Просмотр полной версии : ОБ ИСЛАМЕ. (из группы "Правда и Религия"). Тема только для чтения. Обсуждение - ...
Азазелло
25.10.2009, 18:07
ОБ ИСЛАМЕ. (из группы "Правда и Религия"). Тема только для чтения. Обсуждение - в теме "ИСЛАМ. Убойная религия или Зло во имя бога?"
Михаил Спивак
Руслан, по Вашей просьбе открываю новую тему про ислам.
Задавайте вопросы, что конкретно хотели бы узнать.
Действительно, а то мы все про христианство да иудаизм. А исламу почти не уделили внимания.
Азазелло
25.10.2009, 18:08
Руслан ->
В настоящее время,в Дагестане,очень сильно пошло продвижение религиозного течения. Молодежь словно пытаются зомбировать и навязывают ей как по местному телевидению,радио,мечети Ислам. Аргументируют всё это тем,что мы допустили разврат в Дагестан и забыты многими наши адаты. Из одной крайности в другую. Я против этого как и другие,но нас мало. Ситуация дошла до такой крайности,что открыто что-то сказать у нас уже опасно для жизни. Итак мне нужны аргументы против их аргументов. Мне нравится как вы остроумно ,с помощью логики ,разбиваете доводы тех,кто за религию. Далее приведу некоторые примеры с которыми я не согласен или они мне не понятны.
Азазелло
25.10.2009, 18:08
Руслан ->
Почему мусульмане считают,что другие религии не верны,но при этом утверждают,что Иисус -это Иса,Моисей-это Муса,Мария-Марьям и так далее? Если они были нашими ,то почему они забывают,что Иисус проповедовал Христианство,а не Ислам и кстати родился он иудеем. Прикольно
Азазелло
25.10.2009, 18:09
Михаил Спивак
Начнем с истории ислама. Берет он свое начало с Мухаммеда, и вот, что нам известно о нем: было у него, по-моему 9 жен (хотя ислам позволяет 4), младшей жене было 9-10 лет. Что это? Правильно, педофилия. Дальше: у него случались видения, обмороки и конвульсии. Не называя имени, опишите эти симптомы любому врачу и вам скажут, что речь идет о параное, отягощенной эпелепсией. И еще, Мухаммед в одной из битв (забыл название населенного пункта) предрекал своему войску победу, но потерпел сокрушительное поражение. Сам он выжил только потому, что его приняли за мертвого. Так как называется человек, именующий себя пророком, пророчество которого не сбылись? Называется лже-пророком.
Я к чему это все пишу... Скажи мне, кто основал религию, и я скажу, что это за религия.
Если бы я был верующим, то сказал бы, что Мухаммед был одержим дьяволом. Ну а так - просто психически больной человек. С основателем разобрались...
Азазелло
25.10.2009, 18:09
Михаил Спивак
Что такое Коран? Это вольный пересказ всё той же еврейской Торы. Мухаммед уж насколько понял иудаиз, настолько его и пересказал, добавив от себя кое-что. Поэтому не стоит удивляться, что в исламе присутствуют и Моисей, и Авраам и остальные. Отдельный момент касается Иисуса. Христианство образовалось на 600 лет раньше ислама. Предположительно, торговец Мухаммед имел отношения с христианами, да и христианство тогда набирало силу, поэтому Иса (Иисус) присутствует в исламе. Но отведена ему незавидная роль. В какой-то момент он должен явиться на землю, чтобы уничтожить всех христиан и самому умереть. Мусульмане отрицают распятие Иисуса. Иудеи, например, признают факт распятия, но не верят в воскрешение. Мусульмане же считают, что не было ни того, ни другого.
Азазелло
25.10.2009, 18:11
Михаил Спивак
Идеология ислама. Мухаммед был не только торговцем, но и солдатом. Поэтому его религия такая воинственная. Да, за основу он взял чужую религию, от этого не отмахнёшься, но он объявил, что его трактовка наиболее правильна. Всех несогласных, чисто по-солдатски, он предложил убивать, объявив их неверными. Ислам претендует на захват всего мира. Это четко отражено в Коране. Весь мир по исламу делится на: территорию ислама, территорию войны и территорию "холодной" войны.
Территория ислама - это, скажем, Саудовская Аравия.
Территория войны - это то место, где ислам уже перешел к активным действиям: страны Африки, Чечня, Израиль, Юго-восточная Азия.
Территория "холодной" войны - где мусульмане еще только ждут своего часа, чтобы начать атаку: Европа, Россия, Штаты и т.д. Там они пока готовят базу - пропаганда, строительство мечетей, распространение литературы...
Азазелло
25.10.2009, 18:11
Михаил Спивак
Предположения не в том, что есть, а в том, почему... В принципе, я мог бы просто сказать: так и так, не важно почему. Невежественные, это рядовые мусульмане, которые не знают своей религии... Но многие, проповедуют религию, зная, что там содержатся откровенные призывы к ненависти и убийствам. Источник? Откройте коран. Сура покаяние. Почитайте, что там рекомендуют делать с "неверными", которых называют многобожниками. А также не забудьте прочитать суру Корова.
А битву проиграли последователи Мухаммеда. Другое дело, что потом они снова собрались и отомстили... Но это было уже после. В тот день, когда было "пророчество", они потрепели поражение.
Азазелло
25.10.2009, 18:15
Руслан ->
Насчет его последней жены,которой было 9-10 лет, утверждали ,что у него не было интимных отношении с ней до её зрелости. И брак был заключен в каких-то политических целях.
Азазелло
25.10.2009, 18:15
Михаил Спивак
Жена есть жена... Те кто утверждал, что не было интимных отношений, тот свечку не держал. И политические мотивы были выдуманы уже задним числом. Сам факт того, что взрослый мужчина берет в жены маленькую девочку - есть факт педофилии. И кроме этого обрисовал общий портрет: бог с ним с развратом, главная проблема в психическом заболевании. Это отразилось на религии.
Азазелло
25.10.2009, 18:16
Мой оппонент притворяется незнанием... Что же,я приведу выдержки из Корана.
Сура Покаяние, аят 5
Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду.
Сура Корова, аяты 191, 193
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху.
Из последнего мы видим, что ислам они планируют распространить по всему миру. И если весь мир их, то естественно они полагают, что их "изгнали" из Европы, Америки, России и т.д.
Кстати, еще немного истории. Первое и единственное государство, построенное как плацдарм террористов, было исламским - ассасины под руководством Хасана ибн Саббаха.
Спасибо монголам, которые избавили человечество от той чумы :-) Но сегодня цивилизация стоит на грани уничтожения.
Азазелло
25.10.2009, 18:17
InSan SaBir
))) вам бы не этим заниматься, а тем как у вас изнасиловают 6 и 7 летних не только девочек, но и мальчиков, как у вас жены изменяют при каждом удобном случае, как ваши мужчины лезут на мужчин, женщины на женщин. А вы забыли последующие аяты, где говорится :"Но если они прекратят, то и вы прекратите..." Эти аяты являются вашим доводом? Вы мне не ответили на вопрос насчет террористов. У нас в чечне девушки выходят в 13 лет, это вполне взрослые девушки, или вы считаете, что у нас патология? У вас просто нет доводов против Ислама, и вы не можете остановить его распространения. В Коране также есть аят :"Неужели они не видят, как Мы уменьшаен землю по краям?"
Азазелло
25.10.2009, 18:19
"Если они прекратят..." Это как в Союзе было: но если враги нападут, мы дадим решительный отпор. Как известно, такими словами прекрывается агрессия.
Сразу скажу, с чеченцами дел не имел, но много общался с арабами. Говоря о мусульманах, я говорю об арабах. Был в их мечетях, говорил с имамами. Думаю, их мнение ближе к истине, чем ваше. А они утверждают: ислам должен распространиться по все земле, либо уговорами, либо силой. Все неверные должны умереть. Исключение для христиан и иудеев, которые при уплате дани могут продолжать существование на правах ущемлённого меньшенства. Так? Может быть в Чечне по-другому считают? Расскажите...
Но если арабы говорили правду, то сравним их идеологию с гитлеровской. Разница только в том, что там расовое превосходство, а тут религиозное. Но методы те же: уничтожить тех, поработить этих.
Итак, ответьте на один вопрос: цель ислама распространиться по всей Земле или нет?
Михаил Спивак:
Вы мне не ответили на вопрос насчет террористов.
Я знаю, что существует только один термин - исламский террор. Мы видим по всему миру, как они взрывают школы, театры, метро - гражданских безоружных людей.
В моем понимании, чеченцы, уничтожившие колонну федеральных войск - это бойцы. Но чеченцы, расстреливающие бесланских детей в школе - террористы.
Также террористы те, кто прикрываясь своими детьми ведет огонь. Цель - чтобы от ответного огня пострадали дети, чтобы потом на весь мир кричать - наших тоже убили (арабы так и делают... не знаю, было ли такое в Чечне).
Руслан ->:
А как объясняет Ислам развитие рода человеческого,после Адама и Евы? Их сыновья женились на их дочерях? Инцест? Что же мешало сотворить ещё одну "семейную " пару?
А как объясняет Ислам развитие рода человеческого,после Адама и Евы?
Михаил Спивак:
Никак не объясняет. Это просто скопировано из Торы. Но и в Торе нет объяснений.
Прежде чем пригласить мусульманина, задайте ему несколько вопросов:
1. Должен ли ислам распространиться на всю Землю?
2. Что будет с теми, кто откажется принять ислам?
3. Как следует поступить с человеком, желающим принять другую религию (скажем христианство)?
4. Как следует поступить (после победы ислама) с церквями, иудейскими и буддискими храмами?
5. Как поступить с женщиной, желающей выйти замуж за представителя другой религии?
6. Как следует поступить с атеистами, ангностиками, язычниками?
---
Подореваю, что Вы услышите фанатичное: убить, убить, разрушить, уничтожить!
Зачем рассуждать, что могло бы быть? Задайте конкретные вопросы и получите конкретные ответы.
Михаил Спивак:
На самом деле надо просто дать чёткую историческую оценку религиям (не только исламу). И надо, основываясь на фактах, проанализировать, куда ведут религии человечество сегодня.
Я уверен, что следующая мировая война будет религиозной.
ханафит .:
Знаешь Руслан дело в том что вы неправильно рассуждаете. А не задавали ли вы себе вопрос кто жесток? Бог или насильник? И причем тут Ислам. Разве Ислам наставляет его на насилие? Или Бог приказывает ему насиловать? Ответ НЕТ! Тогда вы спросите: но а почему Аллах оставляет тирана, убийцу, вора, насильника безнаказанным? Да потому что нам людям дама свобода выбора. Нет никакого смысла в свободе, если не будет у нас права выбирать между правильным и неправильным, между покорностью и грешением. Разве Бог нас заставляет убивать? Но каждый будет держать ответ за свои мирские дела и получит справедливые воздаяния.
Руслан вопросы о Исламе задавай мне в страницу. Всем доброго общения!
Руслан ->:
Александр я состою в нескольких атеистических группах,но из-за недостатка времени,пока бываю лишь в этой группе. Буду рад,если вы пригласите меня в любую группу,в которой я смогу почерпнуть пользу ,с правдивыми взглядами и объективностью. Заранее,спасибо.
***
Ханифа, возможно я заблуждаюсь,а возможно и вы. Всё возможно... А пока я не сторонник Ислама и вообще религий в целом. Многое вызывает во мне сомнения и негодование. Взять к примеру,мучения грешников в аду. Такое мог написать лишь САДИСТ. Если всё в Коране- истина и Бог столь жесток,то я предпочту стать ему врагом,чем сообщником. Я на распутье и не определился для себя окончательно,верю ли я в Бога. Что касается обсуждения этой темы в личке,то спасибо,но я воздержусь. Я для того и вступил в группу, чтобы выслушать ВСЕ точки зрения на данный вопрос.
Станислав Сысоев:
Понимаете в чем дело, Михаил. Евангелие, к примеру, некоторые люди тоже пытаются извратить (далеко ходить не нужно - почитайте форум на котором мы с Вами сейчас пребываем). Поясню, что я имею в виду. Фраза Иисуса Христа "Не мир пришел я принести, но меч" истолковывается такими людьми как призыв к физическому насилию. При этом, когда говоришь им о том, что их мнение отлично от мнения христианских толкователей, они выдвигают следующий тезис "Мы умеем читать, по русски написано и нам не нужны христианские учителя, для того чтобы понять смысл".Честно говоря, я теряюсь когда встречаю такуюдетскую наивность на своем пути, даже не знаю что сказать, хотя понимаю, что они не правы.Как такимлюдямпоказать, что мнение христианского сообщества важнеена десять порядков, дабы не возникало"вихревых токов"?
Станислав Сысоев:
И это далеко не единственный пример понимания Священных текстов по принципу "мое мнение самое правильное, а Вы вообще читать не умеете".
-------
Я к чему это говорю. Да к тому, что в принципе то растолкование тех фраз, которые звучат в фильме нужно поручить именно мусульманскому сообществу. Скорее всего они совершенно по другому смотрят на эти места Корана, нежели те кто ими пытаются воспользоваться в корыстных целях не гнушаясь жестокостью.
Михаил Спивак:
Скорее всего они совершенно по другому смотрят на эти места Корана Кроме слов есть еще и дела. Как бы Вам понравилось - приехали мусульманские иммигранты в Ваш родной город и заявили, что всё коренное население лохи, что живут не по законам шариата. А чтобы Вам скучно не было, начали бы у на общественных парковках жечь машины, убивать людей, бить витрины. При этом любой Ваш протест и требование убрать из города экстремистов, называли бы "межнациональной рознью". И зачем говорить о "самой миролюбивой" религии, если взрываются поезда в Испании, метро в Лондоне, горят машины в Париже, убивают режисера в Нидерландах и т.д.
Михаил Спивак:
Что же касается "наивности" читающих христианские тексты... Дело в том, что христиане первые, кто не понимает, что в них написано. Проведите эксперимент: возьмите любого верующего и спросите, что означает "возлюби ближнего, как самого себя"? Увидите жутчайшее людское невежество. А спросите, что такое "свобода воли/выбора". Ответ будет еще глупее. Взяв чужое учение, христиане не потрудились разобраться в определениях и смысле, заложенном в них. Они всё свели к примитивизму, подменив глубокие духовные понятие, какими-то притяжками за уши.
Александр Юриков:
Станислав... Библия - это своего рода "инструкция", правила - как надо жить, во что верить, и т.п.
.
Любая инструкция должна быть написана так, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ возможность двойного, а то и тройного толкования. Для сравнения возьми, к примеру, инструкцию к пользованию микроволновкой и попробуй искажать смысл написанного в ту или иную сторону, кактебе больше понравится. Ну?... :-)
.
Так же и с Библией. Если её можно "толковать" так, как хочется, то в ней вообще никакого смысла нет. Толковать её надо именно так, как написано. А ничтожность текстов - уже обсуждалась в этой группе неоднократно, пройдись по темам.
.
То есть - если читать её буквально - она просто дерьмо. Если трактовать "по усмотрению" - а какой в ней тогда смысл?
Владимир Ледан:
И вправду жаль то , что мусульмане что то приуныли..
Я вот недавно в несколько групп, исламских вошел, кое где сам создал ТЕМУ "Вопрос Ответ", кое где такая уже была, скопировал туда вопросы Михаила из этой ТЕМЫ, до сих пор сижу, жду ответы...
jesuschrist.ru/news/2002/12/13/2679
Арабские духовные лидеры призывают к "завоеванию Рима"...
Мне там особенно вот это "понравилось":
В другой проповеди шейх Аль-Насер сказал: "Этот хадис предвещаетзавоевание обоих городов. Константинополь был завоеван мусульманами иоставался мусульманским до того, как еретик Ататурк пришел к власти.Однако мы знаем, что оба города - Константинополь и Рим - вскоре сновастанут мусульманскими."
С одной стороны не понятно про Константинополь - почему вскоре снова, если УЖЕ, с другой стороны забавно про Рим, они видимо и вправду считают то, что весь мир ПРИНАДЛЕЖИТ ИМ...
Дмитрий Канунов:
Да скоро вся Европа будет мусульманской. Посмотрите, какие общины мусульманские есть уже в столицах европейских стран! Конечно, едут не с целью "насаждения" религии, а просто в виде "гастарбайтеров". Но это - выходцы из стран, традиционно исповедующих ислам.
Михаил Спивак:
Все, кто читает Коран, рано или поздно столкнется вот с таким казусом. Ему скажут, что читать надо в оригинале - на арабском, а иначе искажается "истина". На это можете ответить, что если бы в русскоязычном издании искажались слова, то видные мусульманские богословы должны были бы выдать вердикт об этом и потребовать изъять все издания Корана на русском языке. Было ли это сделано? Нет. Значит, тексты на русском соответсвуют оригиналу.
Владимир Ледан:
Я тут немного добавлю ещё о неверных из Корана...из этой "миролюбивой" книги, проповедающую "любовь"...
сура: Женщины
аят:89
Неверные хотели бы, чтобы вы стали неверными подобно им, чтобы высравнялись с ними. Так не выбирайте же друзей из их среды, пока они непереселятся во имя Аллаха [из Мекки в Медину]. Если же они отвергнут[ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Ине берите из их числа ни друзей, ни помощников,
сура:Покаяние
аят:29
Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни вСудный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и ЕгоПосланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженноплатить джизйу собственноручно.
Владимир Ледан:
сура:Добыча
аят:39
Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих спути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же онибудут [совращать с пути верующих], то ведь Аллах видит то, что они вершат.
сура:Покаяние
аят:73
О Пророк ! Борись с неверными и мунафиками и будь беспощаден к ним. Прибежищем им будет ад, а это скверный конец.
аят:123
О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми неверными, которые находятсявблизи вас. И пусть они убедятся в вашей твердости. И знайте, что Аллах- на стороне набожных.
сура:Женщины
аят:101
Когда вы находитесь в пути, то не будет грехом для вас укоротить салат,если вы опасаетесь угрозы со стороны неверных. Воистину, неверные -ваши явные враги.
Малика Д:
..... Толкование Сура Корова, аяты 191, 193
2:191
“[Вероломно напавших на вас и объявивших вам войну] убивайте (воюйте с ними) там, где вы их найдете (застигнете) [не трогая ни стариков, ни женщин, ни детей]! Вытесняйте их оттуда, откуда они вас [в свое время] изгнали. [Не отдавайте врагу ни пяди родной земли.] Но знайте [война, месть, ненависть, могут ослепить; даже во имя Бога вы можете начать вершить несправедливость, тиранию и потерять человеческий облик, это наглядно можно увидеть в истории Крестовых походов], знайте, смута [когда человек ведом больше эмоциями и становится орудием в чужих руках, с криками о справедливости начинает уничтожать и разрушать, чему в истории множество примеров] хуже и пагубнее [по грешности], чем убийство.
Малика Д:
..... Не ведите военных действий возле Священной Мечети, кроме как в случае, когда на вас нападут на ее территории. Если кто-то начнет воевать с вами там, тогда и вы дайте отпор (воюйте). Таково воздаяние безбожникам [посягнувшим на святое]”.
2:192
“Если они прекратят [свои нападки, набеги, то и вы прекратите! Не переводите это в затяжные кровопролитные противоборства. И никогда не забывайте: многое меняется в жизни, в том числе и в сердцах, сознании людей; вчерашние враги, видя в ваших действиях Божественное руководство, отсутствие страха и страсти к наживе, могут стать преданными друзьями, а потому помните, что] Всевышний все может простить [пока человек жив, у него есть возможность многое изменить и претендовать на прощение Творца]. Он – Милостив”.
Малика Д:
“Воюйте с ними, пока не закончится смута [пока не вернется всё на круги своя] и пока религия не будет принадлежать Богу [то есть пока не будет возвращена, пока не утвердится в сердцах святость, неприкосновенность таких понятий, как жизнь, честь, имущество, святыни и духовные ценности]. Если враг остановился (прекратил) [фактические военные действия или нападки в форме информационной войны, тогда и вы остановитесь]. Не проявляйте враждебности [не давайте продолжения злобе, неприязни, конфликту], кроме как к тиранам [тем, кто повинен в гибели мирных жителей, в разжигании войны, сеянии смуты –
Малика Д:
– они должны ответить за свои преступления перед соответствующими государственными или международными судебными органами (В качестве примера для размышления на эту тему можно привести то, что произошло в Югославии в конце XX столетия, и то, как отреагировали международные судебные органы на противозаконную деятельность главарей бандформирований, совершивших преступления против человечности).
Как я уже писала, прежде чем цитировать аяты в слепую, нужно прочесть толкование, к чему, кому, когда, на какое время они были ниспосланы. Мы обязаны отвечать напавшим врагам, но нападать первыми как я уже привела аят, для нас страшный грех.
Вы хотите сказать, что если на вас пойдут войной, вы убежите с поля боя, спрячитесь в чулане в ожидание чуда, пока напавшие вдруг очнутся и уйдут?
Михаил Спивак:
Малика Д, вот вопросы, которые я задавал, Вы можете на них ответить?
---
1. Должен ли ислам распространиться на всю Землю?
2. Что будет с теми, кто откажется принять ислам?
3. Как следует поступить с человеком, желающим принять другую религию (скажем христианство)?
4. Как следует поступить (после победы ислама) с церквями, иудейскими и буддискими храмами?
5. Как поступить с женщиной, желающей выйти замуж за представителя другой религии?
6. Как следует поступить с атеистами, агностиками, язычниками?
Александр Юриков:
Малика Д, прокомментируйте, пожалуйста, эту статью:
.
Чего не сообщают СМИ об Исламе
***********.7kanal.com/article.php3?id=221649
Александр Юриков:
Малика Д, Вы говорите о том, что мусульмане вооют только в целях самообороны. Как тогда Вы объясните причину убийства мироного жителя, индуса, вся вина которого заключалась только в том, что он попался на глаза мусульманам, когда они выходили из мечети? В приведенной мною ссылке есть фотография этого избиения и подпись:
.
"Мусульмане избивают индуса в мечети в Бангладеше. Он был пойман возле мечети, когда шел домой. По окончании пятничной молитвы мусульмане вышли на улицу и поймали первого попавшегося индуса. Вималь Патка, родившийся в Бангладеше приверженец индуизма, был забит до смерти палками под скандирование мулл (мусульманских священников) “Убей неверного!”. Протягивая к своим мучителям связанные руки, он молил пощадить его жизнь, но погиб страшной смертью.
Александр Юриков:
Мне кажется. что чтобы лучше понимать ислам, надо разобраться - является ли ислам религией или идеологией?
.
Почему это ВАЖНО?
.
Просто потому, что в современном демократическом обществе каждый имеет право исповедовать религии по своему усмотрению, а посуму призывы "запретить ислам" не имеют под собой никакой правовой основы.
.
Итак, что же является РЕЛИГИЕЙ? По Краткой Философской Энциклопедии,
.
Религия - мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение, определяемое верой в существование Бога.” Как видим современное представление о религии не включает никаких действий, связанных с навязыванием силой своих представлений или правил поведения.
Александр Юриков:
Другое дело идеология - это метод установления практических правил воспитания, этики и политики.
.
Более того, идеология должна активно воздействовать на общество. Иными словами заставлять общество принимать и использовать принципы определённой идеологической системы.
.
Связана ли идеология с религией? И да и нет. Идеологи часто используют религию в своих интересах, прекрасно понимая, что в некоторых странах это позволяет привлечь значительные группы населения и облегчить осуществление своих целей. В странах ислама господствует именно мусульманская идеология.
Александр Юриков:
Давайте посмотрим, что это за страны.
.
Почти все мусульманские государства, несмотря на свои нефтяные богатства, относятся к странам с небольшим доходом на душу населения. Промышленность этих стран развита слабо, сельское хозяйство непроизводительно. Образовательный и жизненный уровни населения низки. В этих районах происходят постоянные войны как внешние, так и внутренние. Поэтому в некоторых странах население почти поголовно вооружено. В ряде стран целые поколения не знали мирного периода жизни.
.
Целый ряд исламских революций (в Пакистане, Иране, Афганистане, Судане и др.) значительно усилил власть исламского духовенства, фактически поставив религию на место идеологии.
Александр Юриков:
Общественное сознание мусульманских стран находится под сильным влиянием консервативного исламского духовенства, население воспитано в духе ислама и полного подчинения воле духовенства.
.
В большой своей части духовенство противится влиянию идей западного плюрализма, боясь ограничения своей власти. Слово “ислам” означает покорность Аллаху.
Александр Юриков:
В исламском мире можно выделить 4 группы стран:
.
страны демократического направления ислама (Турция, Индонезия),
.
страны с прозападным руководством, но отсталым большинством населения (Египет, Алжир, Иордания), .
.
страны исповедующие смешанную социал-исламскую идеологию (Сирия, Ирак) и
.
страны консервативного ислама (Афганистан, Иран, Пакистан, Саудовская Аравия, Судан и др.). Последние и являются главным источником мусульманского террора.
.
Но поддерживают террор и страны с социал-исламской идеологией. Во многих странах ислама проявляют активность религиозные экстремисты.
Александр Юриков:
Мусульманские народы в своём большинстве исторически воспринимают неисламские страны как своих врагов.
.
Сам по себе мусульманский мир далёк от единства. Он раздирается многочисленными противоречиями, обусловленными как религиозными разногласиями, так и политико-экономическими спорами.
.
Но сейчас у него есть образ общего врага - государство Израиль, именуемое фундаменталистами “Малым Сатаной” и США, определяемые как “Большой Сатана”. Это сильно сплачивает мусульман, толкает их в сторону экстремистских сил. Открыто провозглашённой конечной целью всех мусульманских экстремистов является уничтожение еврейского государства и изгнание Запада с его позиций в странах ислама, разрушение его демократической системы.
Александр Юриков:
Возрождение исламской экстремистской активности началось в 18 веке. Зачинателем этого движения считается проповедник Ибн Абд ал-Ваххаб от имени которого движение и получило название - ваххабизм.
.
В практической деятельности это движение требует возвращения к первоисточникам мусульманской веры - Корану и Сунне, т.е. строжайшему соблюдению обычаев ортодоксального ислама в его агрессивном толковании. Но на этом оно не останавливается.
Александр Юриков:
Неприятие западного образа мыслей часто принимает форму священной войны, выражающейся сейчас в терроризме.
.
В конце 20-го века в странах мусульманского мира возникли террористические организации, не входящие в государственные структуры, но подчас сильно связанные с ними.
Александр Юриков:
Самые известные террористические организации:
Аль Кайеда - Основная цель создание мусульманского единого фронта джихада против “евреев и крестоносцев.”
ХАМАС - Движение исламского сопротивления. Главной мишенью её деятельности является Израиль.
“Гама а эль Исламия”(ИГ - вооружённая исламская группа). Главной целью её является свержение правительства Египта.
“Вооружённая ислсмская группа” (ВИГ) Деятельность направлена на свержение светского режима в Алжире. Она зверски убивает как европейцев,так и алжирцев,мужчин, женщин и детей. Расправилась она недавно и с российскими инженерами-контрактниками. На её счету более 100 000 жизней. Проводит деятельность и за границей, главным образом во Франции.
Александр Юриков:
Группа “Шакаки” Палестинского исламского джихада (ПИД). Действует в Израиле и не контролируемых территориях, а также угрожает Иордании и США.
.
“Хазболла” - партия Аллаха. Установлена её связь с многочисленными терактами в Израиле и других странах против американских учреждений.
.
Народный фронт за освобождение Палестины Главное командование(ГКНФОП). . Ранее входили в Организацию освобождения Палестины Я. Арафата. Действуют на территории Израиля, Сирии, Ливана. За ними числятся многочисленные теракты.
.
Кроме этих организаций имеется ещё множество более мелких, но не менее опасных “Группа Абу Сайафа”, “Моджехедин Хальк”, “Аль джихад”, “Харкат уль - Моджехедин”, “Абу Нидал”.
Александр Юриков:
Среди мусульман имеется довольно широкий спектр как интерпретаций Корана, так и психических типов.
.
Весьма влиятельная группа поддерживает революционные и даже террористические методы борьбы, направленные чаще всего на страны Запада или Израиль.
.
Другая группа мусульман занимается проповеднической деятельностью. К сожалению, часть из них делает акцент на воинствующие принципы ислама. Призывы мусульманских священнослужителей к убийству евреев и христиан заставляют серьёзно задуматься о мирных основах ислама.
.
Третья группа - рядовые верующие, большинство из которых вполне умеренны, но среди них встречаются и экстремистские элементы
Михаил Спивак
Моя первая встреча с исламом произошла в Дагестане, недалеко от Дербента. Это было 20 лет назад. Парнень, аварец по национальности, рассказал мне историю, которая тогда поразила меня до глубины души. Кавказская девушка полюбила русского солдата и ушла с ним из родительского дома. Но отец с братьями погнались за ними и догнали в горах - обоих убили. Ни в одной религии мира нет такой кровожадности. Никто больше не пойдет на убийство собственного ребенка ради веры.
Михаил Спивак
.
И это рядовое явление. Из христианства можно уйти, из иудаизма можно уйти, из ислама - только в могилу.
.
По поводу моих вопросов. Думаю, всё ясно. Если ислам должен распространиться на всю Землю, то произойти это может только войной и убийствами. Иначе, он распространиться не может. "нападение на мусульман". Напомню, что ислам зародился в аравийских песках, а затем силой меча распространился на полмира. То есть "нападения" на мусульман происходят по следующей схеме: "вы хотите принять ислам? Ах, не хотите, тогда умрите". Территория ислама - Саудовская Аравия. Можно узнать, на каком основании они исламизируют Европу, Америку, ту же Россию и т.д.
Итак, как я уже говорил, идеология и религия в исламе - слились в одно понятие. Идеология неотделима от религии, она строится на религиозных предписаниях и догматах.
.
Это нашло свое отражение в мусульманском ПРАВЕ - другими словами, своде ЗАКОНОВ, которыми регулируется жизнь мусульман.
.
Для начала - маленькое отступление: что же такое ПРАВО?
.
Право - это система норм, принятая в обществе (стране), которая регулирует общественные отношения. Государство строго следит за соблюдением этих правовых норм и наказывает за несоблюдение этих норм (меры наказания - от лишения жизни, свободы, до штрафных санкций, в зависимости от тяжести нарушения этих норм).
Мусульманское право - это ШАРИАТ, который органически связан с исламом, неотделим от него, фактически все нормы гражданского, уголовного, брачного, наследственного права - основаны на мусульманских священных писаниях.
.
Другими словами, шариат - это правовые предписания, неотъемлемые от теологии ислама, тесно связанные с его религиозно-мистическими представлениями.
.
Ислам рассматривает правовые установления как частицу единого божественного закона и порядка. Отсюда велениям и запрещениям, составляющим нормы шариата, также приписывается божественное значение.
ИСТОЧНИКИ ШАРИАТА (мусульманского права):
.
1. Коран
Важнейшим источником шариата считается Коран - священная книга мусульман, состоящая из притч, молитв и проповедей, произнесенных Мухаммадом между 610 и 632 г.г.
.
Коран состоит из 14 глав (сур), расчлененных на 6219 стихов стихов (аята). Большая часть этих стихов имеет мифологический характер, и лишь около 500 стихов содержит предписания, относящиеся к правилам поведения мусульман. При этом не более чем 80 из них можно рассматривать как собственно правовые (в основном это правила, относящиеся к браку и семье), остальные касаются религиозного ритуала и обязанностей
2. Сунна.
.
Другим авторитетным и обзательным для всех мусульман источником права была Сунна ("священное предание"), состоящая из многочисленных рассказов (хадисов) о суждениях и поступках самого Мухаммада.
.
"Сунна посланника Аллаха" (полное название Сунны) - свод текстов, описывающих жизнь Мухаммада, его слова и дела, а в широком смысле - сборник благих обычаев, традиционных установлений, дополняющий Коран и почитаемый наравне с ним как источник сведений о том, какое поведение или мнение является богоугодным, правоверным. Обучение Сунне - важная часть религиозного воспитания и образования, а знание Сунны и следование ей - один из главных критериев авторитетных предводителей верующих
3. Иджма.
.
Третье место в иерархии источников мусульманского права занимает иджма - "общее согласие мусульманской общины".
.
Наряду с Кораном и Сунной она относится к группе авторитетных источников шариата. Практически иджма складывалась из совпадающих мнений по религиозным и правовым вопросам, которые были высказаны сподвижниками Мухаммада или впоследствии наиболее влиятельными мусульманскими теологами-правоведами (имамами, муфтиями, муджатахидами). Иджма развивалась как в виде интерпретаций текста Корана или Сунны, так и путем формирования новых норм, которые уже не связывались с Мухаммадом.
4. Кияс.
.
Одним из наиболее спорных источников мусульманского права, вызывающим острые разногласия между разными направлениями, был кияс- решение правовых дел по аналогии.
.
Согласно киясу правило, установленное в Коране, Сунне или иджме, может быть применено к делу, которое прямо не предусмотрено в этих источниках права.
.
В руках мусульманских судей кияс часто становился и оружием откровенного произвола.
5. Фирманы, кануны.
.
Этоуказы и распоряжения халифов - фирманы и законы- кануны. Фирманы и кануны тоже не должны противоречить принципам шариата и дополняют его прежде всего нормами, регламентирующими деятельность государственной власти с населением.
Перечисление всех главных источников уголовного мусульманского права я привел просто для "общего развития".
.
Что для нас важно знать в понимании ислама: для мусульман священные писания и закон - неотделимые понятия. Что написано в Коране и других священных книгах - должно исполняться неукоснительно. Если Коран пишет - "вести войну с неверными" - это приобретает не "символический", а БУКВАЛЬНЫЙ смысл для мусульман.
.
Для мусульман законы шариата являются обязательными, независимо от того, какое правовое законодательство существует в стране, где они проживают.
Более того, Коран даже ПРИЗЫВАЕТ не признавать никакие другие законы:
.
Сура 25, аят 54.
Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!
Что касается идейной составляющей ислама, то ислам не требует от человека ни самопознания, ни самосовершенствования, ни стремления уподобиться богу (как это присутствует в других религиях).
.
Единственное, что требуется от мусульманина - это безусловная преданностьи безоговорочное подчинение богу и пророкам.
.
Вера ислама ставит на первое место истинную духовную жизнь - вместо этой самой жизни. Религия ислама - это как "рамка" человеческого существования, а не его внутренняя наполненность или самопознание. Всё, что требуется от мусульманина - не думая следовать божественным предписаниям.
Вот мнение востоковеда, специалиста по странам ислама, профессора МГУ Александра Игнатенко. Он опирается на источники, непосредственно доступные русскоязычному читателю, некоторые из которых открыто распространяются в современной России.
.
1.Ваххабиты (ультра консервативные мусульмане провозглашают строгое единобожие. “Многобожники” и “неверные” - главные враги ислама. “Неверные” это иудеи и христиане. Они же и “многобожники”. Иудеи и христиане “многобожники потому, что они “избрали могилы своих пророков и святых для совершения молитв”. Люди, строящие церкви над могилами, “относятся к числу худших созданий перед Аллахом.” (Программы по изучению шариатских наук. Изд. Москва 1997.).
2. Малейшее отступление от “единобожия” считается тягчайшим преступлением. Совершившие его считаются “неверными”. Это мусульмане, которые поклоняются Аллаху у могилы праведника, поклоняющиеся идолам, связанные с колдовством, астрологи, поклоняющиеся памятникам и амулетам, вводящие какие-либо новшества в сферу религии и множество других людей.
.
“Вероотступничество” в исламе наказывается смертью и изъятием имущества. Особый разряд “неверных” - “лицемеры”. Т.е. те, которые скрывают своё неверие. Их ожидает смерть или заключение. Обвинение в “неверности” может быть чисто субъективным, основанным на мнении муллы или улема
3. “Неверными” объявляются также последователи всех без исключения идеологических учений: атеисты, коммунисты, светские люди, воспринимающие демократические, капиталистические, масонские и т.д. учения. Согласно ваххабитству “неверие это правление и суждение не на основе ниспосланного Аллахом, притязание на право, издавать законы, разрешать и запрещать.” К неверным относятся все, кто включается в систему перераспределения общественных ресурсов (неортодоксальные чиновники, военные, администраторы и т.п.).
.
Т.е. без особого напряжения мыслей к таковым можно отнести всех не арабов и значительную часть арабов, не придерживающихся строгих требований ваххабитства.
4. Решающим свидетельством единобожия человека является абсолютное подчинение ваххабитской группе и активная вражда к “неверным” вплоть до убийства, “преданность им (ваххабитам) и оказание им всяческой помощи, а также ненависть и вражда по отношению к “неверным” и мушарикам (многобожникам) (Цит. по Тамими. “Книга единобожия” с. 70).
Ваххабиты считают себя последней инстанцией для суда в отношении “неверных”, “многобожников”, “лицемеров”. Своё право на это устанавливается на основании следующих положений:
.
1. Они считают себя “спасённой группой”, последователями пророка, избранными даже в мусульманской общине.
.
2. Они утверждают, что только арабы являются истинными носителями ислама (ваххабитами). И своё учение они характеризуют как арабское, но, как исключение, допускаются в это сообщество и другие группы, доказавшие делом свою преданность исламу.
.
3. Для установления принадлежности к ваххабитам достаточно внешних признаков, вернее всего ненависти к “неверным”.
Верующим: давайте не будем даже обсуждать, чей из ваших богов является истинным, сколько раз в день надо молиться и какую позу при этом надо принимать, сколько жен позволено иметь в той или иной религии... это несущественно.
.
Существенно только - является ли ваша религия ОПАСНОЙ для окружающих.
.
Мнение атеистов - ДА, является. И это касается, кстати, не только ислама, а всех авраамических религий.
Михаил Спивак
.
...что творят представители "самой мирной" религии по всему миру?
По их законам "можно воевать, только если на них напали".
Оказывается на них напали во Франции, в Испании (где поезда взлетали на воздух), в Нидерландах (где убили режисера Ван Гога за критику ислама) и так по всему миру.
Да они сами признают, что хотят распространить ислам по всей планете. А как это сделать, если не нападать и не захватывать другие страны?
Михаил Спивак
.
Рассмотрим не мирные религии. Христианство заявляет, что надо распространиться по Земле? Нет. Они может быть и хотели бы, но на пролитие крови не пойдут. Или иудаизм разве претендует на становление единой религии для обитателей нашей планеты? Снова нет. Сидят там себе на двух квадратных метрах, и те метры у них мусульмане отбирают. А может быть буддисты хотят распространить свою религию? Нет. "Страшно агрессивные" буддисты самодостаточны. И далай-лама ни к кому не лезет...
Михаил Спивак
.
По поводу крестовых походов. То, что здесь нет христиан, это другой вопрос, но обратимся к истории.
Куда шли крестоносцы? В Иерусалим. Спрашивается, а что там делали мусульмане?Иерусалим был столицей Израиля за почти полторы тысячи лет до появления ислама. Но армии мусульман банально захватили город, который им никогда не принадлежал. То есть, один захватчик (христианский) надавал по шее другому захватчику (мусульманскому). Но и тот, и другой оставались оккупантами и устраивали там междуусобные разборки. В Аравийскую пустыню, где родина ислама, крестоносцы не вторгались. Поэтому притензии к христианам тут не обоснованы.
Другое дело, что средневековые христиане вели себя, как варвары. Саладин себя так не вел. Но это ничего не меняет. Мусульмане были на чужой земле и подверглись на ней нападению других захватчиков.
Михаил Спивак
.
Бердагали
Нельзя мерить все по примерам прошлого или сегодняшнего дня. Тем более обвинять всех мусульман в вахаббизме.
А никто и не говорит за всех и каждого мусульманина. Среди любоо народа есть достойные люди и есть негодяи. Речь о другом. Претензия к исламу вот в чем: в самом начале я задал несколько вопросов. Один из них - должен ли ислам распространиться на всю Землю?
За много лет я не встретил ни одного мусульманина, который сказал бы, что ислам не должен осуществить экспансию. То есть, проблема заложена в самом учении. Оно направлено на захват. И относительно "многобожников" в Коране совершенно четко сказано, что с ними делать (либо обращать в "истинную" веру, либо смерть - выбор прямо скажем не очень).
А лично Вы считаете, что ислам должен стать единой религией на нашей планете?
Михаил Спивак
.
Вы что-то говорили про правдивые ответы? Чтож, у Вас есть шанс правдиво ответить (если конечно знаете ответы) вот на эти мои вопросы:
---
1. Должен ли ислам распространиться на всю Землю?
2. Что будет с теми, кто откажется принять ислам?
3. Как следует поступить с человеком, желающим принять другую религию (скажем христианство)?
4. Как следует поступить (после победы ислама) с церквями, иудейскими и буддискими храмами?
5. Как поступить с женщиной, желающей выйти замуж за представителя другой религии?
6. Как следует поступить с атеистами, ангностиками, язычниками?
Станислав Сысоев (христианин)
.
...я так понял, что они не меня хотят убить за предательство, а своих собратьев обратившихся в христианство. Просто тогда не вяжется все равно. Христос ведь по корану посланник Бога насколько я понял. Так что же преступного в том, чтобы быть следовать заповедям посланника Божьего?
Владимир Ледан
.
Станислав, Вы по моему ошибаетесь, потому как по Корану все НЕВЕРНЫЕ подлежат смерти, в этой ТЕМЕ и Я и Михаил уже приводили аяты в подтверждение данных убеждений........
Дело в том что мусульмане считают вас , а так же иудеев НЕВЕРНЫМИ потому как иудеи , а потом и христиане исказили слово господне, таким образом предали его и его учения, а они (мусульмане) якобы являются приверженцами ПРАВИЛЬНОЙ трактовки всех заветов Аллаха(того же Яхве, я так понимаю, хотя слово Аллах уж очень созвучно с Эллохим, а на этот счет Я уже выссказывался в ТЕМЕ"Про Астронавтов")........
Поэтому , Станислав, именно вас они хотят придать смерти(либо обратить в свою религию), впрочем как и остальной мир не поддерживающих их взгляды........:-)
Ответы Ахмеда Аушева (мусульманин) на вопросы Михаила Спивака (с комментариями)
.
Михаил Спивак
1. Должен ли ислам распространиться на всю Землю?
.
Ахмед Аушев
1) Должен
.
.
Михаил Спивак
2. Что будет с теми, кто откажется принять ислам?
.
Ахмед Аушев
2) Ничего, это добровольное желание человека принять Ислам!
.
И здесь от хитрит, или явно обманывает, потому что все не-мусульмане должны умереть! То есть - выбор-то небогат: или ты "добровольно" принимаешь ислам, или ты - покойник :-O
Михаил Спивак
3. Как следует поступить с человеком, желающим принять другую религию (скажем христианство)?
.
Ахмед Аушев
3) По Корану этот человек должен быть убит! Дело не в кровожадности религии, он предатель и этим все сказано!
.
Михаил Спивак
5. Как поступить с женщиной, желающей выйти замуж за представителя другой религии?
.
Ахмед Аушев
5)Никак, пусть выходит! Это дело ее родителей! А они вольны поступить как им угодно! А они вольны пуступать так как позволяет им вера и адаты!
.
И здесь - опять вранье. Михаил уже приводил пример того, как поступили родители и родственники девушки, полюбившей не-мусульманина - их обоих попросту УБИЛИ.
.
Просто потому, что по закону (!) ШАРИАТА :
Не дозволяется мусульманину и мусульманке вступать в брак с неверными.
Михаил Спивак
6. Как следует поступить с атеистами, ангностиками, язычниками?
.
Ахмед Аушев
6) Убивать! Хрестианство, Иудаизм и Ислам, всегда были против многобожников!
Всё, что мы с ребятами собрали здесь в этой группе по исламу - не для того, чтобы из мусульман сделать атеистов.
.
Мы делаем это для того, чтобы те, кто ещё не был знаком с исламом - увидели его истинное лицо. И трижды подумали, прежде чем вступать в ислам. Назад дороги не будет....
Михаил Спивак
.
Если бы бог существовал, он бы не допустил появления ислама, как угрозы всему человечеству.
Я походил по исламским сайтам (просто набрал в поисковике первые попавшиеся). Сразу бросилось в глаза, что там сплошные призывы к господству, к джихаду. Очень часто проскакивает фраза, что если придется уничтожить весь мир и даже самим погибнуть, то это нормально, потому что воюют за веру...
.
Не зря у христиан средневековья не было ядерного оружия. В исламе, к сожалению, психология 14-го века, но оружие 21-го. Хорошо раньше было, можно было отгородиться от такого соседа "я тут, ты там, и не лезь ко мне, а я не лезу к тебе". Сегодня отгородиться невозможно...
В исламе очень велико влияние общины, сообщества, "семьи". Это то, что сильно отличает ислам от других религий. Например:
.
В исламе существуют предписания и запреты, которые обязаны соблюдать все совершеннолетние дееспособные мусульмане.
.
Эти предписания и запреты называются «Таклиф», а обязанных их исполнять называют «Мукаллаф».
.
Предписания и запреты, исполняемые мукаллафами, имеют различную степень важности. Градация по степени важности предписаний и запретов называется «Аф’ааль-уль-Мукаллафин».
.
Я не буду здесь подробно останавливаться на перечислении запретов и предписаний по степени их важности, но что интересно: за нарушение этих предписаний и запретов отдельным мусульманином несет ответственность ВСЯ ОБЩИНА
Ну вот, например, одна из категорий предписаний (имейте ввиду, "предписания" имеют силу закона, я уже писал)
.
Фарз - это действие, обязывающее каждого человека в строгой форме выполнять предписания шариата. За исполнение будет вознагражден Аллахом. За невыполнение без уважительных причин - строго наказан. Кто не верит в, истинность этих обязательств - переходит в категорию неверующих. (а, следовательно, должен умереть)
.
Фарз кифая - это фарз, который возлагается на мусульманскую общину. Если некоторые выполняют этот фарз, то с других снимается ответственность. За выполнение каждый состоящий в общине будет вознагражден. Если никто не выполнит этот фарз, то вся община будет грешной.
Вообще-то это очень важный момент в понимании ислама.
.
Например в христианстве, если человек согрешил - он один несет ответственность за свой поступок. За нарушение "заповедей" одним из христиан не наказываются все прихожане этой церкви, а следовательно - выполнение заповедей - это личное дело каждого.
.
В исламе существует коллективная ответственность. Это значит, вся община следит за выполнением предписаний шариата отдельным её членом.
.
Вот у меня вопрос: какой степенью ответственности обладает вот этот аят:
Сура 25, аят 54. Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!
Какую степень ответственности для каждого мусульманина имеют такие суры:
.
Сура 2, аят 92. Кто бывает врагом Аллаха, и Его ангелов, и Его посланников... то ведь и Аллах — враг неверным!
.
Сура 2, аят 189. И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху...
.
Сура 3, аят 3. Поистине, те, которые не веруют в знамения Аллаха, — для них сильное наказание.
.
Сура 4. аят 76. Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду.
Сура 4, аят 80. Где бы вы не были, захватит вас смерть, если бы вы были даже в воздвигнутых башнях...
.
Сура 4, аят 91. ... Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников.
.
Сура 8. аят 12. ...Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!
.
Сура 9, аят 5. ... избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!
Сура 9, аят 29. Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истины — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
Сура 47, аят 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
.
Сура 48, аят 29. Мухаммад — посланник Аллаха, и те, которые с ним, — яростны против неверных, милостивы между собой...
.
Сура 66, аят 9. О пророк, борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним!
.
Сура 98, аят 5. Поистине, те из обладателей писания и многобожников, которые не уверовали, — в огне геенны, — вечно пребывая там. Они — худшие из твари.
Михаил Спивак
.
почему мусульмане не объявили священную войну америкосам
Владислав, открытую борьбу с Америкой мусульмане не потянут. Есть еще один факт. В нищих мусульманских странах до сих пор ездили бы на верблюдах и жили бы в кибитках, если бы не запад, которому нужна нефть. Но и мусульмане заинтересованы в ее продаже. Сами они ничего изобрести не могут, построить не могут, они умеют только убивать.
Им не надо разрушать Америку. Европу они уже почти захватили своей ползучей экспансией. Париж - это город, где когда-то жили французы - теперь мусульмане.
Своей ползучей экспансией они захватят и Россию. Можете не сомневаться. Сегодня в любой глубинке есть мечети, которых еще 10-20 лет назад не было. А в Штатах уже президент Барак Хусейнович. Допрыгались со своей политкорректностью и толерантностью...
Владимир Ледан
.
Из группы "ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ МУСУЛЬМАНИН"
ТЕМА: "Вопрос - ответ"
Ответы по тем же интересующим нас вопросам ,? Муваhхида ?
Владимир Ледан
.
1. Должен ли ислам распространиться на всю Землю?
Да, это желательно.
2. Что будет с теми, кто откажется принять ислам?
Ничего. Моя религия мне - твоя тебе. Примерно так сказано в Коране.
3. Как следует поступить с человеком, желающим принять другую религию (скажем христианство)?
По шариатувероотступника (мусульманинв)полагается казнить. Остальных это не касается.
4. Как следует поступить (после победы ислама) с церквями, иудейскими и буддискими храмами?
Церкви и иудейские храмы неприкосновенны. Об остальных не имею понятия.
5. Как поступить с женщиной, желающей выйти замуж за представителя другой религии?
Не позволить ей сделать этого (если это мусульманка)
6. Как следует поступить с атеистами, ангностиками, язычниками? Не позволить распространения их ереси среди мусульман.
Теперь я хочу объяснить, для чего мы перенесли эту тему из группы "Правда и Религия", несмотря на то, что тема об исламе в нашей группе уже есть.
.
Дело в том, что мы здесь общими усилиями собрали именно информацию об исламе, о том, почему он опасен, цитаты из наиболее экстремистски настроенных источников.
.
Тема сильно сокращена - в Правде и Религии она уже занимает 30 страниц и продолжает обсуждаться. Мы удалили явный флуд и ответы мусульман, которые не могли служить ответом на наши вопросы.
.
Предлагаем сделать эту тему - закрытой, только для чтения, а обсуждения перенести в уже существующую тему "ИСЛАМ. Убойная религия или зло во имя бога?"
.
Мы очень надеемся, что собранный в этой теме материал не только расширит ваши знания об исламе, но и поможет в дискуссиях с верующими.
.
:-)
Азазелло
29.10.2009, 05:29
-ЕДИНОБОЖНИК -
Ответ всем кафирам (не верным):
Верующие МУсульмане живут ради Аллаха, Его довольстьво, и поклонении Ему Одному и распростронения Религии Аллагьа на всей земле, что и происходит на сегодняшний день! А религия Аллагьа - это Ислам, религия всех Посланников и Пророков начиная отАдама(а.с.) заканчиваяМухаммадом(с.а.в.)
Мы будем уничтажать вас и ваших пособников из числа так называемых "мусульман", там где встретим! И будем распростронять Ислам и устанавливать закон Аллаха на земле.
Аллаh Акбар!!!!
Азазелло
29.10.2009, 05:30
-ЕДИНОБОЖНИК -
Что вы можете понять про Ислам когда ваши сердца, разум, глаза и сух запечатал Аллах, ведь ваши уши забиты и не слышат, кроме того что хотят услышать и ваши глаза ничего не видят, кроме того что хотят увидеть!!!
Азазелло
29.10.2009, 05:31
-ЕДИНОБОЖНИК -
Что-бы понимали как всё как есть, вам надо начинать с туалета 1) подмывайтесь посте туалета 2) откажитесь от всего грязного 3) не говорите грязных слов и контролируйте ваши порванные языки и т.д.
Азазелло
29.10.2009, 05:31
-ЕДИНОБОЖНИК -
Мы живем по Корану и действуем особенно с кафирами (не верным) жесткосогласно Корану и пути Пророка Мухаммада (с.а.в.): Уничтожая и устанавливая справедливость (закон Аллагьа ) на Его земле!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Азазелло
29.10.2009, 05:32
-ЕДИНОБОЖНИК -
Коран Сура Трофеи 12 аят: Вот твой Господь внушил ангелам: «Я – с вами. Укрепите тех,которые уверовали! Я же вселю ужас в сердца тех, которые не веруют. Рубите им головы и рубите им все пальцы».
Азазелло
29.10.2009, 05:33
-ЕДИНОБОЖНИК -
Коран Сура Покаяния 5 аят:
Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайтемногобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их иустраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершатьнамаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный.
Азазелло
29.10.2009, 05:34
-ЕДИНОБОЖНИК -
Коран Сура Корова 190-193 аяты: Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но непреступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников.
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, иизгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Ноне сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами вней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяниеневерующим!
Но если они прекратят, то ведь Аллах – Прощающий, Милосердный.
Сражайтесьс ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвященаАллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками
Азазелло
29.10.2009, 05:34
-ЕДИНОБОЖНИК -
Коран Сура Женщины 89 аят:
Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, ичтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, покаони не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их иубивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, нипомощников.
Азазелло
29.10.2009, 05:35
-ЕДИНОБОЖНИК -
Коран Сура женщины 91 аят: Вы обнаружите, что другие хотят получить гарантии безопасности отвас и от своего народа. Всякий раз, когда их возвращают в смуту, ониопрокидываются в ней. Если они не отступят от вас, не предложат вам мира и неуберут свои руки, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Мыпредоставили вам очевидный довод против них.
Азазелло
29.10.2009, 05:38
Вот такой милый монолог в группе "Правда и Религия".
Как вы понимате, цитаты без каких-то комментариев с моей стороны.
Каждый делает для себя вывод сам. В первую очеред это относится к христианам, которые любят рассуждать о миролюбии религии и что бог для всех один, и что он всех одинаково любит...
Господа, прозрейте же наконец! Какие еще доказательства вы ждете?!
Азазелло
29.10.2009, 05:40
А, вот продолжение последовало.
---
-ЕДИНОБОЖНИК -
АЛЛАХ ИСТРЕБИТ КАФИРОВ (НЕВЕРНЫХ) ТО ЕСТЬ ВАС, НАШИМИ РУКАМИ В ЭТОМ МИРЕ, А ПОТОМ НАКАЖЕТ ВАС АДСКИМ ОГНЕМ И БУДЕТЕ ВЫ ТОПЛИВОМ ДЛЯ АДСКОГО ОГНЯ!!!! АЛЛАХ ВЕДЬ ДЛЯ ЭТОГО СОЗДАЛ КАФИРОВ (НЕВЕРНЫХ) ТО ЕСТЬ ВАС!!!
Азазелло
29.10.2009, 05:41
-ЕДИНОБОЖНИК -Мировая Религия Одна и -это Ислам, Религия всех Пророков и Посланников начиная от Адама (а.с.) и заканчивая Мухаммадом (с.а.в.). А всё остальное язычество и заблудшие люди и таких Мы уничтожаем по сей день когда они много ворчат!!! Согласно корану и пути ПРорока Мухаммада (с.а.в.) И установим Закон Аллаха на этой земле!!!
Аллаху Акбар!!!
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot