Просмотр полной версии : Что плохого сделал атеизм?
Евгений Котов
Ну давайте, верующие, вам слово...
14.09.2008 12:56
Елена *****
Женя, да ты провокатор!!! Зачем тебе мнения верующих? Напиши лучше, в чём преимущества атеизма перед верой в Бога!
14.09.2008 18:03
Татьяна Маркова
А ведь правда, верующему и жить легче. Что ни случится - божий промысел, отвечать не надо. Напакостил где - это не я, это бесы в искушение ввели. Нажрался пьяным, накуролесил - я хороший, только водка плохая. Украл - иди покайся, и бог простит. Ну чем не жизнь?
14.09.2008 18:08
Irina Hellwich /S ...
Согрешил - покаялся - опять согрешил - опять покаялся - и так в бесконечность. Какой страх перед грехом? Бог - он добрый, простит. А атеист в ответе перед своей совестью. Он подумает, и не раз, прежде чем решиться на проступок, да и решиться ли. Ему каяться негде. Посмотрите на Буша - глубоко верующий и ещё глубже безнраственен, да и мало ли таких богомолов.
14.09.2008 18:25
Варвара Студеникина
Раньше люди хоть Бога боялись, а теперь не боятся никого. (это говорится в отношении плохих поступков)
14.09.2008 18:33
Елена *****
Так никто и не сказал, в чем же преимущества атеистов!?
14.09.2008 18:42
Татьяна Маркова
Я так думаю - в свободе совести.
14.09.2008 18:50
Елена *****
По вашему, у верующих этого нет??? Тогда вы очень мало верующих видели.
14.09.2008 18:54
Татьяна Маркова
Верующие связаны догмами. У атеистов тоже есть моральные принципы, у каждого могут быть свои. У верующих выбора нет - только те принципы, которые провозглашает вера.
14.09.2008 18:58
Елена *****
А какие принципы, вы думаете, провозглашает вера??? И вера во что???
14.09.2008 19:02
Татьяна Маркова
В каждой религии - свои. Христиане считают, например, что человек наделён бессмертной душой. Мусульмане считают, что душа есть только у мужчин. Друиды наделяют душой деревья, но не бессмертной. И так далее. Может быть, сделать специальную тему?
И почему у нас дискуссия всё время куда-то в сторону от темы уползает?
14.09.2008 19:06
Александр Белолипский
С точки зрения материализма атеизм ничего плохого не сделал. Если предположить, прости Господи, что у человека нет души...
14.09.2008 19:10
Irina Hellwich /S ...
Почему души необходимо рассматривать именно в паре с богом? Есть душа, значит, верующий, а неверующий – значит, нет души. Но ведь мы не зомби, живые вроде ещё и какие, как мой муж говорит. Значит, душой или чем-то там ещё не обделены. А куда она после смерти уходит - кто это знает? Никто ведь не вернулся и не рассказал, Христос правда, но ведь если бы мы в это верили, на этом сайте не сидели бы.
14.09.2008 19:24
Евгений Котов
Преимущество атеистов в том, что они умеют соображать и мыслить. Если бы не атеисты, то вы щас здесь не общались, и не ездили б на авто, не смотрели бы телек, да и вообще вы бы мало чего знали...
14.09.2008 22:51
Александр Белолипский
Укажите место и эволюцию души в материальном мире, и кто её создал, напишите, пожалуйста, развивается ли, а также куда девается после физической смерти человека...
15.09.2008 01:03
Владимир Плотников
Лучше скажите, есть ли она вообще, где помещается, и откуда берётся, и в какой момент… Раз уж вы такой знаток...
15.09.2008 01:22
Людмила Осеченская
Что плохого сделал атеизм??? Да вы чё??)) Если народ не загонять в стадо и не пугать, так кто же работать-то будет???????? Пока человеки верят в наказание, то есть хоть какая-то надежда, что они чего-то там делать будут!!!
15.09.2008 13:03
Александр Белолипский
Да, душа есть. Знания того, что душа создаётся Богом в момент зачатия, достаточно для нас.
15.09.2008 15:11
Владимир Плотников
Бог стоит и держит свечку? Даже не смешно, настолько глупо…
15.09.2008 15:23
Александр Белолипский
Я посмеялся вместе с Вами. Вы остроумны.
Тогда предложите свою версию, откуда берется душа... или наличие души - это выдумки?
15.09.2008 15:45
Евгений Котов
Товарищ Белолипский, приведите реальный факт её существования.
15.09.2008 16:33
Евгений Котов
Людмила, а для этого есть коммунизм.
15.09.2008 16:34
Александр Белолипский
Факт существования души - жизнь человека, даже несмотря на то, что он атеист.
Приведите факт ее отсутствия.
Эксперименты доктора Дункана МакДугалла сто лет назад, слышали о таких?
15.09.2008 16:45
Евгений Котов
Тю, жизнь ничего особенного не представляет, и это не факт.
15.09.2008 16:48
Александр Белолипский
То, что жизнь ничего особенного для атеистов не представляет, они доказали в период своего правления. Слава Богу, закончились те кровавые времена.
Ну как, реальные аргументы будут (мы о душе говорили) или эмоции в стиле съездов КПСС?
15.09.2008 16:57
Евгений Котов
Вы её хоть раз видели? Вообще её кто нибудь видел? Реальные фотки есть?
15.09.2008 17:02
Александр Белолипский
Григория Двоеслова почитай, у него о душе много и подробно...
"Многие из тех, которые очищали око ума своего чистою верою и плодоносною молитвою, часто видали души, исходящие из плоти. Считаю нужным рассказать сперва, сколько раз видимы были исходящие души и сколько разных предметов сами они видели при своем исходе из тела, дабы убедить примерами слабый ум, который не убеждается доказательствами."
15.09.2008 17:32
Владимир Плотников
Про синдром Маугли слышали? Не подскажете, куда делась душа у этих детей?
15.09.2008 19:12
Александр Белолипский
Поясните, при чём здесь душа?
15.09.2008 19:41
Владимир Плотников
Не доходит? Эти дети никогда не становятся нормальными людьми, и никогда не могут мыслить абстрактными символами… То бишь, идею бога понять абсолютно не в состоянии. Куда делась их душа, вложенная (хе-хе) при зачатии?
15.09.2008 19:46
Александр Белолипский
Душа на месте, куда ж ей деться, когда человек живой? В человеке душа.
А то, что возможны всякие болезни, которые приводят к неприятию человеком Господа, с давних времён известно... и болезни эти не только в раннем детском возрасте могут начинаться, но и в зрелом... непонятно только, как это к нашему предыдущему диалогу относится?
Вы хотите поговорить про душевные болезни? Беснование к примеру?
15.09.2008 20:00
Владимир Плотников
Так значит, душа подвержена повреждениям?
И в рай они пойдут такими же идиотами?
15.09.2008 20:22
Александр Белолипский
Душа может иметь повреждения... грех повреждает душу.
Кто куда попадет после смерти - только Господь ведает.
15.09.2008 20:34
Владимир Плотников
Нет у меня души... Откуда… Мы же совсем от другой ветки эволюции…
15.09.2008 20:52
Владимир Плотников
Чем выражается изменение химизма мозга на бестелесной сущности?
15.09.2008 20:54
Владимир Плотников
Если вы считаете, что в конце будет Адам и Ева, то ваше право…
Мне лично это унизительно. Буду считать себя биороботом, сбежавшим с корабля пришельцев.
15.09.2008 22:29
Владимир Плотников
А ещё хвастаетесь образованностью… Дарвин нигде не писал, что люди произошли от обезьян..
15.09.2008 22:36
Владимир Плотников
Безвестные аминокислоты…
А где ваш бог, кстати?
15.09.2008 22:49
Владимир Плотников
Кто стоит в начале цепочки? Ископаемые гоминиды... До них - примитивные млекопитающие… Ещё ранее - куча разных тварей, и так до коарцетивных капель… Ещё ранее, первобытный океан…
***
Вы мне ещё не ответили, почему австралийские животные и пингвины не грешны перед вашим богом… Или опять брякнули, не подумав?
16.09.2008 12:00
Владимир Плотников
В соседней ветке и много говорили о термодинамике. Ещё раз отвечаю, существование этой сущности не укладывается в рамки СТО и термодинамики. Доходчиво?
16.09.2008 13:59
Владимир Плотников
О милосердии вашего божка у меня и так никаких сомнений нет…
И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступивши, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
16.09.2008 14:54
Владимир Плотников
Аммонитянин и моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне никогда.
***
О прочих же народах, произошедших от Адама, Ты сказал, что они подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанны.
***
Очень показательно, не правда ли?
16.09.2008 14:56
Тамара Кузнецова
А про хананеятку ведь продолжение. Продолжайте. Она сказала : "Господи, и псы едят со стола своих хозяев". И было дадено ей по вере её.
16.09.2008 15:03
Владимир Плотников
Книга Екклесиаст > Глава 9 > Стих 5:
Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению.
***
Надеюсь, никто не воспримет это, как издевательство.
16.09.2008 15:15
Владимир Плотников
"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чём-нибудь, тот становится виновным во всём". (Иак.2:10)
Тамара, как ваш божок относится к злословию и злобе?
16.09.2008 15:39
Тамара Кузнецова
Владимир, я далека от божков. Я не язычница, а христианка.
16.09.2008 15:43
Евгений Котов
А откуда Вы знаете, какой бог настоящий? Может, Шива, или Будда, а может, вообще Ктулху? Про них в книгах тоже написано!
16.09.2008 16:01
Владимир Плотников
Тамаре. Да, тяжело доходит до вас… Ваш божок, один из многих...
Для целых двух третей населения Земли он никто, и звать никак.
16.09.2008 16:18
Татьяна Маркова
А ещё мне припоминается, что двумя днями ранее Тамара была атеисткой. Так быстро поменялось мировоззрение?
16.09.2008 18:37
Тамара Кузнецова
Да, Татьяна, охмурили ксёндзы. Там посты не стирают.
16.09.2008 18:41
Оксана Носова
Евгений, да что Вы... Не расстраивайтесь... Человек, сменивший так быстро свои взгляды, сменит их опять... И не раз...
16.09.2008 18:53
Тамара Кузнецова
Оксаночка, не торопитесь делать выводы.
А вы, Котов, отец украинского атеизма, приглашенный засевать российскую почву, иногда вспоминайте Шекспира - "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". (Гамлет). Хорошие вы ребята, безвредные. Хоть и всего вас 56 душ, но вы счастливы тем, что верите каждый в себя и коллективно друг в друга. Даже покидать вас жаль. От души я с вами время убила, но потехе час, а делу - время. Хотела я перевоспитаться, но вы не дали возможности. Аминь.
16.09.2008 19:12
Николай Москаленко
elena moskaleva
Господь может многими путями к Себе привести. Может и болезнью, и страданиями. Так согнет, что ползком поползете... Если доползете... А там - вечность. Муки в вечности. Не страшно?
Интересно, на каком мытарстве застрянете?
.................................................. .....................
Садизмом пованивает. Лихо прикрывается именем Бога. Медицинским работником представилась.
16.09.2008 21:05
Татьяна Маркова
И почему христиане проповедуют милосердие и всепрощение, а на самом деле готовы всем нехристианам глотки перегрызть?
16.09.2008 21:15
Владимир Плотников
Каков поп, таков и приход..Достаточно почитать ВЗ.
16.09.2008 21:25
Яна Моисеева
Не читайте ВЗ! Наши богословы запрещают это делать без толкований Святых Отцов. Крыша может поехать.
17.09.2008 22:14
Яна Моисеева
Ничего плохого атеизм не сделал.
Он просто ничего хорошего не сделал.
17.09.2008 22:16
Владимир Плотников
Это с чего это? Не читать? Слово божье не нотный листок в жирных пятнах… Это читаем, это не читаем…
***
Да-да… Вам святые отцы натолкуют.
***
Интересно, а что хорошего сделало христианство?
17.09.2008 22:20
Яна Моисеева
Христианство создало нашу цивилизацию. О-па вам!
17.09.2008 22:23
Татьяна Маркова
Лучше уж ничего хорошего, чем много плохого.
17.09.2008 22:28
Владимир Плотников
Яна, кто вам такую глупость сказал?
17.09.2008 22:31
Яна Моисеева
Факты.
17.09.2008 22:32
Татьяна Маркова
Странно. Насколько я помню из истории, древние цивилизации великолепно развивались и без христианства. А святые отцы учили, что Солнце вращается вокруг Земли, что Земля стоит на черепахах (или слонах), что ведьмы летают на метле. Это, что ли, признаки цивилизации?
17.09.2008 22:33
Владимир Плотников
Яна. Слушаю ваши факты.
17.09.2008 22:34
Владимир Плотников
Александр. А для вас открытие, что именно христиане определили, что метла может поднять не более 40 килограмм, и что красота, это искушение дьявола, а зеленоглазые и рыжие - однозначно ведьмы… И вот в Европе практически исчезают:
маленькие и хрупкие
красивые
рыжие и зеленоглазые женщины
***
Вы "Молот ведьм" читали?
17.09.2008 23:02
Александр Белолипский
Владимир, я не интересуюсь, что секты вытворяют... Вы еще вспомните про крестоносцев и их благостное влияние... давайте ближе к Православию.
Бабы разноглазые, тож не интересуют, женат-с...
А вообще - прошу прощения, не трезв по скорбной причине. Кого обидел сегодня - простите.
17.09.2008 23:10
Владимир Плотников
Католицизм - не секта. А одна из основных конфессий…
Да и православие, дорогой Александр, тоже далеко не белое и пушистое.
НО! Самое главное, всё это - христианство… Довольно гаденькая религия… Мда…
17.09.2008 23:16
Irina Hellwich /S ...
Александр, первый раз слышу, что католическая церковь - это секта. А то, что инквизиция по всей Европе костры палила, это как? И ведь горели не только "ведьмы ", а и иудеи, люди верующие в своего бога, а по христианству говорится, что к богу приходят сами. Что ж их туда мечом и огнем загоняли, кому это было нужно? Да и крестоносцев забывать не стоит, ведь ради веры реки крови пролили и о заветах не вспоминали.
18.09.2008 13:25
Владимир Плотников
Православные (как и все остальные конфессии), считают, что только они "правильно верят", а остальные или сектанты, или еретики…
18.09.2008 22:37
Оля Мохова
Александр, у Вас необыкновенные познания в психиатрии!!
Оказывается есть такая болезнь - беснование? !!!
Вы что, живете в средние века?
Расскажите нам еще, пожалуйста, как раздваивается душа человека, когда оплодотворенная яйцеклетка раздваивается через несколько дней для того чтобы получились близнецы.
А про синдром Маугли Вы, похоже, не поняли. Это не болезнь. Это просто когда человек остается на уровне животного без контакта с людьми. Если сознание и умение мыслить - это то, чем мы отличаемся от животных, якобы похожи на бога. То его как раз у этих Маугли и не наблюдается. Потому что РАЗУМ - ЭТО ПОНЯТИЕ КОЛЛЕКТИВНОЕ.
Женя, конечно, создал провокационную темку.
Атеизм нас вывел из мрака предубеждений!
Ой, это плохо или хорошо?
19.09.2008 17:21
Оля Мохова
Кстати, что там говорят верующие? Я так ни одного ответа на нашла толкового. Ну разве что массами стало труднее управлять? Но в цивилизованных странах с этим проблем нет.
19.09.2008 17:25
Варвара Студеникина
Да у нас вся Россия верующая весьма относительно. Вывод - атеизм ничего плохого не сделал.
19.09.2008 17:57
Александр Белолипский
СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДСКИЙ (1908)
"Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно - во Христе, одною Церковью, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, - согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению… Разве можно соединить несоединимое - ложь с истиною?"
19.09.2008 18:07
Татьяна Маркова
И почему все конфессии обвиняют друг друга в ереси? Верят-то в одного бога, а не в разных. И каждая конфессия считает, что истинная именно она, а не другие.
19.09.2008 18:29
Ольга Горборукова
А как назвать человека, который отвергает не саму идею бога, а религию, как таковую? Это ж не атеизм...
19.09.2008 18:34
Александр Белолипский
Оля, беснование - это духовная болезнь, а не психическая, при чем здесь психиатрия?
Я не писал, что синдром Маугли - болезнь, не надо мне приписывать свои мысли... или это проявление разума как коллективного явления? Меня такой разум не устраивает.
Сидят двое новых русских в туалете, через перегородку.
- Слышь, братан, а то, что мы сейчас делаем - это физическая деятельность или интеллектуальная?
- Конечно, интеллектуальная, братан!
- А почему?
- Была бы физическая, мы бы её кому-нибудь поручили сделать вместо нас!
19.09.2008 18:36
Александр Белолипский
> И почему все конфессии обвиняют друг друга в ереси?
> Верят-то в одного бога, а не в разных.
Это только издалека так кажется, пока оперируешь абстрактным словом "бог", а если поизучать этот вопрос хоты бы на уровне Православие - католицизм, все становится гораздо сложнее.
> И каждая конфессия считает, что истинная именно она,
> а не другие.
Принципиальные отличия, хотя внешне "все кошки серые".
А кто прав? Господь рассудит...
19.09.2008 18:46
Александр Белолипский
> А как назвать человека, который отвергает не саму идею бога,
> а религию, как таковую?
Толерантность. Ни нашим, ни вашим... и мир, дружба, жувачка! Невозможно в Православии отделить веру от религии.
19.09.2008 18:50
Ольга Горборукова
Александр, ну что вы так зацикливаетесь на православии? Других конфессий нет, что ли? Я вот признаюсь честно, крещена в лютеранской церкви.
19.09.2008 18:52
Александр Белолипский
Есть другие конфессии... а что я должен делать, по Вашему мнению? На самом деле интересно...
У меня прабабушка лютеранкой была....
19.09.2008 19:05
Ольга Горборукова
Ну, по большому счёту, вы ничего не должны. Просто было бы, на мой взгляд, корректнее в данной теме говорить о религии вообще, или хотя бы о христианстве. А то впечатление, что если религия - то обязательно православие.
19.09.2008 19:08
Александр Белолипский
Разговор о средней температуре по больнице? Не думаю, что корректно все религии сливать в одну кучу. Почему? Да не вижу причины обличать Православие, к примеру, в крестовых походах, от которых Александр Невский защищал и веру Православную и моё отечество... обидно от таких нестыковочек.
19.09.2008 19:44
Яна Моисеева
А ещё атеизм своим нигилизмом разрушил все идеалы в современном нам мире.
А может, ещё где завалялся какой идеальчик?
19.09.2008 21:48
Ольга Горборукова
Какие это - "все идеалы" - конкретизируйте, пожалуйста. Легко бросаться громкими фразами, за которыми ничего не стоит.
20.09.2008 12:09
Ольга Горборукова
Александр, но ведь атеизм отрицает ВСЕ религии без исключений. И я говорю именно об этой конкретной теме об атеизме и религии. Приверженец любой религии найдёт самые веские оправдания для неё, в том числе и для крестовых походов. Единственно, что за инквизицию Папа, помнится, извинялся.
20.09.2008 12:14
Яна Моисеева
Что тут конкретизировать, если у вас нету ни одного.
Назовите, хоть один, с него начнём.
20.09.2008 14:09
Ольга Горборукова
Если честно, не очень уверена, что идеалы обязаны быть. Но если вы о каких-то жизненных целях - то, это, например, нормальная семья.
21.09.2008 15:12
Ольга Горборукова
Яна, вы первая начали про разрушенные идеалы. Вам и называть, что конкретно разрушили. Ну хоть что-нибудь припомните... Иначе - демагогия...
21.09.2008 16:04
Александр Белолипский
Владимир, давайте хоть как-то подкреплять наши мысли. Я говорю, что атеизм - вера в то, что Бога нет, а Православие - вера в то, что Бог есть.
На основании присутствия веры в Православии мы причисляем Православие к религии. В атеизме так же присутствует вера, но в то, что Бога нет.... вера-то присутствует – значит, религия.
Моя логика понятна? Готов ответить на уточняющие вопросы.
А потом приведите свои доказательства (логические размышления), что атеизм не религия.
23.09.2008 12:54
Елена Новикова
Атеизм - это ЗНАНИЕ, что бога, описываемого в библии, нет.
ТТХ оного не вписывается в законы нашего мира. Никак.
23.09.2008 12:57
Александр Белолипский
Знание, даже когда пишется большими буквами, на чем-то основано и должно иметь доказательную базу. Докажите, что Бога нет....
То, что что-то не вписывается в те законы, которые Вам известны - Ваша проблема, точно так же можите говорить, что к примеру геометрии Лобачевского не существует, и, основываясь на знании Евклидовой геометрии, всем это доказывать.
Думаю, что многие материальные вещи своими ТТХ удивят Вас. К примеру как дырки с электронами бегают в Вашем компьютере.
23.09.2008 13:28
Елена Новикова
Владимир Плотников уже приводил доказательства невозможности описываемых ТТХ библейского бога. Читайте.
Мне повторяться не хочется.
23.09.2008 13:34
Александр Белолипский
Владимир доказал, что Бога нет? Думаю, что ему дадут Нобелевскую премию. Интересно, он возьмёт кого-нибудь в соавторы?
Он доказал только то, что с точки зрения современной науки нет объяснения некоторым явлениям, потому как слаба пока ещё наука, молода. А то, что не найдено объяснений, говорит только о том, что не найдено объяснений, и ни о чем более. Вы в курсе, что ещё недавно атом по представлениям людей являлся неделимиым? А то, что чем больше делается открытий в фундаментальных науках, тем больше рождается вопросов, Вы осведомлены?
23.09.2008 14:03
Елена Новикова
Вы читать умеете? Библейского бога!
За остальное не расписываюсь… Мне только всё интересно… Как только появляется очередная "чёрная дыра" в познании, в неё тут же засовывают бога… Ваш бог - мизантроп, или партизан?
23.09.2008 14:10
Александр Белолипский
Я не знаю Вашей классификаии богов. Для меня Бог один и именно описанный в Библии. Поэтому, умея читать, я написал то, что написал... пытайтесь понять собеседника, если Вы участвуете в диалоге.
Бог создатель и находится всегда и везде, поэтому еще до открытия "черной дыры" он уже в ней незримо присутствует...
Он не мизантроп и не партизан. Он Создатель.
23.09.2008 16:43
Сергей Герасимов
Да у нас вся Россия верующая весьма относительно. Вывод - атеизм ничего плохого не сделал. Ничего хорошего он тоже не сделал.
23.09.2008 18:53
Татьяна Маркова
Александр, мы Вас понимаем. Вы исходите из того, что Вы православный, а для православных существует только один бог. Всё остальное - ересь. А вот мы рассматриваем все мифы о богах одинаково, вне зависимости от того, какой народ их придумал - евреи, кельты или древние греки. Так сказать, божественная демократия.
23.09.2008 22:54
Александр Белолипский
Про божественную демократию ничего сказать не могу - ибо не в теме.
23.09.2008 23:20
Оля Мохова
Александр, вы иудей или православный?
Вы хоть толком объясните, в какого бога Вы верите. В Отца и Сына и Святого Духа, то есть в бога в трёх лицах, или Вы верите в иудейского бога, который описан в Торе?
24.09.2008 06:44
Оля Мохова
Потому что бог все же не один, а в трёх лицах, православные поклоняются Христу. Если Вы православный, значит Вы верите, что святой дух божий оплодотворил девственницу Марию, которая, несмотря на то, что родила Христа, осталась девственницей, для того чтобы спасти нас, грешных, от грехов наших путем принесения в жертву Христа. Своей болью Христос искупил наши грехи перед богом, потому что умер распятый на кресте и воскрес на третий день. А до распятия он лечил людей от всевозможных болезней, особенно часто психических, творил разные чудеса и учил, что скоро будет конец света и все должны верить, что он сын Божий, для того, чтобы получить вечную жизнь. И Вы, если хотите жить вечно, то должны во всё это верить.
Так или не так?
24.09.2008 06:44
Александр Белолипский
Ольга, я православный, и об этом уже написано ниже.
24.09.2008 11:45
Ольга Горборукова
Причём православный, который кроме православия ничего знать не хочет. А вдруг Вам буддизм больше понравится?!
24.09.2008 11:55
Елена Новикова
Ограниченность и зашоренность, неприятие нового, характерная черта верующих. Тем более в православии, наиболее косной и консервативной конфессии христианства.
24.09.2008 12:43
Оля Мохова
Ах, Елена, Вы не встречали протестантов, сектантов, евангелистов...
Александр, ладненько, не буду охать, как Вас так угораздило, Вы, наверно, когда по пещерам лазили, заблудились, и у Вас была психологическая травма, я не буду домысливать.
Но неужели Вы во всё это верите, в перечисленное мною ниже?
Ну объясните хотя бы, как Мария могла остаться девственницей после родов Иисуса?
24.09.2008 13:08
Елена Новикова
Оля, я имела в виду не сектантов..А так, я в курсе.
24.09.2008 13:23
Александр Белолипский
Буддизм не интересен. Обожествление человека посредством дыхания и других практик - вот этого точно быть не может. Никогда не сможет человек сравниться с Творцом...
Кроме Православия со многим знаком.
24.09.2008 13:29
Елена Новикова
А в православии он может сравняться с богом? Я вас правильно поняла? Если нет, то, простите, какая хрен разница..
Буддизм, по крайней мере, справедливей и стократ человечней убогого, чёрно-белого христианства.
24.09.2008 13:33
Елена Новикова
"Великие инквизиторы и диктаторы основывали свои системы власти на предпосылке, что люди являются овцами." Эрих Фромм
24.09.2008 13:36
Александр Белолипский
Нового в духовном плане или материалистическом?
Если в духовном - Вы правы... не может быть в вере более того, что указано в Писании и Предании... В остальном достаточно прогрессивен, если греха нет.
24.09.2008 13:37
Александр Белолипский
Как Мария могла остаться девственницей после родов Иисуса?
Чудо. Точнно такое же как ежегодное схождение Благодатного Огня. Слышали про такое?
24.09.2008 13:41
Ольга Горборукова
Человек в буддизме не является ни чьим-то благословенным изобретением, ни хозяином собственной судьбы. В традиционном буддизме человек – лишь невольный исполнитель всеобщего мирового закона – Дхармы. Этот закон существует не для человека, но реализуется и постигается именно в нём. Однако именно человек, совершая добрые и дурные поступки, приводит в действие некий этический механизм, который лежит в основе мироздания. С точки зрения буддизма, человеческая жизнь – это не бесценный дар, как в христианстве, а лишь один из моментов в цепи перерождений. Буддисты не стремятся к вечной жизни после смерти, так как считают её данностью, а не высшей целью.
24.09.2008 14:05
Ольга Горборукова
Вечная жизнь, по мнению буддистов, – вечная заложница смерти. В буддизме существует так называемая доктрина «зависимого происхождения». Её суть в том, что источник страдания для человека – жажда жизни, желания, привязанность к жизни. Буддисты считают мир иллюзорным, а, следовательно, иллюзорны и удовольствия, которые он сулит. Человек находиться в зависимости от закона причинно-следственных связей (кармы). Живые существа обречены, согласно буддистской точке зрения, на вечные перерождения, и условием всякого нового существования является итог всех предыдущих, а именно сумма всех добрых поступков, или накопленных заслуг, и дурных поступков, накопленных анти-заслуг.
24.09.2008 14:05
Елена Новикова
Оля, спасибо, что ответили… Ещё одно важное дополнение. В буддизме могут спастись ВСЕ. Даже демоны.
24.09.2008 14:12
Александр Белолипский
Ольга! Пару вопросов или комментариев, если можно.
> невольный исполнителем всеобщего мирового закона
Здесь много говорилось, что Православие - религия рабов, но что может быть более рабское, чем заведомо "невольное исполнение"? В Православии же Фома Аквинский говорил: «Молись так, как будто все зависит от Бога, а делай так, как будто все зависит от тебя.»
24.09.2008 14:24
Александр Белолипский
> это не бесценный дар, как в христианстве,
> а лишь один из моментов в цепи перерождений.
Значит заповедь "Не убий" не нужна... действительно зачем, если переродимся заново? Руководствуясь этим, в ОАЭ сейчас индусы бизнес придумали - бросаются под машину, чтобы насмерть сбило, сам типа всё равно переродится, а семья по местным законам получает отступные. Примерно 45 тыс. долл. - очень большие деньги для местных индусов.
24.09.2008 14:24
Александр Белолипский
> именно сумма всех добрых поступков, или
> накопленных заслуг, и дурных поступков,
> накопленных анти-заслуг.
А судьи кто? Добрый поступок с моей точки зрения может быть дурным с Вашей.
Вот поэтому давно отверг буддизм.
Елена, демоны не спасутся - они не хотят этого.
24.09.2008 14:26
Елена Новикова
Но возможность у них есть.
24.09.2008 15:59
Александр Белолипский
Да, от Бога дана возможность и примет Он их при условии искреннего покаяния, но они настолько погрязли в своей злобе, что не воспользуются этой возможностью.
24.09.2008 16:25
Ольга Горборукова
Я не являюсь буддисткой, про буддизм сказала только для примера. Поэтому пояснять, к сожалению, не считаю для себя возможным. Это я всё, собственно, к тому, должен ли человек сам выбирать себе религию осознанно или это от родителей должно обязательно идти. Свободен ли человек, по-вашему, в своём выборе верить или нет и какой именно религии придерживаться?
24.09.2008 21:09
Елена Новикова
Чаще всего нет, особенно в теократических государствах, или подчёркнуто религиозных, типа США.
24.09.2008 21:11
Вирус-Виргилиус Дисарь
Философия атеизма - вседозволенность!
Раньше запрещала Вера.
Что запрещает атеизм?
30.09.2008 20:52
Татьяна Маркова
Вирус, а Вам обязательно нужно что-то запрещать? Это что - тоска по сильной руке, по царю-батюшке? Или человек не может сам понять, что такое хорошо и что такое плохо? Ему надо разжевать и в рот положить? Светских законов, что ли, мало?
30.09.2008 20:55
Вирус-Виргилиус Дисарь
По светским законам разрешена проституция.
Так что, вперёд?
30.09.2008 21:12
Татьяна Маркова
Вы хотите заняться проституцией?
30.09.2008 23:29
Евгений Котов
Ну верующие, конечно, уже совсем, атеизм - это просто неверие в бога и всё! Какая может быть вседозволенность? Конституция, вот тебе дядя Бацыла и ограничения!
01.10.2008 15:56
Оля Мохова
Атеизм и не должен ничего запрещать! Это не религия, а философское понятие.
ВВ, очень ошибаетесь. По светским законам проституция мало где разрешена. Вы можете посмотреть статистику по странам, где проституция легализована. Я точно знаю, что разрешена в Голландии, а в Австралии запрещена. Остальные посмотрите сами пожалуйста.
Другое дело что она существовала и существует, и будет существовать, как бы ее ни запрещали. Потому что пока есть спрос, будет и предложение.
Пока у человека остаются его животные инстинкты - мы не можем искоренить желание человека заниматься сексом.
Сколько бы вы не молились, ваша плоть не будет вам подчиняться.
01.10.2008 17:16
Александр Белолипский
> Конституция, вот тебе дядя Бацыла и ограничения!
Вам знакомо понятие "дыры в законодательстве"? Вот как раз посредством них ограничения и обходятся, даже в конституции и самым законным образом.
01.10.2008 17:31
Вирус-Виргилиус Дисарь
Оля, атеизм - не философское понятие!
Атеизм - мировозрение.
А каждое мировозрение имеет набор ценностей и антиценностей.
01.10.2008 19:24
Александр Богданов
А Бог... - верующий?
01.10.2008 19:39
Вирус-Виргилиус Дисарь
Таня, атеисты плохие, не имеют власти над собственным телом.
Распелись - Мы кузнецы своего счастья!
01.10.2008 20:51
Александр Богданов
Неправда. Атеизм признаёт понятие судьбы, рока, везения и пр.
01.10.2008 20:56
Елена Ямпольская
А кто пишет судьбу?
01.10.2008 20:58
Александр Богданов
Воля и логика.
01.10.2008 21:00
Владимир Плотников
Разуму подвластно всё, кроме смерти. Если не ясно, в поиск - йога. Только вот для овладения этими методиками нужно не только огромное желание, но и талант. И очень, очень много времени. Не для толпы.
01.10.2008 21:17
Вирус-Виргилиус Дисарь
Вы удивитесь!
Христианство разработало методы подчинения, именно для масс. Но скот, он и в Африке скот.
01.10.2008 21:26
Александр Богданов
Вирус, тело - это кусок мяса, оно не может принимать решений.
01.10.2008 21:35
Татьяна Маркова
Вирус! Здесь на форуме присутствуют также христиане, поэтому не нужно называть их скотами. Это нехорошо.
01.10.2008 21:37
Вирус-Виргилиус Дисарь
Извините, хотел сказать, что люди иногда ведут себя как животные. В том числе и христиане ... и я.
01.10.2008 21:41
Евгений Котов
Наш мир – как Ноев ковчег: горстка людей и уйма скотов.
Батлер С.
02.10.2008 22:12
Сергей Каваляускас
А к кому причислял себя Батлер?
02.10.2008 22:24
Евгений Котов
Та не знаю. Не в этом дело.
07.10.2008 17:25
Виктор Тот
Недавно в разговоре один иерарх заметил, что атеизм сделал много благого по привлечению неверущих в ряды церкви, так что нет худа без добра, подметил благочинный.
30.10.2008 17:36
Виталий Афатарлы
Атеизм убивает веру в Бога, убивает всякую надежду в трудных обьстоятельствах, убивает страх Божий в сердцах живуших на земле.
Евгений Дорноступ
Виталий, я извиняюсь, но вы сказали какую-то ерунду .
Вот как раз таки здравомыслящий человек в трудных ситуациях начинает действовать, а верующий - молиться.
31.10.2008 13:28
Вирус-Виргилиус Дисарь
Действовать, а может, производить много действий. (ненужных тоже)
Молиться, а может собраться Духом на действие?
31.10.2008 13:39
Евгений Дорноступ
Вирус, могу собраться всем духом на действие, но причем тут вера и бог?
И скажи мне, когда ты молишься, в ответ тебе добрый совет даётся?
31.10.2008 13:44
Евгений Дорноступ
Всякое действие - есть производная твоего жизненного опыта.
И чтобы все действия в трудных ситуациях были максимально полезны, нужно иметь опыт и знания. Молитва и вера тебе этого дать не могут.
Если у меня заболел ребенок, то я буду лечить его, делать процедуры, а не молиться.
31.10.2008 13:48
Вирус-Виргилиус Дисарь
Ты очень силён в медицине, чтобы лечить своего ребёнка?
31.10.2008 13:50
Евгений Дорноступ
У меня жена медик .
Но даже если бы и не была медиком, обычную простуду или расстройство желудка я могу вылечить, а если что то посеръёзнее - обращусь в клинику.
31.10.2008 13:57
Евгений Дорноступ
Да что я про себя говорю - вон, все священослужители всех стран всегда лечатся у врачей, что же это они на веру свою не полагаются, а? А болеют они столько же, сколько и обычные люди.
31.10.2008 14:02
Вирус-Виргилиус Дисарь
Повторяю ещё раз, Православие с наукой дружит.
А если строго по теме. Атеизм пытается нас поссорить с наукой, и это плохо.
31.10.2008 14:12
Евгений Дорноступ
Вирус, это с каких это самых пор православие дружит с наукой????? Всегда во все времена церковь преследовала науку как могла. "Дружить" с наукой церковь стала только тогда, когда технический прогресс было уже не остановить, и без новшеств уже не обойтись. тогда священники и сели на автомобили и стали говорить - а оказывается, наука и вовсе не противоречит религии, оказывается, большой взрыв и сотворение мира богом - одно и то же.
31.10.2008 14:20
Вирус-Виргилиус Дисарь
Хочешь, разберём случай с Джордано Бруно, ХОТЬ И СОЖГЛИ ЕГО КАТОЛИКИ?
31.10.2008 14:24
Евгений Дорноступ
Зачем разбирать частный случай? Важно то, что было повсеместно - инакомыслие жестоко наказывалось.
Ну ради любопытства расскажи мне, что там с Джордано Бруно?
31.10.2008 14:33
Георгий Рудницкий
Джордано Бруно сожгли не совсем за то, что проповедовал множественность миров. Скорее за то, что был агентом венецианских спецслужб, и Венеция его позорно сдала.
31.10.2008 14:39
Вирус-Виргилиус Дисарь
Это ты мне скажи - за что сожгли Бруно?
Мученик мракобесов за науку?
31.10.2008 14:40
Вирус-Виргилиус Дисарь
Спасибо, Георгий!
А как нам преподносится в атеистических учебниках его сожжение?
Можем взять другой пример.
Женя, пожалуйста!
31.10.2008 15:04
Владимир Плотников
Вирус, опять дурью маетесь? Читайте мои посты о православной инквизиции... Не будем уж трогать католиков, у нас и своего, отечественного, дерьма хватает.
31.10.2008 17:16
Татьяна Маркова
А за что преследовали Галилея? Почему его заставили отрекаться?
Православие, может, и дружит с наукой - там, где ему выгодно. И кого вас пытается поссорить с наукой атеизм? И каким образом?
31.10.2008 18:20
Владимир Плотников
Да хотя бы отношение ПЦ к Ломоносову.
31.10.2008 18:33
Вирус-Виргилиус Дисарь
Анафеме Церковь его не предавала.
В чём вопрос?
31.10.2008 20:45
Владимир Плотников
Вы действительно невежественны, или прикидываетесь?
Короче, как я понял, дурака вы выключать не желаете.
Начинаю просто удалять ваши сообщения.
ЗЫ Я не собираюсь по 10 раз постить одни и те же материалы, если г-н Вирус не желает их видеть.
31.10.2008 21:50
Владимир Плотников
По переписи 1897 года среди мужчин грамотность составляла 29,3%, а среди женщин — 13,1%, в целом — 21,1%. Самый незначительный процент грамотности наблюдался на окраинах, в областях и краях с нерусским населением. Так, на Кавказе по переписи 1897 г. грамотных было 12,4%, в Сибири — 12,3%, в Могилевской губернии — 7%, а в Средней Азии — только 5,3%. В 1911 г. на территории царской России насчитывалось 100 тыс. школ всякого типа, где обучалось 6 млн. человек. На каждые 1000 человек населения приходилось менее 50 учащихся.
31.10.2008 21:56
Владимир Плотников
«Какой мы видим плод от просвещения, — писал митрополит московский Филарет, — мы видим самовольство, непокорение власти, самим богом для блага общества установленной, видим крамолы, бунты, междоусобия».
«Грамотность простолюдинов, — писал он в связи с ходатайством о разрешении издавать книги для народа, — обращенная на чтение не нравственное, не отеческое, может сделаться хуже безграмотности».
31.10.2008 22:01
Владимир Плотников
Харьковский архиерей Амвросий считал, что наука является причиной распространившегося безверия среди народа. Амвросий грозил сторонникам науки «несчастиями и болезнями», говорил, что материалистическая наука развращает людей, и призывал к активной борьбе с «опаснейшими врагами церкви», как он называл русскую интеллигенцию. Епископ Харьковский и Сумский Иннокентий в 1901 г. выступил в церкви Харьковского университета с проповедью против науки. Он говорил о непримиримости и даже враждебности между верой и знанием, особенно в вопросах происхождения мира, человека. «На костях заброшенных течений 60-х г.г., — проповедовал Иннокентий, — вырос практический материализм, духовное обнищание».
31.10.2008 22:02
Владимир Плотников
Иннокентий призывал вернуться к вере, отказаться от научного мировоззрения. Нападал на науку и московский митрополит Владимир. В своем «слове», носившем название «Неверие книжников и фарисеев древнего и нашего времени, его ложное основание и действительные причины», Владимир призывал к расправе с наукой.
31.10.2008 22:02
Владимир Боженов
Если они всё сие глаголили, то они просто неучи.
01.11.2008 00:31
Татьяна Маркова
Они были высокими духовными лицами, глашатаями церкви. Выражали позицию церкви. То есть говорили от лица всей своей христианской паствы.
01.11.2008 00:36
Владимир Боженов
Троечников гораздо больше отличников. Троечники всегда заметнее.
01.11.2008 00:40
Виталий Афатарлы
Евгений, был такой случай, когда врачи были беспомощны и говорили – всё, конец тебе, то тогда была одна надежда на милость Божию. Я не против врачей, всё, что им дано от Бога, они всё делают и много помогают людям. И я, когда болею, обращаюсь к врачам, но надежду на Бога не теряю, потому что и врач тоже ходит под Богом.
01.11.2008 06:41
Алексей Кувайцев
Так просто, к слову вспомнилось - один монастырский писарь-переписчик жития какого-то святого решил, что он может влиять на жизни читающих его летописи, и однажды о каком-то святом он написал: "постясь он не ел и не пил 50 дней", вместо "5 дней". Это было в средние века, и последствия привели к нескольким летальными исходам...
01.11.2008 06:58
Татьяна Маркова
И ведь действительно, повлиял...
01.11.2008 10:42
Сергей Каваляускас
Скажите, нормальный человек может прийти к религии?
02.11.2008 10:44
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot