Просмотр полной версии : Ноев ковчег выдумка или правда?
Предлагаю посмотреть филм Ноев Ковчег
Скажите мнение о его достоверности.
********xpuctuanka.ucoz.ru/forum/43-1880-1
Полный бред! вы только представьте "каждой твари по паре"... для этого нужен целый материк, при этом каждую "тварь" нужно поймать (ch). Жаль, что сказочный Ной динозавров не прихватил *:-@
Ей, народ, не будьте настолько категоричны :-)
Я когда-то читал, что потоп и в самом деле был - в результате столкновения с огромным метеором все прибрежные земли были затоплены огромными цунами. Вот только Библия интерпретирует эту историю в совсем другом русле.
Артур, будет время - посмотрю Вашу ссылку.
Про Ноев ковчег хорошо было сказано в теме "Ошибки, ляпы и несуразности библии".
Я нинасколько не думаю, что Библия интерпретирует историю в свое русло. Можно историю начать без Библии разбирать, как ни как много что осталось в земле закопано и нетронуто, об етом показывается во многих фильмах, и многие академики об етом говорят, ну и конечно верующие. :-)
Про метеор, тоже верно.
Колебание земли, обнаружил один академик, вычислил, около 4000 лет назад, что-то большое ударила землю, ето совпадает со временем потопа в Библии! :-)
Архангел
24.11.2008, 21:40
Колебание земли, обнаружил один академик, вычислил, около 4000 лет назад, что-то большое ударила землю А фамилию академика, пожалуйста? *;-) Действительно, "что-то ударила", только не 4000, а 65 млн. лет назад. Отчего динозавры и умерли, бедные. *:'(
Гуля,голубушка,Библия не волчок,её читать надо ,а не крутить,поверьте сударыня,а то это наводит на Дарвина.
Георгий, Метеорит действительно ударил 65 млн лет назад, но динозавры вымерли не по этой причине
Азазелло
24.11.2008, 23:49
Уж не знаю, плавал ли куда-то Ноев Ковчег и вообще, как он выглядел. Но царь Давид внёс нечто, называющееся "ноевым ковчегом" в Иерусалим и после этого город не просто был провозглашен столицей Иудейского царства, но и стал им по праву нахождения в нем святыни.
То есть, Ковчег - это некая реликвия, но сомнительно, что бы это было плавательное средство для перевозки "твари по паре".
Расколотое Нэда
25.11.2008, 00:10
Я понял! Вы (может Мы) выросли и переставли верить в сказки!
Прикинте, если вдруг, в одночасье, во всех библиотеках мира остануться только мемуары, приближенные к реальности?
Владимир, сказки читать НАДО - они развивают воображение!!!
Библия - не только СКАЗКА, это опасная сказка, она предполагает ВЕРУ в главного сказочного героя.
Глаза Сэкка
25.11.2008, 00:52
Ron Wyatt, с которого начался этот форум, был археологом-любителем без всякого специального образования и объвил, что он сделал огромное количество открытий, подтверждающих библейские мифы (в частности, он заявлял, что ему удалось найти кровь Христа, сделать анализ ДНК и подтвердить факт непорочного зачатия).
Ученые, историки, специалисты по Библии, христианские лидеры (включая его собственных собратьев по церкви адвентистов 7-го дня) полностью опровергли все его находки.
Открытым остался только один вопрос - был Рон Вайатт жуликом или сумасшедшим.
В медицине есть описание болезни, довольно редкой, симптомом которой является чрезвачайно подробное описание абсолютно фиктивных событий и выводов, причем сам рассказчик на 100% уверен в их реальности. Люди, которые работали с Роном на раскопках, считают, что у него был хронический случай.
Честно говоря, на нете есть такое количество информации о фальсификациях Вайата, что даже нет резона посвящать этому наш форум. Читайте!
Сок Со Льдом
25.11.2008, 00:59
Вы знаете, Иисус то был. Но был ли он *таким и говорил ли то, что написанно человеком, тем более с Римской коррецией в библии.
Церковь сама грубо нарушает писания, значит знают они жту закваску. Что написано, образам не покланятся, что мы делаем??? Написано что изгнал из храма торговцев, что у нас в храмах продают в киосках??
Юля, благодарю за инфо.
---------------------------------------------
Уважаемые Атеисты.
Я прошу чтобы *мы оставались при теме.
вот ещо одна ссылка, ваше мнение
***********.kp.ru/daily/23266/28456/print/
:-)
В храмах торгуют весьма бойко, и даже не утруждают себя уплатой налогов. Конечно, они делятся с местными властями, иначе бы им не предоставили льготный налоговый режим, не межевали бы участок и так далее. Тут был на форуме богобоязненный юноша, который настойчиво требовал доказательств, что в церквях торгуют. Никак не хотел мне поверить на слово. **-)
А вообще-то мы уже залезли в тему "Как делают бизнес в РПЦ".
Юля
----------------------
я вот нашел статью, о Рон Уайте!
скажите свае мнение.
********nbad.narod.ru/na_ORT.htm
Для разогрева: где встречаются упоминания о Потопе?
В "Третьем (или Греческом) Варухе", апокрифическом Апокалипсисе, созданного, по всей вероятности, в I или II веке после Р.Х.: "...Когда устроил Бог Потоп на земле и истребил всякую плоть и 4 090 000 исполинов, и поднялись воды на пятнадцать локтей выше самых высоких гор".
Сделаем себе "узелок на память" - точное количество "истребленных".
Далее:
Библия, книга Бытия (Быт. 6,15): "... и сделай его [ковчег] так: длина ковчега триста локтей, ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей..."
В преданиях древних иудеев дано более точное описание ковчега: "Длина
его [ковчега] правого крыла, видимо, составляла сто пятьдесят кают4
длина его левого крыла также составляла сто пятьдесят кают4 тридцать
три каюты составляла его ширина спереди и тридцать три каюты составляла
его ширина сзади. В середине находились десять помещений с запасами
продовольствия, кроме того, ещё пять кладовых располагались с левой стороны ковчега4 там были трубопроводы, по которым подавалась вода4 они то открывались, то закрывались. Всего в ковчеге было три яруса, второй и третий ярусы выглядели подобно тому, как выглядел самый нижний ярус4 на самом нижнем ярусе находились скот и дикие звери4 на втором гнездились всякие птицы, а самый верхний ярус был предназначен для людей и всяких гадов пресмыкающихся".
Глаза Сэкка
25.11.2008, 12:24
Артур, Вы можете свое мнение написать о всей этой суете вокруг ковчега?
Честно говоря, меня вообще удивляют бесконечные попытки найти физические подтверждения библейских историй. Зачем? Поразительно, что поклонники религии, основанной исключительно на вере, всё время ищут доказательства того, что это реальность. Кого они пытаются убедить - самих себя что ли?
Вообще как что-либо материальное может подтвердить существование эфемерного, вне зависимости от того подделка это или нет? Допустим, нашли кусок дерева на горе Арарат, даже очень древний. Отлично, молодцы. Каким образом это подтверждает потоп? Медальон с именем Иисус говорит исключительно о том, что жил человек по имени Иисус.
Я, кстати, у себя во дворе один раз нашла такой медальон - мой садовник потерял, его тоже Иисус зовут. Представляете, что можно было вокруг этого устроить? :-D
Азазелло
25.11.2008, 17:12
И всех троих на крест прибили? :-)
Христос, конечно, был. Некий человек, обладающий даром убеждения, знакомый с религией. В те допотопные времена ему не составило труда увлечь за собой толпу и объявить себя богом.
Ведь он сделал хитрую штуку. В иудаизме более 600 заповедей. Какой человек это запомнит и сможет им следовать? Христос отобрал из них 10 самых главных. То есть упростил религию. Так она стала понятней массам. Так что это он придумал формулу "будь проще и к тебе потянутся люди"
Так, Михаил, Вы, похоже, тоже не в курсе *:-D
Исторических данных, повторяю, ИСТОРИЧЕСКИХ, то есть - от *всеми уважаемых и признанных историков, в пользу того, что Иисус Христос существовал - НЕТ!!!!
Все основывается на библейских историках, а они маленько, как бы это сказать, привирали. *:-)
Теперь, возвращаясь к теме - давайте все же попробыем разобраться *:-)
Где ещё упоминается Ковчег?
О нём говорит Джозеф Смт в "Книге Мормона": "В Ковчеге была огромная жемчужина, которая освещала все закоулки столь же ярко, как свет, сияющий во всей силе своей".
Книга Мормона - это Библия так называемой церкви Иисуса Христа святых последних дней, то есть мормонов. Как сказано в книге, они [корабли их] были построены так, что оказались исключительно плотными и могли держать воду, словно сосуд для воды. Днище и борта кораблей были непроницаемы, словно сосуд для воды; концы же их были острыми, а верхняя палуба - непроницаемой, как сосуд. Длина их равнялась длине ствола дерева, и, когда двери в них закрывались, они делались непроницаемыми, словно сосуд для воды."
По Книге Мормона - плавание длилось 344 дня, и все это время (!!!) корабль освещался. Чем? Повествуется, что Господь снабдил их 16-ю светящимися камнями, по два для каждого корабля (то есть кораблей-то было 8 !!!). Светильники, находившиеся на них, были не менее загадочны, чем светильник, освещавший Ноев Ковчег.
Согласно преданию, Господь собственноручно снабдил стороителей Ковчега ЧЕРТЕЖАМИ. ИНТЕРЕСНЫЙ МОМЕНТ, не находите???
Где ещё есть упоминания о Ковчеге:
в шумерском эпосе о Гильгамеше и в Вавилонском эпическом сказании "Энума Элиш" - там бог Энки тоже повелевает построить герметически закрывающийся корабль, без единой щели и окна.
Согласно
Ну, это - самые известные. В других культурах. у других народов ТОЖЕ так или иначе идея Потопа и Ковчега фигурирует. Авторы этих легенд жили в разные эпохи и в разных странах и на разных континентах, то есть были представителями различных культур и религий.
Интернациональных агенств новостей тогда еще не существовало, и тем не менее, эти предания разлетелись по всему свету и осели в легендах совершенно разных народов.
Конечно, на протяжении тысячелетий эти предания обрастали домыслами и фантазиями, однако, можно предположить, что такой факт - Потоп - всё-таки имел место быть.
Да, кстати, забыл - согласно Корану Ноев Ковчег причалил на склоне горы Аль Джуди (гора в составе Араратского массива).
То есть, фактически - что сделал так называемый Бог?
В ожидании Потопа
(о котором он, скорее всего, знал заранее), он, в целях спасения хотя
бы части человечества, снабжает их ПОДРОБНЫМИ ЧЕРТЕЖАМИ КОРАБЛЯ -
Ковчега, снабжает светильниками, компасами (что б знать, куда плыть), и
называет точную дату события - Потопа.
Ребята, если это НЕ ИНОПЛАТЕНЯТЕ, тоя - Дед Мороз *:-D
Это НЕ МОГ быть Бог, т.к. он НЕМАТЕРИАЛЕН!!!!
Ваши возражения? *:-D
Татьяна, - ДА, похоже, Ковчег был подводной лодкой.
Кстати, мысль о том, что на корабль "прихватили" с собой ДНК - не лишена смысла. *(Y)
Архангел
25.11.2008, 18:10
А потом всех недостающих тварей - клонировали??!! (md) Точно. Инопланетянская работа. :-D
Азазелло
25.11.2008, 19:17
По поводу инопланетян такая же недоказуемая теория, как наличие или отсутсвие бога.
Что касается Христа, лично с ним знаком не был :-D Но есть косвенные источники, подтвержающие его существование. Кто-то же придумал христианство. Почему бы того человека не могли звать Иисус? Кстати, Ешуа в иврите вполне распространенное имя. Был некий ловкий парень Ешуа, который раскрутил движок христианства. Опять же, иудеи кого-то невзлюбили, кто расколол религию. То есть, я не говорю, что это был Иисус или Вася или Петя, но какой-то человек был.
А как насчет предположения таго:
- что, Ной никуда неплыл? ему ненужно было ни руль, ни компас, ни паруса!
- на месте однаго взрослого слона, можно было поместить несколько десятков слоненков, в несколько етажей?
-животные хищники в младенческом возрасте могут с большим успехом питатся молоком?
---------------------------------------------
Инопланетяне? - ето класно!
А БОГ? - разве Иисус несказал- Царство мае не от етого мира?
Почему в инопланетян Атеистов легче поверить чем в инопланетянина верующих?
Который имеет такую цивелизацию, что другие цивелизации и в подметки негодятся.
к примеу разговаривть мыслями? :-)
Аристократ
26.11.2008, 04:49
У Сталина в трубке просто травка плохая была, вот он и был злой. *Была бы хорошая — был бы самым хорошим и улыбчивым генсеком :-D
Вооооот, Николай, тут и начинается самое интересное... :-D
По одной из версий, инопланетяне занимались, и очень активно, селекцией на Земле. Человек разумный у них не сразу получился. Слышали о фресках в пирамидах в Египте (и не только), где всякие чудища изображены? Тело человека, голова пса, и так далее.
Так вот по этой версии, они сами (!) устроили потоп, чтобы избавиться от неудачных экземпляров..
Поэтому и число погибших было точно (!) известно. Кто бы их пересчитал? Помните, я вначале темы писал об этом?
Кстати, если следы Ковчега и будут обнаружены (в ссылке, которую предоставил Артур, новости от 2004 г. - экспедиция до сих пор не состоялась), это совсем не говорит в подтверждение того, что Бог есть *:-D
Это только докажет, что в Библии есть отголоски старых легенд про инопланетян.
А, между прочим, может, поэтому и про экспедицию - молчок. Слишком много в мире верующих, если доказать, что Ковчег был построен с применением технологий, недоступных для того времени, то 3.14здец религиям.... :-D
решился утопить всех детей,
--------------------------------------------------------
Вы слышали о городах Содомских?
так вот там к Лоту пришли все от малых до старых!
извращенность етих городов превышало все фонтазию человека
2-ое *Грех дошел до небес- люди по окраине и странники очень сильно страдали от етих городов, пример: путешствует семья, заежает в этот город, забирают жену продают детей и мужика покругу, возможно даже с женной и детьми!
поэтому плачь и стон и ропот был настолько..... , что он дошел до небес,
почему же не предположить что до потопа люди были такими же? как написано все совратились и не было не одного праведного, только Ной один был Богобоязненым!
11
Но земля растлилась пред лицем Божиим,
и наполнилась земля злодеяниями.
12
И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна,
ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
13
И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел
пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями;
и вот, Я истреблю их с земли.
...........................это совсем не говорит в подтверждение того, что Бог есть
--------------------------------------------------------------
Интересную историю вспомнил
Др Johanes Reimer
расказал:
- в школе когда Гагарин был в космосе, учительница пришла в класс и говорит:
дети. наука доказала, Бога в космосе нет.
а теперь я слышу: что доказать невозможно так же как и подвердить! (md) (dt)
ВИП-Парень
26.11.2008, 06:35
Ага, а молоко хищникам кто давал, слонята? :-D Такую ораву животных подои, рука устанет.. :-D Да плюс к тому что животные если погадят пару дней. корабль сам утонет от собственного навоза... Вымысел.
Глаза Сэкка
26.11.2008, 07:14
В группе "Бога - нет" буквально та же самая дискуссия идет.
Так давайте всё-таки для начала с животными определимся - они были тоже извращенцы или всё же отходы производства?
Архангел
26.11.2008, 09:05
Да Он сам себе на каждом шагу противоречил. Типичный пример извращённой психики. Точно - по образу и подобию тех, кто Его придумал. Младенцы - безгрешны по определению. Ежели даже и родители грешили, дети за них не в ответе. Топить безгрешных - садистское извращение. *:-P
Посотрел фильм *-). Хорошая сказка: ковчег длиной 150 меров, в котором каждой твари по паре :-(. Вопрос: сколько жизней прожил ной, чтобы поймать этих животных. Да и у создателей фильма хорошее воображение, чтобы остатки вулканической лавы считать за какой-то ноев ковчег.... :-D
Глаза Сэкка
26.11.2008, 11:50
послал на землю Своего Сына
а что раньше-то не послал, чтобы предотвратить гибель миллионов? Не вовремя разведка донесла?
Опять эта религиозная псевдофилософия. Владимир говорите на понятном языке. не вводите людей в заблужденик!!! :-(
Глаза Сэкка
26.11.2008, 11:57
каждой твари по паре
и скота чистого по семи, мужского пола и женского - это, вероятно, ещё 14?
При чем надо иметь в виду, что так как верующие утверждают, что останки динозавров образовались во время потопа, значит, в тот момент, когда Ной загонял зверей в ковчег до потопа, динозавры были ещё живы.На данный момент описано 330 разновидностей динозавров и число это растет.
Вот им там весело было ещё и с динозаврами!
Как биолог заявляю, что если собрать каждой твари по паре (я не говорю что им ещё есть надо т. е. корм для животных весит много) то этой массы не один ковчег не выдержит. Разнообразие видов понимаете ли.
Юля, на сегодняшний момент известно почти 2000 различных видов динозавров. Плюс к этому примерно по такому же количеству ископаемых млекопитающих и птиц. Количество известных ископаемых рыб превышает 4000.
Всего известно на сегодняшний день не менее 20000 многоклеточных ископаемых животных.
Получается, что далеко НЕ КАЖДОЙ твари по паре взял Ной :-D.
Да к тому же , помимо рыб, существовало множество видов ископаемых животных, которые на сушу никогда не выходили.
Так что потоп никак не мог быть причиной вымирания :-D :-D :-D.
Хочу добавить, что конструкция таких размеров сделанная из дерева просто не смогла бы существовать, ибо развалилась бы под тяжестью всей живности еще на земле
Глаза Сэкка
26.11.2008, 12:26
Ой-ой! 2000 - я какой-то неправильный источник читала или старый!
Должен был каждой по паре, значит, не получается - надо тему закрывать. Ответ есть, Ноев ковчег - выдумка.
Я знала...
Отсупившийся
26.11.2008, 12:32
Не совсем выдумка,конечно. Возможно, был какой-нибудь факт, типа деда Мазая. Ну а придумать дальше-дело не хитрое.
Глаза Сэкка
26.11.2008, 12:38
вообще-то забавный процесс - доказывать отсутствие чего-то, когда нет фактов присутствия...
Дарящий Любовь
26.11.2008, 18:38
(H).а куда пойти? вокруг одни самодостаточные самцы (H). я пока никому не проповедовал. *:-D. но отношусь к реакции с пониманием :-D. если есть дискусия, и меня кто-то пригласил в группу, то почему нет? поговрим. наш жизненный опыт не обязательно должен быть похож или одинаков, вкусы тоже, взгляды на жизнь - само собой. но относиться к сокамерникам, то бишь к членам группы, нужно с уважением. а то все остальное выглядит как-то..убого (H).
что касается динозавров - то согласно некоторым источникам, которые базируются больше на умозаключениях, чем на фактах с одной и другой стороны - свое существование они закончили в допотоный период. животные выжили, благодаря желанию самого Творца. и увы- они могли поместиться в этот большой деревянный ящик. это чисто для биологов (H). и еще место бы осталось. что касается режима питания -то и здесь тоже все сходится
Шли бы отсюда, с проповедями..Убогий.
Владимир Березницкий
наш жизненный опыт не обязательно должен быть похож или одинаков, вкусы
тоже, взгляды на жизнь - само собой. но относиться к сокамерникам, то
бишь к членам группы, нужно с уважением. а то все остальное выглядит
как-то..убого
(Y) *(Y) *(Y)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot