все нормально. Родители этих детишек потом на телекамеры рассказывают, как здорово, что их сынок стал шахидом. То есть проблем тут нет? Главное, что с родителями договорились.
Ларис,вы так говорите,как будто только мусульмане детей насилуют----Ксения,где в моем посте вы увидели слово ТОЛЬКО? Вообще то тема про мусульман и у них,впрочем как и масонов,разрешено жениться на не совершенолетних.Т.е. педофилия разрешена на законых основаниях,по вашему это нормально?--- А про обрезание посреди московской улицы-эт вы ваще!!!загнули так загнули. Сроду такого не слышала.----Вы не слышали,а я видела собственными глазами и не один раз.----С баранами всё проще.Видите такое-вызывайте патруль.Вы ж сами проходите мимо-ВАША хата с краю
---
Не все так просто,как вам кажется. Дело в том что вызывали и оказалось,что это не запрещено законом. Т.е. если вы в исламской стране выйдете в купальнике на улицу,то вас посадят если не убьют раньше. А у нас нет статьи в УК запрещающей на улице резать баранов и пиписьки.Поэтому частенько поддерживаю скинхедов,т.к. если власть не способна регулировать этот вопрос,то остается вершить самосуд,чтобы хоть как то спокойно жить в собственной стране...
Михаил,да-я женщина,но меня это вряд ли коснётся.Даже если,вдруг,мне придётся жить по законам шариата-не вижу для себя особой проблемы.Преимущество мусульман(ортодоксов)-коран-закон,свод правил,норма жизни...я точно знаю,что может караться смертью и ,полагаю,что сумею не сотворить ничего такого,за что меня следовало б убить.Христианок в Ливане насилуют и убивают?Ха!удивили.А сколько этих же христианок насилуют и убивают в той же России?причём не мусульмане.Не слышала ни об одном маньяке-насильнике или убийце(на территории РФ)-мусульманине.А Вы?
Азазелло
09.09.2010, 18:18
Что-то я ни в нете,ни по ТВ ни об одном маньяке-педофиле мусульманине не слышала
Пожалуйста, лишь один из примеров, просто для ознакомления (а таких примеров тьма):
*
Жителя Йемена арестовали во время медового месяца: он изнасиловал 13-летнюю супругу до смерти
***********.newsru.com/crime/12apr2010/rapem13brideyemen.html
Вот открыл сегодня новости и первое что бросилось в глаза (это по поводу отсутствия мусульманской экспансии):
*
***********.newsru.com/religy/09sep2010/uraza2.html
*
А это о миролюбии:
*
***********.newsru.com/russia/09sep2010/vkt.html
Азазелло
09.09.2010, 18:25
придётся жить по законам шариата-не вижу для себя особой проблемы
Тогда и вопрос снимается. Если для Вас законы шариата приемлемы... В понимании светского человека, шариат не лучше любой другой кровавой фашиствующей идеологии.
Кстати сказать, те женщины тоже были правоверными мусульманками и тоже думали, что их это не коснется.
В светском обществе, когда женщину насилуют, то ее охраняет закон и насильника наказывает. Всех ли ловят преступников или милиция не справляется, это другой вопрос. Но закон на стороне потерпевшей. В мусульманском мире изнасилованную женщину предают суду. А могут и убить за "честь".
Это очевидные факты и каждый делает из них выводы сам.
Ларис,вообще-то тема НЕ про мусульман)))Педофилия-разговор отдельный-болезнь не только мусульманского мира,ею поражены и христиане и даже атеисты)))Про обрезание посреди улицы-никогда в жизни не поверю!!!Потому как теперь это делает врач-хирург,в больничных условиях.А про баранов...эт менты заморачиваться не захотели.В УК есть статья245-жестокое обращение с животным,повлекшее смерть или увечье(животного).Там немалые штрафы предусмотрены и даже до полугода по-моему "дают".Так что-не надо песен
он изнасиловал 13-летнюю супругу до смерти...я ведь просила привести пример маньяка-педофила,а не того кто ЖЕНИЛСЯ на 13летней!Я не оправдываю этого урода,речь о том,что убивают и насилуют не только те,кто в мечеть ходит
В светском обществе, когда женщину насилуют, то ее охраняет закон и насильника наказывает.Ха-ха-ха!!!И много случаев Вы знаете,когда этих уродов наказывали?А скольких не нашли?или вообще искать не стали?Мы с Вами просто в разных странах живём-может у Вас там как-то по другому... В мусульманском мире изнасилованную женщину предают суду. А могут и убить за "честь".А что ж Вы не пишите,ЧТО с этим мужчиной делают?Так просто для сравнения.ЧТО ему грозит в светском обществе(если она заявит,да его найдут,да вину докажут,да ещё и денег у него откупиться не хватит...) и ЧТО с ним делают так нелюбимые Вами мусульмане.
Азазелло
09.09.2010, 19:24
убивают и насилуют не только те,кто в мечеть ходит
Естественно! Уродов везде хватает. Но для тех кто ходит в мечеть это узаконено.
Азазелло
09.09.2010, 19:29
А скольких не нашли?или вообще искать не стали?
Вы не чувствуете разницу? Низкий профессионализм милиции, ее коррумпированность - это не религиозная проблема, а социальная. Ее можно исправить. Но официально никому не придет в голову обвинять изнасилованную женщину в преступлении. Лично Вы считаете изнасилованных женщин виновницами, заслуживающими смерти?
В исламском обществе ничего исправить нельзя. Там женщина всегда виновата по закону. Ее изнасиловали - ей по закону смерть или бичевание на площади.
и ЧТО с ним делают так нелюбимые Вами мусульмане.
----
Если женится,то ничего не сделают (ch)
Азазелло
09.09.2010, 19:33
А что ж Вы не пишите,ЧТО с этим мужчиной делают?
В мусульманских странах ничего - по закону. Наверное, родственники ему устроят кровную месть. Но главное закон, позиция государства.
ЧТО ему грозит в светском обществе(если она заявит,да его найдут,да вину докажут,да ещё и денег у него откупиться не хватит...) и ЧТО с ним делают так нелюбимые Вами мусульмане.
И что делают нелюбимые мной мусульмане? И где делают: в тюрьме, на воле, в мечетях? Я вопрос не понял.
я ведь просила привести пример маньяка-педофила
---
Смешно,если вы думаете что когда ловят маньяка, следователи сразу интересуются его религией,глупо не правда ли? И судят его как педофила,а не как мусульманина. А на вопрос,нормальны ли браки с не совершенолетними,вы Ксения так и не ответили...Является это педофилией?
А на вопрос,нормальны ли браки с не совершенолетними,вы Ксения так и не ответили...Является это педофилией?ОТВЕЧАЮбраки с несовершеннолетними-НЕНОРМАЛЬНЫ!!!Это педофилия.
В УК есть статья245-жестокое обращение с животным,повлекшее смерть или увечье(животного).Там немалые штрафы предусмотрены и даже до полугода по-моему "дают".---
Ксения, А "по вашему" почему еще не пересажали всех работников мясокомбинатов?
Михаил-поясняю свою мысль,относительно наказания насильнику.В исламской стране хаким может приговорить человека, признанного виновным в изнасиловании, к смерти...он имеет право подвергнуть обвиняемого тазиру. В этом случае хаким может подвергнуть обвиняемого какому-либо суровому наказанию, например, пожизненному заключению...По сообщению саидуна Ва'иль бин Худжар (радиаллаху анху), во времена Посланника Аллаха <img src="********askimam.ru/articles/saw.jpg" height="16"> была изнасилована женщина, и она довела это до сведения Пророка <img src="********askimam.ru/articles/saw.jpg" height="16">...Пророк<img src="********askimam.ru/articles/saw.jpg" height="16"> велел сахабам закидать его камнями до смерти. (Абу Дауд, хадис №4381).По поводу женщин-Человек, подвергшийся изнасилованию, относится к категории лиц, которых принудили к этому, и поэтому изнасилование не влияет на его статус в Исламе. Соответственно, правила, относящиеся к девственницам, будут применяться к ней, если она была девственницей до изнасилования. Например, правило, по которому улыбка или молчание девственницы рассматривается как знак согласия при получении предложения на вступление в брак. Данное правило будет применимо и к жертве изнасилования.Если Вы позволяете себе ссылки на коран и шариат,позволю и я себе то же самое)))
Ксения, А "по вашему" почему еще не пересажали всех работников мясокомбинатов? Ларис,если не можете привести в споре аргумент в свою пользу-лучше промолчите.Глядишь,за умную сойдёте.
Азазелло
09.09.2010, 20:23
Ксения, я не совсем понял на что это была ссылка и откуда она взята... Есть факт: в исламских странах при изнасиловании приговор суда выносится женщине, а не насильнику. Это не единичный случай, а повсеместная практика.
Какие еще нужны доказательства?
Или во всех этих странах тоже "неправильные" мусульмане?
Мы окончательно ушли от темы,но это не важно.Я устала спорить.У меня уж даже такое впечатление стало складываться,что мне самой нравиться ислам Попахивает шизофренией С мужем спорю до хрипоты,отстаивая позицию атеиста и поясняя,что именно меня в коране бесит,а тут... Спасибо,Михаил !Вы приятный собеседник.А на сегодня пока-пока Пошла супругу ужин готовить...
Магдалинка
09.09.2010, 21:33
улыбка или молчание девственницы рассматривается как знак согласия
Приехали,значит глухонемую девушку можно насиловать без зазрения совести?:-@
С мужем спорю до хрипоты,отстаивая позицию атеиста и поясняя,что именно меня в коране бесит,а тут...
Вот именно,по меньшей мере странно выслущивать из уст такого вот "ярого" атеиста такие
доводы в защиту кровавого ислама,тем более что были приведены не голословные факты
чудовищности этой религии.Ксения,может Вы невнимательно читали статью из ссылки Михаила,
Но там речь идёт не только о Турции и Египте,в статье упоминается и Чечня,а это Россия,
т.е. все эти ужасы творятся у Вас же под носом,а Вы утверждаете что муслимы белые и
пушистые.
Мне нравится аргумент Александра (Муцелюка): если насильник договорился с родителями жертвы, то всё в порядке. А разве он на родителях женится? Жертва тоже согласие дала? Кстати, состояние в браке не является поводом для изнасилования.
Азазелло
09.09.2010, 23:12
Я устала спорить
Да и мне это ни к чему :) Я привёл больше чем достаточно доказательств: с фактами, ссылками, статистикой. А дальше уже начинаются личные оценки каждого человека.
Вспомнилась поговорка: "что русскому благо - немцу смерть". Наверное, тут также: кому-то ислам благо, кому-то - смерть.
ы считаем ошибочным такой подход, который предполагает замыкание религиозной жизни только в рамках индивидуума или в рамках семьи, – пояснил Глава Русской Православной Церкви. — Иногда это объясняется наличием многокультурного и многорелигиозного контекста: чтобы не обижать какую-то одну религию, нужно вообще все религии убрать из общественного пространства. Ярким примером такой попытки является процесс «Лаутси против Италии», когда речь идет о том, чтобы из школ были убраны изображения креста.Мы тоже живем в многорелигиозном обществе: например, в России есть значительная община мусульман. Имея возможность говорить на эту тему и с российскими, и с западно-европейскими мусульманами, я спрашивал, является ли для них оскорбительным, когда в стране с христианской традицией, где большинство людей принадлежит к христианству, в школах имеются распятия. Я никогда не слышал отрицательного отношения. Когда я спрашиваю: «Обижает ли вас слово Christmas? Нужно ли заменить его словом X-mas?», — они не могут понять, о чем идет речь. Поэтому, когда говорят, что нужно убрать кресты или слово Christmas, чтобы не обижать, например, мусульман, то это ложная аргументация, которая напоминает то, что можно назвать христианофобией».
Амбициозный
10.09.2010, 16:48
а я вот с девушкой познакомился мусульманкой. правда она атеист. красавица и знаток русской истории и литературы. но вопрос задала,мог бы я ради любимой принять ислам
Амбициозный
10.09.2010, 20:58
ну это она шутит,терор осуждает. Кавказ без России жить не сможет. вообще говорит закон горцев это гостеприимность,но всё меньше и меньше его соблюдают
мог бы я ради любимой принять ислам
---Зачем доказывать любовь в односторонем порядке? Ему принять ислам,а ей православие,чтобы все по честному ))))
Азазелло
11.09.2010, 18:58
Лидеры мусульманских стран открыто говорят о своих целях. В 2003 году президент России Владимир Путин был приглашён на 10-ю сессию Исламской конференции. На открытии сессии премьер-министр Малайзии Махатхир Мухаммад произнёс речь, в которой прямо предложил президенту России принять ислам. По его словам, "население исламского мира быстро растёт, но оно страдает от культурной и интеллектуальной отсталости. Чего исламскому миру не хватает, так это передовой страны, которая повела бы его за собой. Исламскому миру не хватает страны с белым населением и такой страной может стать Россия". По мнению мусульман, это плодотворно отразится и на самой России. Приняв ислам, русские тут же станут "белыми богами" исламского мира, в стране исчезнут проблемы талибов и моджахедов, российский демографический кризис потеряет своё значение, т.к. Россия станет лидером миллиардного населения. Будет решена проблема деградации российского населения от алкоголизма и других вредных привычек. И, наконец, самое главное: "Россия должна принять ислам, чтобы российское ядерное оружие вновь стало наводить ужас на мир. В последнее время Запад перестал воспринимать его всерьёз, опасаясь только того, что оно может попасть в мусульманские руки. Но если Россия примет ислам, то всё это оружие попадёт в мусульманские руки, а главный враг исламского мира (Израиль) будет уничтожен за несколько ударов. Тогда весь мир будет у ног России". Из вышесказанного ясно видно, что ислам всерьёз стремится занять ведущие позиции в официальной идеологии Российской Федерации. Со временем, в случае исламизации славянского населения России, для мусульманского мира открываются безграничные возможности и появятся серьёзные претензии на всемирное владычество. Исходя из собственных империалистических амбиций, некоторые российские "политики" вполне могут с этим согласиться.
*
********cursorinfo.co.il/news/xussr/2010/09/11/kavkaz/
Из отчёта Уильяма Мюррея о том, как будет происходить исламизация мира. Мюррей пишет о США, но абсолютно то же самое следует ожидать во всех странах.
.6,000,000 мусульман, проживающих в Соединённых Штатах заявляют о своей терпимости и толерантности. Это возможно и правда, но лишь до тех пор, пока они составляют малый процент населения.
Однако многочисленные примеры других стран во всём мире учат нас :
Как только мусульманское население в Соединённых Штатах достигнет 25%,
- тут же начнутся угрозы и насилия по отношению к Христианам и Евреям.
Как только мусульманское население в некоторых районах США достигнет 30%,
- начнутся убийства христиан с целью вынудить их покинуть свои дома и районы проживания.
Как только в некоторых районах США мусульманское население достигнет 50%,
- начнутся массовые убийства и геноцид.
Модель мусульманской "конверсии" можно увидеть на примере Индонезии.
Исламские клерикалы поставили Христианам Индонезии условие: "исламизация или смерть".
Христиан захватывают в плен и если они отказываются перейти в ислам, их обезглавливают.
С января 1999 по январь 2001гг. более 5,000 Христиан были убиты, более 250,000 покинули свои дома, спасаясь от мусульманского насилия.
Вот какой сорт "терпимости" следует ожидать от Мусульман, там где они составляют большинство.
Мюррей: "Не существует такого понятия, как Исламская тепимость.
.
В какой Исламской стране практикуется тепимость? В Иране, Ираке, Судане, Саудовской Аравии, Пакистане, Алжире? Где? Даже в светской Турции, Христианская и Еврейская общины практически исчезли, а все главные церкви, даже церковь Святого Павла, превращены в мечети.
Следующая битва Ислама за установление контроля будет происходить на юге Франции. Убийства и запугивания уже начались.
.
Право в понятии мусульман это доминирование их религиозных взглядов над всеми остальными. "
Мюррей: "В Афганистане каждый, кто идентифицирует себя как Христианин может быть убит в течении 24 часов.
.
Уничтожение Христиан в Индонезии, Судане, Алжире, Филипинах или Афганистане это, не какое то отклонение от нормы.
Мы не слышим о преследовании Христиан в Саудовской Аравии по той причине, что они там уже истреблены."
Совсем обнаглел Махатхир Мухаммад 8oI 8oI *А Путин может хоть джедаем стать, мы не собачки, вслед за ним не побежим.
Совет мусульман Египта назвал грехом строительство церквей, передаёт "Интерфакс".
Местные правозащитники обратились к исламским лидерам страны с просьбой разъяснить пассаж из учебника для студентов Каирского университета, где предписано не делать того, "что ведёт к греху: жертвовать деньги на строительство церквей, ночных клубов, казино, хлевов для разведения свиней и на производство алкогольных напитков".
Обратите внимание, какие сооружения ставят мусульмане в один ряд с церквями :-D :-D :-D
Нет Данных
10.01.2011, 22:32
не давно был ранен президент кбр каноков в руку что в сми что в инете не слово.россия потихоньку теряют влмяния на кавказ.
как связываются два таких разных события: *ранние канонова в руку и влияние Росси на кавказ???? куда кавказ без России? предлагал же Жирик обнести чечню колючей проволокой и прекратить экономическое подкармливание этой террористической республики.....и пусть там себе лезгинку пляшут и бошки друг другу режут
Это не выход. Создадим под боком дагестано-чеченскую Орду, которая постоянно будет атаковать близграничные районы. Они кроме как воевать и грабить ничего не умеют. *Здесь нужен другой вариант. Но такие бездари как Ведмепут ничего не могут, кроме как сдерживать путем сливания коллосальных денег в эту бездонную пропасть...
Нет Данных
15.01.2011, 01:42
Александр Ларионов и салават сабиров за своими словами следите я тут никого не оскорблял.если на то пошло это вы своим свиным рылом вторглись на кавказ устроили геноцид кавказских народов.еще считайте себя милыми ангелочками.позабыли что творили ваши солдаты в чечне.вопрос:почему чеченцы должны себя по другому себя в россии
Работорговля, дикость на уровне тэйпов, казни руссских ребят с отрезанием голов как баранам. Наглость и тупость воинов ислама на территории *русского населения.Что может вызвать такой перечень? Любовь и дружбу? Хочется устроить сбор средств на закупку напалма.
Нет хороших или плохих национальностей. Есть хорошие и плохие люди. Виноваты те, кто поддерживает дикие обычаи средних веков в 21 веке.
Марат, ты где в моих славах узрел оскорбление??? хотя, виноват, муслимы их в каждом слове видят, и тут же пытаются всех в свинном рыле уличить.....а сами забывают, как в своё время некоторые кавказкие республики в состав Российской империи просились, ибо их турки-месхитинцы вырезали.
Нет Счастья
15.01.2011, 19:19
Вы,в очередной раз убедили меня,что у вас не когда не было и не будет,такого мужество и отваги как у народов кавказа!спасибо вам за это!
Мужество и отваги воевать в буденовских больницах с беременными женщинами или на Дубровке или в Беслане с детьми? Интересно, как ислам обещает этим "героям" 100 девственниц в раю ( и откуда Аллах их только берет?(H) )??? Это позорище , а не героизм...^o)
Абр Кадабр
15.01.2011, 20:56
... Abazg ...
Вы,в очередной раз убедили меня,что у вас не когда не было и не будет,такого мужество и отваги как у народов кавказа!спасибо вам за это!
Сегодня 18:19
Конечно . Мы обосранными в холодильниках сидеть не умеем .
Да простят нас " отважные герои Кавказа "
Абр Кадабр
15.01.2011, 21:30
Распространенное мнение, что кавказские республики спят и видят, как бы отделиться от России — это миф. Социологические опросы стабильно показывают, что в среднем по Северному Кавказу «сепаратистов» не более 5—7%, а в Чечне и Ингушетии — 15—20%. Тем более, что пример «голодных, но свободных» республик Закавказья у всех перед глазами. Ни одна из них не живет сейчас лучше, чем жила в едином государстве.
Например, решение о признании Южной Осетии и Абхазии нравится не всем. Но, вопреки зловещим предсказаниям некоторых политологических кассандр, оно не привело к развалу России. Наоборот. Представители разных кавказских народов говорили мне, что Москву стали уважать больше. Не потому, что силу применили, а потому, что защитили слабого. Потому что наконец приняли окончательное решение. «Это признание укрепило позиции России на Северном Кавказе и ощутимо скрепило единство Российской Федерации. — считает Скаков. — Справедливо примененная сила не может не вызывать уважения. Авторитет России поднялся и благодаря провозглашенной политике защиты малых народов. На сегодняшний день Россия на Кавказе одержала победу».
Нет Данных
16.01.2011, 00:05
салават сабиров я не *муслим я атеист *а так не зная про кавказ до хрена на него наезжаешь.ребята я видел видео как федералы на бтрах разрывают чеченца как федералы чеченку насилуют.а так не ищите плохих ищите мразей
Ну вот, я и говорю. Нет плохих народов, в каждой нации есть хорошие, а есть мразь.
Нет Данных
16.01.2011, 12:14
к сведению всем кавказские народы в россию не просились мы были силой захваченны.это война длилась более ста летбыли отобранны кавказские земли и даны русские имена:краснадар ставрополь астрахань ростов
Адюльтер
16.01.2011, 12:43
это война длилась более ста летбыли отобранны кавказские земли и даны русские имена:краснадар ставрополь астрахань ростов
----------------------------------
Вашим историко-географическим познаниям можно только позавидовать... Я и не знал, что это - города Кавказа...
Амбициозный
16.01.2011, 12:45
да,законы у них дикие. вчера чуть с подругой не поцапался. сказал ей, теперь ты понимаешь за,что вас и как называют.
Нет Данных
16.01.2011, 14:21
Дмитрий Канунов я не знаю может вы и прикалывайтесь но я с детства люблю историю
Нет Данных
16.01.2011, 14:40
турки вырезали армян а не сверо кавказский народ.на кавказе ислам быстро заменил христианство так как совпадал сисламские каноны с местными обычаями.первое сношения с русью было в 15в при иване грозном за него в жены была отдана *дочь кабардинского князя тимрюка идарова гуащаней (мария темрюковна) и был заключен военный союз
Амбициозный
16.01.2011, 14:57
Марат! сейчас 21век и меня раздражают глупые законы. * * * * * * * * * * * * * * * *типа родственники ищут тебе жену, если узнают,что я встречаюсь с русским будет скандал итд
Нет Данных
16.01.2011, 15:01
мне никто не ищет у кабардинцев это не принято.у меня 2 тети русские муж сестры моего отца русский дальше думай сам
первое сношения с русью было в 15в при иване грозном
***
Маратик, с историей ты, зайка, точно не в ладах. Ибо ещё при Ольге (Х в.) на Кавказе велись активные действия. Есть упоминания и о более ранних связях. И так же, как и теперь, одни народы с русичами дружили, другие враждовали; зачастую одни объединялись с Русью против других - Кавказ, "дело тонкое"!;-)
И не надо утверждать, милок, что Кавказ сейчас - нечто цельное, с едиными обычаями и стремлениями! Сколько народностей - столько фанаберий.
Не говорите мне, что "русские не знают Кавказ"! Те же чеченцы, к примеру, ни фига не знают кабардинцев - и наоборот. Так уж получилось, что у меня достаточно много было и есть знакомых с Кавказа, разных народностей. Есть между ними нечто общее, но это видно скорее уж постороннему взгляду, нежели им самим. Они-то себя считают совершенно особенными, на других не похожими - ни на русских, ни на кавказских, и точно так же вешают ярлыки на своих соседей: эти головорезы, эти тупые... И обычаи у всех разные, и отношение ко многим вещам разное - и точно так же одни других не понимают, "в голове не укладывается"...
-----------------------------
"""если узнают,что я встречаюсь с русским будет скандал """"
***
Как говорила мама моей подруге-черкешенке:
когда подруге было 17-20 лет: замуж - ТОЛЬКО за черкеса!
в 20-25: ладно, хоть за русского замуж - только не за негра!
в 25-30: ладно, можешь за кого угодно выходить, можешь вообще не выходить, только ребёночка роди, пожалуйста!:-D
Так что всё зависит от ситуации.
Как в анекдоте: муж везёт жену рожать, она плачет:
"Мне приснилось, что я родила негритёнка без ушей!"
Через несколько часов ему сообщают, что его жена родила негритёнка. - "Что, без ушей???" - "Да нет, с ушами" - "Ну слава богу!!!"
Вот и тут так же.:-D Русский муж, русская дочь (к тому же крещёная) - уже всё годится, лишь бы только у них было всё хорошо!
У знакомого парня-чеченца жена - кореянка; соседи мои бывшие: муж - даг, жена - удмуртка. Живут нормально.
Правда, знакомые девушки с Кавказа либо не замужем, либо "за своих" вышли. Но тут скорее не по обычаю, а просто давнее знакомство, общение в кругу земляков.
Нет Данных
16.01.2011, 16:56
Елена Шахова я не изучал историю других народов или мало изучал я говорью именно о кабардинцах,а мы состоялись народ как что то похожее на государство именно в 15веке.так что я в ладах
Как живут народы - так всё в порядке. Как появляется государство (с единой религией, как правило) - начинаются проблемы...
говорью именно о кабардинцах,а мы состоялись народ как что то похожее на государство именно в 15веке.так что я в ладах
***
Вот тогда, уважаемый, сбавьте апломба, когда произносите слово "Кавказ". Кабардины - это далеко не весь Кавказ и не ВСЯ его история.
Амбициозный
16.01.2011, 18:41
мне вот интересно зачем России понадобился Северный Кавказ? * * * * * * 60лет царское правительство вело войну. какая цель?
Bon Jour
16.01.2011, 21:03
Ваши знания, Марат, оставляют желать лучшего. Где-что изучали - приведите источники инф-ии, авторов-историков, а по большому счету - НИКТО на Вашу историческую родину не претендует! Живите себе там спокойно и не заглядывайтесь на Ростов и Краснодар! Чем Вам Магадан плох?
Владимир Владимирович Плотников зато вы мастера судить ввообще ничего не зная
***
А что ВЫ, собственно, знаете обо мне, чтобы делать столь громкие заявления, юноша?
Нет Данных
16.01.2011, 21:36
А что ВЫ, собственно, знаете обо мне, чтобы делать столь громкие заявления, юноша?20:23 Я о русских говорил а не лично о вас
Нет Данных
16.01.2011, 21:45
ольга я не смотрю на них этот вопрос пусть решат политики.я ваши знания не оценивал свои знания я сам лучше знаю.а ростов как и краснадар имеют кабардинсие названия.буду справедлив не весь ростов кабардинцы держали часть уже была русской *раньше там тмутаракань бал государство
Я о русских говорил а не лично о вас
***
Принимается..Хотя тоже, достаточно нелепое и необоснованное ничем заявление..Процент образованых и невежд на всём пост.советском пространстве приблизительно одинаков.
Амбициозный
16.01.2011, 22:25
Марат! мало ли,что было раньше. на месте нашего города мордва и татары жили. теперь всё РФ и теретория РФ.
Нет Данных
16.01.2011, 22:29
саня вот именно пойми я патриот россии я даже встаю при гимне я горжусь что я гражданин такой большой страны.я не начинал этот спор смотри сначала начали кавказцев оскорблятьпрочитай где все началось
Ростов - кабардинское название? :-O *Я, конечно, не специалист в кабардинском языке - то есть настолько не специалист, что ни одного слова не знаю :-D *Но я точно знаю, что есть Ростов Великий в Ярославской области, и там точно кабардинцы не жили. Там меряне и ижора жили. Теперь русские...
А Краснодар был Екатеринодаром, а до этого?
Белякова
17.01.2011, 00:09
Видимо, Марат имел в виду, что у кабардинцев есть собственные топонимы для Ростова и Краснодара. Ничего удивительного - соседние области, давние экономические связи. Например, страну Суоми мы называем Финляндия, а финны Россию - Венея. Ну и что с того?
выражайте свое мнение куда нашу бедную страну приведет столкновения 2х религий
Люди всегда найдут повод подраться, вспомните строверцев, с их двумя- тремя пальцами.....
Люди всегда найдут повод подраться, вспомните строверцев, с их двумя- тремя пальцами.....
Вообще -то там более глубокие противоречия .
Где вы этот бред вычитали в каком Коране? В ТЕХ КНИГАХ ЧТО СЕЙЧАС СТРОЧАТ всякие идиоты желающие навязать кому то свое мнение?ТАК ВОТ ДОРОГИЕ МОИ В ИСТИННОМ КОРАНЕ ПРО ХРИСТИАН ЧТО ИХ НАДО УБИВАТЬ ИЛИ ОТСЕКАТЬ ГОЛОВУ МЕЧОМ НИЧЕГО НЕТ!ТАМ ГОВОРИТСЯ ЧТО ХРИСТИАНЕ ПО ИСЛАМУ ТАКИЕ ЖЕ ВЕРУЮЩИЕ КАК И Мусульмане И СЧИТАЮТСЯ БРАТЬЯМИ НАШИМИ И СЕСТРАМИ! А про тех кто вы там говорите мусульмане и взрывают себя детей и матерей своих так это больные люди прикрывающиеся Именем Аллаха!НЕ ЗНАЯ НИЧЕГО ВЫ СУДИТЕ О НАС!ОТ ЭТИХ ИДИОТОВ МЫ СТРАДАЕМ САМИ Вы думаете нам нравится что нашей верой прикрываются больные люди и убивают людей! ЕСЛИ ТАК ТО ВЫ НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ ЭТИХ ЛЮДЕЙ!
НАСЧЕТ ТОГО ЧТО НАС УБИВАЮТ ИЗ ЗА ТОГО ЧТО МЫ ПОЛЮБИЛИ ХРИСТИАН ПОЛНЫ БРЕД,Я ЗАМУЖЕМ ЗА РУССКИМ ,И МОЯ СЕМЬЯ НЕ РАЗУ НЕ СКАЗАЛА МНЕ ЧТО ОН ХРИСТИАНИН ЗНАЧИТ НЕ ВЕРУЮЩИЙ ,Или он русски значит плохой !Я ДЕЛАЮ НАМАЗ 7РАЗ В ДЕНЬ из Которых пять Обьязательные и Два я делаю по собственному желанию, так это мой муж каждый раз напоминает мне время намаза так как я могу забыть в домашних хлопотах,!Я НЕ ГОВОРЮ ЧТО ОН ИДЕАЛ НО ОН ЛУЧШЕ МОИХ ЖЕ БРАТЬЕВ МУСУЛЬМАН ПУСТЬ ОНИ МЕНЯ ПРОСТЯТ!МЫ ТАК ЖЕ ХОДИМ В ЦЕРКОВЬ ВМЕСТЕ И Я МОЛЮСЬ ВМЕСТЕ С НИМ ,! И ИЗ ЗА ОДНОГО ИДИОТА НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ!
И девушка Которая НЕ ЗНАЕТ ИСТОРИЮ, В ИСТОРИИ РОССИИ ЭТОГО КОНЕЧНО НЕТ,И ВРЯД ЛИ БУДЕТ НО ИСТОРИЧЕСКАЯ РОДИНА ЧЕРКЕСОВ это Краснодарскии Край! КАБАРДИНОЕ НАЗВАНИЕ КРАСНОДАРА Я НЕ ПОМНЮ, НО........НАЧИНАЯ С ЧЕРНОМОРСКОГО ПОБЕРЕЖЬЯ И ЗАКАНЧИВАЯ КАСПИЙСКИМ МОРЕМ РАНЬШЕ НАЗЫВАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ЧЕРКЕССИЯ,И ПЕРВЫЕ ПОСЕЛЕНЦЫ ЗДЕСЬ БЫЛИ ЧЕРКЕСЫ-ЭТО НЕ ЖЕ КАБАРДИНЦЫ!А ВОТ ''СОЧИ''В ПЕРЕВОДЕ НА КАБАРДИНСКИИ -''Я КРИЧУ'' АМАПА ЭТО МЕСТО ЗА СТОЛОМ КУДА СОЖАЮТ ГОСТЕЙ , ТОЕСТЬ ПО ПРАВУЮ РУКУ ОТ ГЛАВЫ СЕМЬИ КУДА ПРИЕХАЛИ ГОСТИ! ВЫ ДУМАЕТЕ В НОВОРОССИЙСКЕ ОТКУДА ПОСЕЛОК ''КАБАРДИНКА ''- КОТОРЫЕ ОСНОВАЛИ ГРЕКИ!КАК ПАМЯТНИК О КАБАРДИНЦАХ КОТОРЫЕ УМЕРЛИ КОГДА ПЛЫЛИ В ТУРЦИЮ,КУДА ИХ ОБМАННЫМ ПУТЕМ ВЫСЛАЛИ РУССКИЕ! НО КАК БЫ СЕЙЧАС ВЫ НЕ СТАРАЛИСЬ ИСТОРИЮ НЕ сотрешь, .
Вы возмущаетесь,по поводу того что Кавказцы едут в Москву ,не нравятся их обычай !ТАК ЖЕ ПРЕДЛОГАЕТЕ ОТДЕЛИТЬ КАВКАЗ ОТ РОССИИ , ВЫ ПОДУМАЙТЕ ЧТО БУДУТ ЕСЛИ КАВКАЗ ПОДНИМЕТСЯ И СКАЖЕТ ВЕРНИТЕ НАМ НАШИ ЗЕМЛИ ? И ЗАХОЧЕТ ЗАБРАТЬ ТО ЧТО ПРИНАДЛЕЖИТ ЧЕРКЕСАМ? Вы останетесь без моря и портов, КОТОРЫЕ ИГРАЮТ НЕ МАЛУЮ РОЛЬ В НАШЕЙ И В ВАШЕЙ ЖИЗНИ ! И В КАВКАЗ ВХОДИТ И КРАСНОДАР И СОЧИ И ВСЕ ЧЕРНОМОРСКОЕ ПОБЕРЕЖЬЕ,. ТАК ЧТО ПРЕЖДЕ ЧЕМ НЕНАВИДЕТЬ ПУТИНА И ТО ЧТО ДЕЛАЕТ ЗАДУМАЙТЕСЬ ПОЧЕМУ ОН ЭТО ДЕЛАЕТ!?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot