Я верю в бога, но не хожу в церковь. Приносит ли такая вера вред? Выскажите, ...

[Мертвый Онг]

Я верю в бога, но не хожу в церковь. Приносит ли такая вера вред? Выскажите, пожалуйста, своё мнение!

.. Всем привет. очень хочу услышать ваше мнение..

Вопрос религии и веры всегда имел в моей жизни какое-то неопределенное место... как и любой сомневающийся человек, я думал, размышлял, и в итоге получилась..(я бы ее назвал - ненапряжная или удобная религия). *Я верю в Бога, но я не пощусь, не соблюдаю заповеди, меня не мучает совесть за Богонеугодные поступки..я живу в свое удовольствие и делаю то что хочу... Я не потратил в церкви ни копейки (посредники мне ни к чему!!))) тоесть своей верой я ни себе ни другим не приношу никаких лишений и страданий... *Вроде как вера в Бога мне никаких проблем и трудностей не приносит - почему бы и не верить? а если он все таки есть, то я же к этому готов!)

я хочу спросить Вас - как вы считаете - подобная вера вредна мне лично? и если да, то чем? спасибо.

p.s. только не стоит писать, что то что я описал - это не вера! Я верю.. и верю искренне.. мне так удобней

[Мертвый Онг]

Верю в высшую могущественную силу.... просто я считаю, что все учения искажены, чтоб мной легче было управлять, поэтому мнение такое - Он реально есть!! и это единственное, что является правдой!) не убиваю я.. и не ворую почти..я живу по своим правилам. которые, думаю, Ему понравились бы...они ненамного отличаются от общепринятых правил нормальных людей..

[Мертвый Онг]

а я не собираюсь Ему нравится. если я телаю что-то обшепринято-хорошее, это не для того чтоб "зачлось", а потому что мне просто хочется это сделать. я Его абсолютно не боюсь. даже не опасаюсь... Я уверен, что Он есть... и на этом ВСЕ! )

[Азазелло]

Высшая сила или природа - это не есть бог. На вас действует закон притяжения, давление, Вы передивигаетесь благодаря силе трения. Совокупность этих сил и есть высшая сила. А бога, как некое существо, котороё везде суёт свой нос, который считает сколько раз Вы молитесь или спите ли только со своей женой, это выдумали люди.

[Мертвый Онг]

они и меня ставят в тупик... но у меня все действительно так.) если бы знал ответы - не спрашивал бы. .. блин, не нужно мне ничего от этой силы.. вообще! просто уверен, что есть...

ответьте на мой вопрос - есть, на ваш взгляд, в такой вере что-то плохое?... или нет?????

[Иоанн]

Роман, у меня к Вам чисто гипотетический вопрос.



Вот представьте себе, завтра вдруг появится какое-то "знамение" (или церковники заявят, что было им такое "знамение", или - развейте свое воображение - прилетели инопланетяне и устроили несколько "чудес" под предлогом того, что именно они и есть те "боги, которые обещали вернуться"),

и в этом "знамении сказано, что вот он, наступил "страшный суд" - всем верующим построиться в очередь и идти в крематорий. Иначе - душу не спасти...



Ваши действия? *;-)

[Мертвый Онг]

тоесть - поведусь ли я на этот развод? если он будет четко организован и проведен?... отличный вопрос... *встречный вопрос - на моих глазах кого-то сожгут? ну тех, которые построились и пошли?

[Иоанн]

Ну конечно сожгут...

А даже если и не на Ваших глазах - вот увели куда-то, и - всё, пропал народ. А что с ними сделали - никто не знает. Сьели, или на другие планеты в качестве рабов отправили, или просто зомбировали - чип какой в мозг вживили - и раб готов...



Короче - "поведетесь" или нет? *:-)

[Мертвый Онг]

Катя, вы хотите понять зачем мне это? НИ ЗАЧЕМ ! ПРОСТО ТАК ЕСТЬ! Мне это не для чего не нужно... просто так вот у меня сложилось..

[Иоанн]

Рома, мне кажется, что до тех пор, пока Вы отдаете себе отчет, что "бог" не может быть персонализирован ни под каким видом - то есть если Вы в это слово вкладываете просто такое понятие, как "природа" или "вселенная", то с Вами все в порядке. Кстати, почитайте у нас есть тема про Трансерфинг - это для тех, кому надо во что-то верить, но в то же время человек признает, что он и только он в ответе за свою судьбу....



И также Вы должны понимать, что этому "взывать" к этому "богу" или надеяться на что-то, всё равно, что обращаться к ветру или морской волне - эффект тот же....

[Иоанн]

Церковь (и все, что за ней стоит) - воспитывают стадо послушных баранов. И это не аллегория, это действительно так. Во все времена с помощью религии происходило негласное управление толпой. И, эстественно, религия - это метод управления беднотой в первую очередь - чтобы "утешились" своим положением - дескать, незачем революции устраивать, вам "на том свете воздастся"... Это метод держать "тупых отморозков" в узде под страхом "ада" (но если Вы не "отморозок, и так соблюдаете нормы социального поведения - зачем вам попы и религия?)...



Клерикализация РФ происходит не случайно - были такие разговоры, что стране не нужно такое количество образованных людей... А религия, привитая с детства, убивает в зародыше стремление к знаниям и образованию...

[Мертвый Онг]

Образа нет.).. про трансерфинг знаю, но... мне не нужно, вернее мне это не необходимо...у меня нет в этом надобности...

О !!! я уверен, что Австралия есть.... я ее не видел, я туда даже не хочу и то что она есть - никак не влияет на мою жизнь... и мне не интересно что-то про нее узнавать.... на этом все мысли об Австралии заканчиваются.. такая же параллель...

[Мертвый Онг]

Александр, я вас, даже, чересчур хорошо понимаю) и знаю, то что вы даже не сказали) и согласен с вами на 90%... ответьте мне

1. я увижу как сгорят люди?(мне просто интересно поразмышлять)

2. моя вера приносит мне что-то плохое, на ваш взгляд?

[Иоанн]

1. я увижу как сгорят люди?(мне просто интересно поразмышлять)



Ну давайте для "чистоты эксперимента" предположим, что не увидите....



2. моя вера приносит мне что-то плохое, на ваш взгляд?



На мой взгляд, любая вера приносит вред. Человеку, который верит, легко внушить, что он "верит неправильно" (ну или "правильно") и под видом "спасения его души" такого человека можно легко сделать марионеткой в чьих-то руках... А верующий человек не разбирается - у него "пульт управления" заблокирован - он умеет только подчиняться... и потому верующие - это просто "находка" для тех, кто управляет толпой.... А религия - это просто "шедевральное" изобретение для этих целей. Посмотрите сами, "надсмотрщики" меняются, а "толпа" все равно управляема... и более того, счастлива этим.... Да какому-нибудь диктатору такое и не снилось.

[Мертвый Онг]

если не увижу как они горят - до самого последнего момента я буду уверен, что это какая-то проверка...игра... и в последний момент мне скажут - Вау! чувак! молодец...) и все будет хорошо...

так стоп!!! нет..)) я буду убегать... объясню - возможные последствия от того что я сгорю перекрывают все, даже самые радужные, иллюзии выйти в финал в проверке.)

про рай я не поверю однозначно. реальное происходящее на облачное будующее менять не стану

теперь второе... в чем вред в моем случае?... я не то что управляем... я скорее абсолютно неуправляем.... если только вред именно в этом? в моих мозговых загонах? так они мне тоже не мешают)

[Емилий]

Мухаммад, история знает пока только первобытный коммунизм, Парижскую коммунну и военный коммунизм в России 1917-19гг. Какой из них нужно вспомнить? Коммунизм это не вера, а общественный строй, причём (по политэкономии) наиболее развитый строй.

Теперь по теме

Роман, если Вы живёте в согласии со своей совестью, то это полезно и Вам и Вашему окружению. Каждый человек может верить во что угодно, лишь бы другим не мешал. Каждый живёт по своим законам(т.е. законы-то общие, но каждый сам решает какие соблюдать, а какие нет).

[Глаза Сэкка]

в чем вред в моем случае?



Вред в одном частном Вашем случае рассматривать довольно сложно, но если таких как Вы сотни тысяч - немного другой коленкор получается.

Торможение прогресса происходит.

Откуда, например, появилась Вселенная? Ага, не знаете, значит от бога (ну или от какой-то неведомой силы)! Если бы не сомневающиеся, ищущие люди, так бы и думали, что Земля на 3-х слонах стоит. И не научились бы болезни, которые раньше были смертельными, рано диагносцировать и лечить...

[Азазелло]

Проблема с такой верой вот в чем. Если есть некий бог, значит у него есть некие законы божьи. Рано или поздно дети или внуки спросят у Вас: а что это за бог, в которого ты веришь? И придётся отвечать что-то неопределённое. Пройдёт время и какой-то дядя объяснит Вашему ребенку или внуку, что вот есть такой Иисус (или Аллах), который правильный бог. То есть себе-то Вы вред не наносите, но ставите своих потомков в зону риска.

Мне довелось как-то общаться с одной женщиной, которая рыдала горючими слезами, потому что слишком много времени уделяла работе и не заметила, как "добрые люди" втянули ее 14-ти летнего сына в религию. А он ей начал потом устраивать: это в твоём доме есть не буду, а сегодня пост... Поменял имя на какое-то уродское. Вобщем, ее жизнь превратилась в кошмар.

Так что думайте не только о себе, но и о своих близких.

[Amelia]

Я думаю, что либо ты веришь, либо нет. Третьего не дано.Но такая вера, я думаю, на всякий случай. Большинство современных верующих такие. Если начать выяснять подробности, окажется, что вы еще и в Адама с Евой верите и про потоп тоже, и т.п. :-)

[Аристократ]

Роман, думаю в этом вопросе я соглашусь с Михаилом — и от такой веры есть вред, особенно для ваших близких. Дети практически всему учатся у своих родителей, а если ребенок будет с детства считать, что все создано неким вселенским разумом, то он будет намного более подвержен влиянию различных религиозных мышлений и в один прекрасный момент может случиться такое, что Вы сами пожалеете, что однажды научили ребенка такому. Ведь те знания, которые ребенок узнает в юнном возрасте, намного прочнее усваиваются детским разумом, нежели приобретенные в *более зрелом возрасте.

Такая вера как у Вас основана на лени, на нежелании *узнавать то, что на самом деле происходило, когда образовывался мир — это ведь сложно, надо читать много научной литературы, напрягать мозги и т.д. А тут раз — «Все сотворил всевышний!» — и не надо ни над чем париться, все понятно и просто. Но если Вы начнете изучать и понимать, то мысль о сотворении всего богом сразу сама по себе «отпадет» и больше не будет Вам мешать.

[Ну Зачем Тебе Моё Имя]

"подобная вера вредна мне лияно?"

Конечно, лишаете себя Царства Небесного. :-)

Почаще ходите в сауну, *привыкайте к жаркому климату ;-)

[Ну Зачем Тебе Моё Имя]

На пути совершенствования человек проходит три этапа:

1) Вера в Бога (это состояние при котором человек не чувствует близости Бога, а только знает, что Он есть)

2) Вера Богу (состояние при котором человек чувствует Бога, понимает его волю и со спокойной душой принимает)

3) Любов к Богу (наивысшая степень гармонии с Богом. Любовь нельзя не воспитать, ни натренировать, ее можно только почувствовать и обрести вслед за искренней верой).



Ваши слова "..Я верю в Бога, но не пощусь..меня не мучает совесть...делаю, что хочу ...и тд" указывают на полное отсутствие в Вас той самой Любви :-(.



Для Любящего Бога человека соблюдение заповедей и зконов становится безусловным и нарушение их сродни предательству.

[Maria-M]

Видите, Роман? Вас уже классифицируют и подробно объясняют, что Вы непременно должны делать и как правильно верить :-D

Сейчас ещё желающие подключатся объяснить, что именно Вы неправильно делаете ;-)

[Иоанн]

Александр (Y)



А мне их так жалко... Всех, кто ищет "любви" этого мифического персонажа, просто никто никогда не любил.... ни родители, ни одноклассники, ни учителя, ни соседи по площадке.... :-( Бедные они, бедные.... :'(



И вместо того, чтобы искать причину, по которой их все так не любят.... они в сказочки начинают верить... Если это может их утешить, может - ну и ладно? :-) ;-)

[Аморальный Кадэ]

Вера - штука и простая и сложная одновременно..... в современности вера во что-то сверхестественное, будь то Бог, Дьявол, существо, которое сидит где-то и всё за тебя решает расслабляет мозг человека: от тебя ничего не зависит,не надо никуда идти и ни к чему стремиться....это - путь в никуда и отмазка от ответственности за свою жизнь, с которой надо уж как-то управляться.... многие верующие трусливы, поэтому и сбиваются в стада - СЕКТЫ и проч. дребедень))))))))

Да, Марина тут конечно жжот)))))))))))))) вот эти фразы про ВЕРУ, скачанные на каком-то очередном религиозном сайте выглядят неубедительно и довольно убого для данной темы (извините, если не совсем корректна))))))))))))

[Ну Зачем Тебе Моё Имя]

Татьяне Марковой. :-)"Сейчас ещё желающие подключатся объяснить, что именно Вы неправильно делаете".



Роман сам (без объяснений) написал *в своем первом сообщении, что он делает не правильно. Что такое хорошо-плохо Слава Богу он уже знает.

[Ну Зачем Тебе Моё Имя]

Александру Юрикову :-)...."А мне их так жалко.."



На самом деле, Александр, Ваша фраза имеет сокровенный смысл :-) . Вы же, атеисты, мне недавно рассказывали, что живете по законам, которые черпаете из традиций (морали). Так вот о традициях.... когда -то много лет назад слово "люблю" не говорили. Вместо этого слова поизносили слово "жалею" и это обозначало как раз любовь.



Поэтому то, что Вы верющих жалеете уже говорит о Вашей любви к ним...А любовь к ближнему- это уже начало верного пути. Если, конечно, Вы нас искренне жаеете ;-)...

[Азазелло]

Роман выслушал две стороны. Первая за научный подход. Вторая за антинаучный, за веру в дядечку, сидящего на облачке.

Пусть человек сам решит, что ему ближе.

[Азазелло]

Марина. Это смотря какого ближнего возлюбить. Если ближний будет такой же симпатичный, как Вы, то я полагаю, меня многие поддержат. Но если Вы предлагаете мне возлюбить бородатого Гундяева, то увольте :-D

[Ну Зачем Тебе Моё Имя]

Подводя итог сказанному мною.



Для Романа....



Верить мало (Вера без Любви одинока). Веру нужно доказывать делом. А на дела нас вдохновляет Любовь. Ищите Любовь в Боге. Она даст Вам абсолютную свободу и радость :-)

[Иоанн]

Марина, Вы глубоко заблуждаетесь *:-D



Я шизофреников тоже жалею - у них болезнь мозга, которая и делает их "ненормальными", но сказать, что я их "люблю" ... было бы неправильным.



К Вам лично, Мариночка, я тоже отношусь с жалостью... такого же рода. До любви здесь, как до неба... :-)

[Иоанн]

Согласен с Юлией - Марина жжжет! *(Y) :-D



А главное - ни одной своей собственной фразы *:-)

Мариночка, адресок дайте - где так хорошо мозги промывают - я как раз хорошую прачечную ищу *:-D

[Белякова]

"Ваши слова "..Я верю в Бога, но не пощусь..меня не мучает совесть...делаю, что хочу ...и тд" указывают на полное отсутствие в Вас той самой Любви ."



Довольно часто слышу фразу: "Я в бога верю, но в церковь не хожу". Пытаюсь каждый раз объяснить человеку, что с точки зрения попов и других "чад церкви" от атеиста он ничем не отличается.

[Мертвый Онг]

Во-первых - всем огромное спасибо!

Александр, прикалываюсь я, когда прошу девочек не ставить мне "пятерки вежливости", а прикалываться здесь - это было бы неуважением ко всем вам, мне кажется....

Марина, раньше у меня было больше "вашей версии", поэтому двигаюсь ли я в правильном направлении (для ваших) это еще вопрос...может когда-нибудь я изменюсь, успокоюсь, мне нужна будет нужна абсолютная свобода и радость, вот тогда я приму ваши слова. Сейчас же мне это не надо, ибо считаю - абсолютно счастливый человек обречен на регресс!!!!

Юлия, мне не нужно объяснять "мнение попов и т.д." потому что мне на чье либо мнение относительно моей веры наплевать... я от нее ничего не ищу и не жду... она просто такая вот есть..

[Мертвый Онг]

вред теоретически может быть принесен только моим детям..

Знаете, мне ОЧЕНЬ хочется, чтоб мои дети вырасли настоящими пытливыми, думающими и сомневающимися людьми..(пусть со своими пороками и слабостями). поэтому только буду рад, если в их жизни будет как можно путей, решений, провакаций и сомнений... а что они примут и что будет помогать им жить - выбирать им... Будет это христианство или ислам - это их дело..главное, чтоб им это помогало и окружающим не вредило...

Учиться на чужих ошибках можно, только если это касается примитивных вещей, или же ситуации с чужими ошибками должны быть абсолютно идентичны нашим ситуациям в будущем, а это невозможно... для того чтобы найти истину, необходимо узнать и попробовать все, и только после этого откинуть то что не нужно.. плохое нужно узнать хотя бы для того, чтоб в сравнении с ним понять - что есть хорошее..) сейчас я думаю так))

еще рас спасибо всем! (v)

[Амбициозный]

А я бы Марину не стал любить. трать деньги потом на психотерапевтов. :-) я ночью хочу секса,а не молитвоблудием заниматься,или книжку почитать хотя бы.

[Белый Снег]

да ром, по большому счету все равно, но что тебе будет и от кого, если от еврейского бога, то у него самого бардак с этим, и так три ветви , а если, так назови его перуном, хоть местный будет, а так как никто не помнит как ему поклонятся, тебе все карты в руки ;-) :-D

[Белякова]

Рома, возвращаюсь к началу вашей темы. Как человек, имеющий отношение к РПЦ, ещё раз напоминаю вам и всем, кто "верит во что-то своё", "верит, но в церковь не ходит" и т.п. Для церкви НЕТ РАЗНИЦЫ между вами и нами, атеистами. *Только тот может считаться верующим человеком, кто совершает необходимые для этого обряды, в том числе и жертвоприношения (в наше время - денежные, хотя и натура приветствуется: мука, масло, прочие продукты, тащите и побольше). А главное - причащаться хотя бы 2 раза в год. Так "бог входит в человека", если вы этого не делаете, в вас бога нет, стало быть, вы такой же безбожник, как самый завзятый атеист, что бы вы там ни говорили о своей вере. Это вам любой поп подтвердит :-)

[Альфияшка]

Это больше не на веру похоже,а на страх перед неизвестностью.Нам трудно,а главное,не хочется думать,что ТАМ уже ничего нет.

Намного приятнее думать об ожидающих тебя 72 девственницах или,как утверждает моя свекровь,ТАМ как в Лас-Вегасе :-)

[Азазелло]

Прогрессивная свекровь, современная такая :-)

А вот девственниц "дают" только за мученическую смерть во имя аллаха :-)

[Альфияшка]

Чего не сделаешь ради такого удовольствия :-D Кстати старушки-мамы таких мученников,не просто автоматом получают там место,а тоже девственницами становятся.Во как (v) :-D

[Далеко Не Старик]

А можно глупый вопрос?

Вера и религия - это одно и то же?

Тысячи лет люди сочиняли

"священные" сказки, и верят им...

Они поголовно дебилы?

[Maria-M]

Бывает так, что люди говорят, что верят в бога, но не относят себя ни к одной религии. На самом деле они всё-таки ориентируются на бога какой-то определённой религии. Ну а религиозные учения все основаны на вере.

[Далеко Не Старик]

А может Он ни какой религии и не принадлежит?

Зачем Ему это? Творцу? Это люди придумали

"писания". Но ЗАКОН жизни ведь существует?

Или это беспорядочный хаос?

[Maria-M]

Какой именно закон? Их много.

Что же касается творца, то это просто выдумка - в том виде, как это описано в Библии. Конечно, возможно, что жизнь на нашей планете "посеяли" инопланетяне, вполне возможно, обладающие умением терраформирования. Но это всего лишь гипотеза.

[Maria-M]

"Мастер и Маргарита" - это художественное произведение. Авторский вымысел. Как оно может что-то доказывать?

[Альфияшка]

А если предположить,что это и есть беспорядочный хаос?

Беспорядочная рождаемость и смертность.Беспорядочность в мыслях,верах,поступках. :-)

[Далеко Не Старик]

Эдуард, привет с того света!



Вы не смейтесь, подумайте над вопросом.

Над ним много людей бились, не чета нам!

И совсем не религиозные.

[Далеко Не Старик]

В конце концов, и "писания" художественное

произведение. И автор у каждого есть.

Пусть будет хаос ЗАКОНОМ. Какая разница?

Раз он существует. Сомнительно, но почему бы нет?

[Далеко Не Старик]

А вам подумать неинтересно?

Куда проще кричать: Все глупцы!

Гагарин летал, не видел никого!

Чем это лучше "святых" глупостей?

Научнее? Могу привести высказывания

великих ученых... Да вам, на этом свете

не требуется. Атеизм иногда так же фанатичен,

как религия. С чем вас и поздравляю

[Альфияшка]

А разве ОН нам не дал свободу выбора? Кому вера,а кому и неверие.Вот что забыл дать,между наставлениями:--Плодитесь,размножайтесь,так это возможность использования 9/10 частей нашего мозга.А как 1/10 можно разгадать ЕГО тайные умыслы?

[Далеко Не Старик]

Влада, если мы о Дедушке на облаке говорим,

согласен.

А если о ЗАКОНЕ, то мы его открываем все время...

Может и 1/10 поймем

[Далеко Не Старик]

Посмейтесь перед сном



Макс Планк (1856-1947), знаменитый профессор физики Берлинского университета, основатель квантовой теории, лауреат Нобелевской премии, в своих докладах, лекциях и сочинениях проводит мысль: «Куда бы мы ни обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией; мы скорее констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Религия славит Бога в начале, наука – в конце всех мыслей. Первая представляет Его как основу, вторая – как конец всякого феноменального представления о мире».

[Азазелло]

Игорь, цитата -вещь, безусловно, хорошая. Но что есть закон? Объясните. Обычно, под словом закон подразумевают свод неких постоянных правил. Вам открыт закон мироздания? Если да - поделитесь. Если нет - то это религия.

[Далеко Не Старик]

Мир существует и развивается по универсальному

ЗАКОНУ. Он включает в себя и таблицу умножения

и 10 заповедей, и многое, чего мы еще не знаем.

Можно назвать это Природой, можно Богом...

Существует теория "большого взрыва" - начала

нашей вселенной. Но что - то было раньше?

Как - то это началось? Нам не познать бесконечность,

мы конечны... Но отрицать - глупо. ИХМО

[Азазелло]

Всё понятно. Под таблицей умножения подразумевается гематрия? Книга Зоар и ее тайный смысл? Творец, как замкнутая система сил, действующая на человека?

Но тогда последняя фраза про нашу "конечность" совсем не понятна. Потому что всё выше перечисленное возводит человека в бесконечность.

[Далеко Не Старик]

Цитат можно много привести ЗА и ПРОТИВ.

Кто-то писал, не помню:

Мир делится на 2 части. Одни верят в Бога,

другие нет. Но это одна и та же вера.

За точность не ручаюсь, но смысл не исказил



Даже в писаниях есть глубокий смысл -

люди пытались найти понимание ЗАКОНА.

И совсем не аксиома, несуществование

чего-то высшего, недоступного. Иначе

и группа эта не нужна ....

[Далеко Не Старик]

Читал "Зоар". Это не книга для чтения. Нужно

туда влезать с головой, чтобы понять...

Не полез :-D

Кстати, по гематрии БОГ и ПРИРОДА равны

[Азазелло]

Я знаю, что бог и природа равны. Книгу на самом деле читать тяжело, но к ней есть комментарии того же Бааль а-Сулям (хозяина лестницы :-D). Вот только бог там не такой придурковатый, как нам рисуют религии. И вообще, никакие высшие силы не лезут в жизнь человека. Там сказано о духовном развитии человека. Причем это развитие обязано быть добровольным, и таким образом человек приходит к пониманию своего жизненного предназначения. Но не в коем случае не бог Вася, которому можно помолиться и он починит сломанную дверь.

[Далеко Не Старик]

А я разве не об этом говорю?



Но махать атеизмом, как красным флагом?

И отрицать все на корню?

[Азазелло]

Атеизм, как раз не противоречит сказанному. Наоборот, понимание законов возможно только в отсутсвие веры. Потому что если вера, то уж извините - никакого понимания не надо.

Мне кажется, вы путаете атеизм и тупое махровое невежество. Не надо отождествлять. Тупость не имеет религии.

Зато атеризм обращён к знанию. Если нет бога, то что есть? Вот с этого и начинается познание.

[Далеко Не Старик]

Но ведь и самые ярые атеисты - марксисты

не обошлись без термина ПРИРОДА!



Вера без понимания это и есть невежество.

И не важно во что верить, Есть Бог или нет его.

Атеизм ведь тоже можно религией назвать

[Maria-M]

Кто-то уже высказывал мнение - кто называет атеизм религией, сразу отправлять в чёрный список :-D За то, что начинают снова и снова пережёвывать давно обсуждённый вопрос. За то, что начинают далеко не новую тему, не удосужившись прочитать уже написанное и тем самым не уважая остальных участников. У нас есть такая тема - и про религию, и про веру. Атеизм не является ни верой, ни религией.

[Азазелло]

Нет, атеизм - не религия. Это всё равно что сказать вера -"неверие в неверие". Но это не важно.

Природа, в нашем земном (марксистком :-)) понимании - это леса, реки, камни, звери и т.п. Но с точки зрения основ мироздания, природа имеет другой смысл - силы и законы. Например, говорят "природа человека". Это не значит руки и ноги :-) Означает его внутренний мир, душу, если угодно. И вот эта человеческая "душа" может быть в расновесии с природой, а может идти против природы.

[Далеко Не Старик]

А вот образец настоящей религиозной веры.



У меня был "друг" на сайте, православный, верующий.

Мы с ним заговорили о подобии человека и Бога.

Я спросил ест ли Бог? Справляет потребности?...

Тут же вылетел из друзсй.

Мой оппонент Эдуард точно так же поступил

Где же разница? Вера без грамма сомнения

и своей мысли! Валяйте, заносите! :-D

[Далеко Не Старик]

Душа - не материалистическое понятие.



И термин ПРИРОДА не означает материальные

обьекты... "ПРИРОДА создала...."

"от ПРИРОДЫ талантлив"...

[Где Мое Солнышко]

Igor,

Вообще-то природа - это и есть совокупность всех существующих материальных объектов. Выражение "природа создала" - чистейшей воды метафора, обозначающая т.н. природное происхождение, т.е. появление чего-либо вследствие действия физических законов.

Что касается атеизма, то религией он не является по причине того, что всякая религия есть вера в сверхъествественное, в то время, как атеизм характеризуется неверием в это самое сверхъестественное.

[Азазелло]

Так я о том и говорю. Каждый понимает природу по своему... и когда говорите "природа", то надо пояснять. Потому что я уверен, далеко не каждый вас поймёт. Скажу больше, не каждый захочет понять :-)

[Где Мое Солнышко]

Igor,

Если Вы посмотрите на определение термина "природа" в Википедии (можете, впрочем, воспользоваться и другими энциклопедическими справочниками, вряд ли найдете существенные расхождения), то увидите следующее:

"Приро?да (этот русский термин является частичной калькой латинского слова natura) — материальный мир, Вселенная, в сущности — основной объект изучения науки. В быту слово «природа» часто употребляется в значении естественная среда обитания человека (всё, что нас окружает, за исключением созданного человеком)."

Вполне исчерпывающе, не так ли? Что касается души, то этот термин часто используется даже материалистами в качестве синонима слова "психика" и не снабжается какими-либо мистическими характеристиками.

[Азазелло]

Алексей. Вы с Игорем говорите о разных вещах. Вы - об осязаемой природе, а он - о природе создания.

Ну, это примерно как в фильме "Матрица". Был некий окружающий мир (природа) у главного персонажа. И был он сам, пребывая в совершенно ином мире. Но там параллельный мир был всё-таки физическим, а Игорь пытается рассказать о духовном.

[Иоанн]

И термин ПРИРОДА не означает материальные

обьекты... "ПРИРОДА создала...."

"от ПРИРОДЫ талантлив"...



Исключительно "заморочки" русского языка. На английском это звучит как "талантлив от рождения", а "природа создала" - вообще не имеет смысла на английском....



Ну нельзя же в конце концов познавать окружающий мир по идиоматическим оборотам... *(N)

[Далеко Не Старик]

Согласен полностью. Действительно, в терминологии
большая путаница.
И когда я говорю о сходстве атеизма и религии,
имею в виду лишь одинаковый подход:
черное или белое, кто не с нами - тот против...

[Где Мое Солнышко]

Igor,

И здесь тоже сходства никакого. Во-первых, существуют религиозные системы, для которых нехарактерно мессионерство и деление мира на черное и белое: таковыми являются большинство политеистических систем. Во-вторых, и атеизм может принимать разные формы: от "бытового атеизма" до принципиального антиклерикализма. Соответственно, считать атеизм формой религии безосновательно в любом случае: с таким же успехом меня можно считать нацистом только потому, что я тоже ношубрюки.

[Отсупившийся]

Игорь, Вы неправы. Это у верующих "кто не с нами- тот против нас". У атеистов же: "с нами тот- кто не против нас". Как говорится, почувствуйте разницу!

[Далеко Не Старик]

интеерсно так))) а почему именно в мою тему вытащили этот мусор?)
Успокойтесь, господа... Хотел немножко флуд разбавить:-D
Я не За и не ПРОТИВ! В таких вопросах никогда не было
и не будет однозначности.
Просто посмеяться над религиозными "сказками" скучно,
Таксиль это сделал давно и мастерски(Y)