А вы встречали бывших атеистов?

[Глаза Сэкка]

Я с бывшими верующими встречаюсь часто, видела и людей, которые были не очень религиозными, а стали очень.



А вот бывшего атеиста не видела никогда.

[Бельмондо]

Да среди бывших коммунистов много таких, кто теперь "крестится в церквях и ездит в Мекку на хадж". Думаю, тут эффект замещения срабатывает. Человека воспитали на религии "коммунизм", а потом отняли ее. Вот он и ищет замещения...

[Гоморра]

ХРИСТИАНСТВО И КОММУНИЗМ – РОДСТВЕННЫЕ ВЕРОУЧЕНИЯ. Поэтому, ничего удивительного нет.

[Иоанн]

Да среди бывших коммунистов много таких,



Я думаю, они просто и не были атеистами.... Так же, как не являются верующими, наверное.



Это ПРИСПОСОБЛЕНЦЫ. Они "верят" в то, во что НАДО верить (или не верить).

[Азазелло]

Беседовал с одним американским миссионером. Старенький такой дедушка. Он служил пацаном во флоте, когда японцы нанесли удар по Перл-Харбору. Много народа тогда накрошили, а он спасся и поверил, что его бог защитил от гибели.

Я не стал расстраивать дедушку, говорить, что это чистейшая случайность, и что богу незачем было выбирать именно его, потому что погибшие были ничуть не хуже. Простое взенье...

[Волшебная Фея Лотоса]

Встречала, и много.. Работаю в реанимации,каждый второй из атеиста превращается в верующего..

А умирающие - 99,9 процента..Есть моя статистика с цифрами, так, что не голословно...

[Белякова]

Знаю бывших коммунистов (комсомольских вожаков), которые теперь "очень верующие". Моя одноклассница была комсоргом школы. теперь кусок хлеба не съест, не перекрестив. И через слово: "Господь всё устроит". Универсальная формула. По себе скажу, как была атеисткой в советское время (при этом не хотела в комсомол вступать - заставили, уходила с политинформаций, вообще слыла диссиденткой №1), так и осталась.

[Self-Made Lady]

А что далеко ходить? Посмотрите на Путина Я все говорила - не верю, что он верит. А тут - убиенные факты. Знакомый мальчик пел в хоре среди 50 таких же в церкви, построенной на територии загородного дома Путина.

А насчет замещения коммунизма - не соглашусь Меня тоже воспитал период социализма, а замещать богом обещанный коммунизм не собираюсь...даже связи не вижу.

[Глаза Сэкка]

Каким образом, атеист, имея багаж знаний и информации, может вдруг всё отвергнуть и забыть?

Вера как занавес, который скрывает факты. Слепо верующие люди игнорируют альтернативу вне зависимости от того насколько ближе к правде и логике она находится.

Если человек уже прозрел, каким образом он добровольно лишается зрения?

Каким образом человек разумный может вдруг повернуться на 180 градусов и позволить вере одержать победу над интеллектом?

[Self-Made Lady]

Может, Юля, для этого, например, надо потерять близкого человека и желать общаться с ним после его смерти. Если потерявший не в состоянии пережиь такой стресс, он можт обратиться к религии, человек слаб в такие моменты. Помотрите, люди пожилые как активно пополняют стро

[Глаза Сэкка]

Атеизм - вещь серьезная. Это не неверие, не агностицизм, не болтание как сами знает что в проруби.

Может, те люди, которые обращаются к вере, и не были атеистами?

[Self-Made Lady]

... пополняют строй *верующих. Почему? - потому что слабы становятся в обществе. Легче самообман, чем терпеть боль отвергнутого обществом...потерявшего друзей, родственников, всю жизнь. Мертвец среди живых...которому очень хочется обратиться ко всем, кто ушел, к той жизни, а они все там...и как хочется быть с ними. Сильный справляется, а слабым - простительно. А вот когда сильный поворачивает на 180 - это уже с моей точки зрения - предать самого себя. сегодня учат атеизму - я такой, завтра нужна приверженность к церкви - да запросто!

[Азазелло]

Мозгами мы понимаем, что никакого бога нет, но потребность в нем не отпадает. Это врожденное. Человек на подсознательном уровне запоминает отца, который всегда выручит из беды. Вырастая, человек становится как бы сиротой. Всё ему понятно, но так хочется вернуть кого-то сильного, кто не даст пропасть.

[Иоанн]

тамара, по поводу обращения в веру умирающих...

Не о клинической смерти ли мы говорим? Я читал, что во время умирания мозга (а он, если не разрушен травмой), умирает не сразу, возникают совершенно определенные образы - типа свет в конце тоннеля, сопровождающееся чувством эйфории... Это просто особенность умирающего мозга, а совсем не общение с "тем светом"..

[Иоанн]

Михаил, согласен... И ещё страх смерти.



Тамара, извините за маленькую букву - опечатка (F)

[Иоанн]

А по поводу Путина - я уже говорил раньше. чем объясняется его такая показная набожность.

Могу повториться. Я думаю, дело идет к монархии в России, и лучший кандидат на эту роль - ВВП. Привести его к монаршему престолу может только церковь, особенно учитывая, что он не унаследует трон по праву крови.

[Глаза Сэкка]

типа свет в конце тоннеля, сопровождающееся чувством эйфории



и ещё некий образ, приписывающийся ангелу...



А ученые проанализировали этот образ по фотороботам, оказалось, что это собирательное лицо матери, которое видит только что родившийся ребенок, просто отпечаталось в закромах памяти - никакой мистики...

[Self-Made Lady]

Как вы думаете, почему нынешний патриарх был агентом КГБ и разъезжал по всему миру на религиозные сходки?

[Self-Made Lady]

Это я к теме про Путина. Весь мир - верующий, строящий козни против нас, надо же было разведку организовать и в этой области. А теперь другое - надо интегрироваться в общий мир, а там неверующих за коммунистов принимают, а зачем нам лишняя причина для отвергания. Я думаю, что его приверженность к религии ему диктуется. Он раб своего положения.

[Иоанн]

а там неверующих за коммунистов принимают..



Не-а... Может, очень давно, лет 50 назад... не знаю, не жил ещё тогда.

А сегодня неверующих за умных принимают, и только. То, что Россия стремительно клерикализуется - по-моему, вызывает просто удивление.

Потому что атеизм - это прогресс, а верования - откат в средневековье. Сдавать позиции, так трудно отвоеванные в свое время у церкви - это только сильные политические мотивы должны быть.

[Волшебная Фея Лотоса]

<img src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/online_ru.gif" alt="Находится в данный момент на сайте" title="Находится в данный момент на сайте" />Александр Юриков!

Те, кто вышел из клинической смерти. обычно ничего не рассказывают(тоже факт, молчат, как рыбы, тоже интересно.....),

я говорила о напуганных близким концом.

[Self-Made Lady]

Александр, что же Америка - деградирует? Там каждый первый через раз - верующий.

[Self-Made Lady]

В предвыборных компаниях так просто святое показать как кандидат набожен, разве нет?

[Иоанн]

Тамара, так они просто смерти боятся...И психика человека, осознающего свой близкий конец, безусловно, нарушена...

Мы же не будем говорить, что они "поверили", потому что им "открылась истина"?



Ольга: не понял наезда? С чего Вы взяли, что в Америке так много верующих? Среди моих знакомых, соседей, сотрудников *- никого...

[Азазелло]

Да что тут интересного в клинической смерти? В том году мне делали простенькую операцию, но оказалось что у меня какая-то реакция на какой-то препарат. Короче, в медицине я ничего не понимаю, но это вещество оказалось мне противопоказано. Ну, через несколько минут почувствовал тяжесть в груди, вдыхал воздух через силу. Я в это время говорил с медсестрой и начал чувствовать, что говорить всё тяжелее и тяжелее. Даже не в том дело, что физически не мог говорить, а в голове не складывались предложения. Затем начал видеть окружающую обстановку, как будто водой залило глаза... и темнота. А потом начались странные видения... Никаких лиц и чего-то такого, что я раньше видел. Некое преломление сознания от нехватки в мозгу воздуха.

Ну и очухался, когда меня трясли. Две медсестры и врач чего-то суетились. Короче, как видите, пришел в себя, жив и здоров :-)

[Иоанн]

Александр, а соседи и знакомые - тоже наши или местные?



Местные, Ольга, местные...

Это как раз среди "наших" всё больше верующих...

[Self-Made Lady]

А вот Юля Мельцер в теме Государство и церковь вот что про Америку сказала:

"Спасибо! За Обаму я голосовала (вопреки пастору), грустно просто, что без этой религиозной конъюнктуры невозможно политикой заниматься. Стыдно как-то".

[Self-Made Lady]

И вот что мне на эту тему одноклассник из Нтю-Йорка только что прислал:




Vse! Vse konfessii. Nikto slova ne skazhet-boyat'sya!! Strana immigrantov..Vplot' do tyrmu Kto mestnue? Tu bu videla kak odevayutsya veryyuzhie evrei: leto, zgara-vse v mehovuh shapkah, chernue getru, chernue atlasnue halatu, pod shapkoy-kipa....

[Maria-M]

Насколько я знаю, у них это традиция - Рождество и всё такое. А в церковь ходят, как на вечеринку.

[Иоанн]

Ольга, это Ваш знакомый (или знакомая) говорит о верующих евреях - ортодоксах. Но мне не приходилось видеть, чтобы это было такое уж "массовое" явление. Более того, среди евреев неверующих тоже много. Я бы не сказал, что есть какое-то численное преимущество иудеев-ортодоксов над другими конфессиями, просто поскольку они одеваются "специфически", их "заметнее".





Уже испытываю прям неприязнь какую-то к Вашей знакомой (-мому). Небось, в стране - без году неделя, а уже такие "глобальные" выводы... А дальше своего квартала он/она часто ходит? **-)

Юля Мельцер, по-моему, о другом говорила - это фраза, вырванная из контекста.ж Я помню, мы уже несколько месяцев назад обсуждали в какой-то теме, много ли верующих в Америке. Мнение Юли было однозначное - нет. Просто когда говорят об электорате, "Каждый" голос "на счету", даже если их немного...

[Белякова]

Оля Самсоненко!

Полтора года назад я потеряла любимого человека, с которым была вместе 20 лет. Не свихнуться в такой ситуации очень трудно, говорю как человек, считающий себя патологически нормальной. Я прекрасно знаю, что его сначала заморозили до минус 18 градусов, а потом сожгли при 500. Но вы можете себе представить, что я, убеждённая атеистка, с ним иногда разговариваю? Прекрасно знаю, что он меня не слышит. Отчётливо понимаю, что все его посещения во сне - это результат того, что я часто думаю о нём. И всё равно я не могу порвать с ним все связи, видимо, так сознание устроено. Поэтому и разговариваю с ним, хотя понимаю, что он мне никогда уже не ответит... :'( Но это никогда не заставит меня пойти в церковь и принять христианские или какие-либо другие догмы. Лучше уж я так с ним пообщаюсь, как-нибудь сама...

[Глаза Сэкка]

Это как раз среди "наших" всё больше верующих...



Это

очень удивительное явление. Пару страниц назад был один коммент, что

якобы "все верующие - бывшие атеисты". Это, по-моему, к

действительности совсем не имеет отношения, разве что к советской.

Американцы моего возраста наоборот воспитывались в более или менее

религиозных семьях, часто даже учились в религиозных школах, а потом

просто из этого выросли. Типа, когда был маленький надо было ходить в

школу, в хор, в церковь, лепить, вырезать. А теперь вырос и не надо.



Путь ИЗ религии мне понятен.



А

вот В религию - тайна. Мои многие соотечественники вдруг сделались

такие богочестивые! Хотя честно должна сказать - атеистами в моем

понимании они никогда и не были...

[Белякова]

Меня можно превратить в бывшую атеистку только одним способом: сделать мне трепанацию черепа и вырезать кусок мозга, отвечающий за логику.

[Азазелло]

Одеваются ортодоскы, конечно, круто. Но их не так много. В Америке от силы пару миллионов.

И по их законам, они будут носить эти черные кафтаны, пока не построится новый храм в Иерусалиме. А тряпка с бохрамой на теле, означает, что во время следующего потопа, все иноверцы и атеисты схватятся за эту бохраму и бог заберет себе всех евреев и все остальные люди спасутся держась за ниточки. И тогда все уверуют в правильного бога. :-)

---

По поводу религиозности... Я всегда говорю верующим: если ваш бог такой истинный, пусть бы он появился, чтобы прекратить религиозные распри. Почему он этого не делает?

В ответ молчание или "пути господни неисповедимы"...

[Глаза Сэкка]

Некий Уильям Лобделл был религиозным корреспондентом L.A.Times 20 лет, написал книгу LOSING MY RELIGION: HOW I LOST MY FAITH REPORTING ON RELIGION IN AMERICA AND FOUND UNEXPECTED PEACE (Как я потерял веру пока писал репортажи о религии в Америке и неожиданно нашел покой). Он был жуть какой религиозный! Сказал в интервью, что человек, который хорошо понимает, что происходит в религии и церкви, неминуемо станет неверующим, потому что нельзя никак поверить, что всезнающий, вездесущий и всемогущий может допустить то, что творится его прислужниками...

[Self-Made Lady]

Наташа Громова, я не поняла, по какому поводу вы рассказали пост 01:03. Это против того, что люди начинают верить потеряв близкого человека? Наташа, я со своим мужем прожила 25 лет и его тоже нет, инфаркт. И я - не возверовала. А когда говорила об этом, имела в виду пожилых одтноких людей. А мы с вами еще социально значимые индивидуумы, нам с вами по таким причинам рановато...голову терять

[Self-Made Lady]

Александр, я ждала от вас информационного ответа о религиозности американского населения. Населения - столько-то, верующих - столько процентов, а то, что мы с вами неверующие и наши знакомые тоже, не говорит об остутствии религиозности всего населения.

[Глаза Сэкка]

Статистики "истинно верующих" найти не смогла.

Но вот довольно интересные данные PBS, хотя по ним всё же нельзя утверждать, что в Америке больше 80% верующих. Речь идет скорее о том, в какой традиции люди выросли



86.8 % американцев считают себя религиозными

57% американцев регулярно посещают церковь, синагогу, мечеть

70% американцев считают, что кандидат в президенты должен быть религиозным

50% американцев чувствуют сильный дискомфорт, если кандидаты в президенты говорят о своей религиозности

89% в 1947 и 82% в 2001 американцев считают себя христианами



с 1990 по 2000 год

на 110% *увеличилось количество американцев, считающих себя не-религиозными

на 170% увеличилось количество американцев, считающих себя буддистами

на 237% увеличилось количество американцев, считающих себя индуистами

на 109% увеличилось количество американцев, считающих себя мусульманами

[Белякова]

Олечка, я написала этот пост, чтобы объяснить на своём примере, что настоящий, убеждённый атеист не меняет своих взглядов даже в такой ситуации, когда менее сильные духом часто сдаются. А Вам моё сочувствие в потере и глубочайшее уважение (F)

[Иоанн]

Ольга Самсоненко

Александр, я ждала от вас информационного ответа о религиозности

американского населения. Населения - столько-то, верующих - столько

процентов, а то, что мы с вами неверующие и наши знакомые тоже, не

говорит об остутствии религиозности всего населения.



Ольга, Вы меня просто удивили *(md)

А что - Вы или Ваша знакомая говорили, опираясь на статистические данные? По-моему, разговор шел о личных впечатлениях. Если Вас интересовала статистика - Вам что, "американский" интернет недоступен? Или, может, я приводил какие-то цифры, опровергающие Ваши статистические "находки", но не привел источник цитаты?



Нет, конечно, если Вам по какой-то причине просто лень искать цифры, или Вы не знаете, как их найти в интернете, Вы могли бы так и сказать... всегда рад помочь. Спасибо Юле, уже справились. :-)

[Self-Made Lady]

Александр, спасибо. Это не знакомая. Это мужчина 52 -х лет, атеист, живет в Америке 10 лет.

[Self-Made Lady]

Александр, конечно я видела статистику по поводу религиозности американского населения, поэтому ваш ответ меня и удивил, я думала, что вы другие цифры знаете. Извиняюсь за нинформативный пост. Юля, спасибо большое за информацию.

[Белякова]

20 лет работы в церкви только окончательно укрепили меня на позициях атеизма и антиклерикализма.

[Безымянный]

Ну если позиции антиклерикализма укрепили в Вас 20 лет службы в церкви, то у меня аргументы иссякли..)))

[Белякова]

У вас ещё время есть, пойдите, поработайте в церкви, я думаю, очень скоро вы просто молча пожмёте мне руку.

[Иоанн]

В церкви можно работать всем, не разделяя её взглядв... Что и происходит. Вы, может быть, наивно полагаете, что священники верят в бога? *(md) Им, как никому, хорошо известно, "откуда ноги растут".

[Self-Made Lady]

Наташа же не священником работала и потом, она совершенно не претендует (искренность от нее исходит 100 %-ная) на "покривить душой". Поэтому, все же, интересно. Наташа, можете ответить?

[Белякова]

Я окончила второй институт по специальности "дирижёр хора, вокалист, певец хора". В то время, когда я пришла в церковь, у нас было всё чётко: правый хор - это артисты. Разрешали ходить без платков, никто не заставлял креститься, причащаться. Только пой соответственно квалификации.Хоры были высокопрофессиональные, пели в них арстисты театров, солисты. Большинство не из идейных соображений, а в качестве подработки к основному заработку. Никто никого за это не осуждал. Вы же покупаете билеты, если идёте в концертный зал? Почему певцы в церкви должны бесплатно петь литургию Чеснокова или Всенощную Рахманинова? Чтоб так петь, как говорится, 20 лет учиться надо. За время правления Алексия 2-го всё очень изменилось. Хоры стали разгонять, вышла директива патриарха, чтобы народ пел бесплатно. Конечно, с этим ничего не вышло, но в результате сейчас платят очень мало, да ещё постоянно попрекают.

[Белякова]

"Певчие грабят храм"- эти слова приходилось слышать бессчётное количество раз. В результате сейчас хоры того уровня в Москве можно сосчитать по пальцам одной руки. Поют девочки - выпускницы регентских курсов, уровень, как правило, ниже плинтуса. О Рахманинове с Чесноковым все давно забыли. Они "обиход" *не всегда могут спеть. Но антиклерикалом можно стать по другим причинам! Об этом тоже напишу.

[Maria-M]

Мы в Переславле такой хор слушали! В Горицком монастыре. Правда, хор самостоятельный, а монастырь - это музей, не действующий. Очень красиво! :-)

[Self-Made Lady]

Понятно, Наталь. А вы не можете раскрыть поглубже тему отношения церкви к музыке? У католиков это было допустимо, а в православной - нет. Пение, вобщем-то , тоже музыка, если посчитать человеческий голос за инструмент. Но интересноп очему церковь считает истинно народные инструменты увеселительными? Например, гусли - сколько они выплакали горя своими струнами...Почему такая нетерпимость церкви в музыкальным инструментам? Ищут красоту в своем храме и столько терЯют.

[Белякова]

Олечка, есть на эту тему хороший православный анекдот. Приходит "чадо" на исповедь и говорит:

-Батюшка, вот почему у католиков на органе играют, у протестантов - на фисгармони, а у нас один хор поёт?

-Видишь ли, сын мой... Мастерство, как говорится, не пропьёшь, а вот фисгармонь... :-D

[Азазелло]

Типичный пример мышления религиозного человека: либо коммунизм, либо поклоны богу. Однако мир состоит не только из коммунистов и религиозников. Во многих странах никакого коммунизма в помине не было, скажем, в Канаде, и живут люди без бога прекрасно. Нет ни повального пьянства, ни особой преступности. Недалеко от моего дома снесли церковь. Прихожан мало, и здание простаивает, пустует. А если и ходят люди в церкви, так чтобы пообщаться, встретиться... как в клубы домино, шахмат, карточные клубы.

[Иоанн]

Коммунизм не смог оправдать себя, потому что шел без Бога.



Слушайте, назовите мне такую страну, где людям удалось пожить при коммунизме? (dt)



А вот интересно порассуждать: если бы в СССР приветствовалось бы христианство, страна что, до сих пор бы существовала? *;-) Я не понял из высказываний Алевтины, она что, атеизм обвиняет в развале Союза?

[Глаза Сэкка]

Кстати, в мире на 1-м месте по самоубийствам среди мужчин Литва, на 2-м - Россия. Среди женщин - Литва и Шри Ланка. Америкой даже близко не пахнет.

Сути вопроса, конечно, не меняет, но всё же по справедливости...

[Азазелло]

Я читал, что наряду с Россией, скандинавы лидируют по самоубийствам. В первую очередь Швеция.

[Белякова]

Я себе представила на минутку 70 лет православного социализма :-D *Думаю, единственным плюсом было бы то, что они бы рухнули вместе, и сейчас у нас не было бы ни социализма, ни православия. А так получилось, что атеизму не повезло.

[Азазелло]

Марк, понимаешь, объездить *и прожить всю жизнь - разные вещи. Я говорил с одним парнем из Швеции. Его туда привезли лет в 10; мамаша как-то бежала из Союза, вышла замуж за шведа. Сейчас парню под 40. Чем он занимается: сидит целыми днями дома, играет в он-лайн игры, живет на пособие, не женат, детей и забот нет. В жизни практически не работал. А зачем, если можно ничего не делать? Вроде бы классно. Но внутри человек ощущает себя бесполезным, никчемным... Думаю, это и есть причина, почему люди сводят счеты с жизнью.

[Пишите Мнэ]

Ага, всеми любимый Кураев, в прошлом атеист.

А еще у меня был один родственник, фронтовик, советской закалки дядечка, коммунист и ты ды и ты пы, но уже в конце своей жизни он пришел к вере в Бога и умер с молитвой. немного до 90 лет не дожил (F)

[Отсупившийся]

Ну что ж поделаешь- старческий маразм он и в Африке маразм. :-) Вот молодых жаль- думать совершенно не хотят.

[Пишите Мнэ]

Ну, а зачем вы тогда ставите диагноз "старческий маразм", человеку прожившиму более 80-ти лет, если говорите, что маразматики долго не живут?

[Отсупившийся]

Наталье Поповой- долго не живут, после того. как становятся маразматиками (без обид, но это правда).

[Берендей]

Да кругом бывшие атеисты. Или мнящие себя такими. Как что случилось, куда бегут? Скорая помощь, пожарные, милиция, и в церковь. *И таких, кто от горя в церковь пришел все больше становится. Надежды ни что больше нет, вот и идут.

[Берендей]

Да, Мария я с вами согласна. У отца в деревне, вот такой же бывший атеист( ярый коммунист) *, теперь церковным старостой служит.

[Берендей]

Ну хорошо, некоторые сегодня одно, а завтра другое. А как быть с теми , кто верил всегда, не смотря на запреты *и власть?

[Maria-M]

Да никак не быть. Пусть верят на здоровье, только никому свою веру не навязывают.

[Берендей]

Почитала. *И что то не нашла , чтог бы *кого нибудь физиономией и ступени Храма били и говороли "Веруй" или в икону тыкакали. Люди сами выбирают.

[Maria-M]

Для начала предлагаю вспомнить о крещении Руси. Исключительно мирными методами :-D

[Берендей]

Тогда надо вспоминать и о Руси до крещения. Там языческая Русь была. *Давайте и Перуна вспомним и т.д.. Им что , тоже навязывали? **-)

[Берендей]

Конечно не недобровольно * :-D *Начальство сказало, надо , значит надо. Да кто вам сейчас запрещает верить в Перуна и *Ярило, илив Иисуса Христа?

[Amelia]

И что то не нашла , чтог бы *кого нибудь физиономией и ступени Храма били и говороли "Веруй" или в икону тыкакали. Люди сами выбирают.

А постоянный галдеж про то, "какие вы несчастные, как вам тяжко жить без бога, что когда-то *свалится на нас, дай бог, тяжкое горе и вы все приползете на коленях к богу", это что не навязывание? А сование этих журнальчиков "божественных", а еженедельный обход по квартирам с "Мы к вам с благой вестью" . Это что? Что обязательно фэйсом об тейбл? Почему только атеист заикнется, что вера это не правда, так сразу орут о чувствах верующих, а чувства атеистов куда девать? (dt)

[Берендей]

Юлия М. про журнальчики это скорей всего к сектантам надо обращаться, это они жить спокойно не дают. К нам тоже приходили. Когда пришли в третий раз , я сказала, что спущу с лестницы . Больше не приходили. А провославным и ходить не надо, к ним сами идут. *На все телев-ии только один правослвный канал " Союз", кто не хочет тот не смотрит. А то что президент с патриархом , так это его дело ( президента) .

[Глаза Сэкка]

про журнальчики это скорей всего к сектантам



довольно забавно, что почитав всё это, я вышла к своей машине, а за дворником бумажка "Послание бога лично вам" (God's message to you) - и ни от каких-то сектантов, а от христинской церкви! :-D

[Азазелло]

Мало того, что под двери подкладывают эти "божественные" послания. Так еще и по домам ходят - агитируют. Мой дом, правда, уже обходят... Ну, или какой-то новый проповедник по незнанию позвонит, начнёт свои бумажки в нос тыкать. Но длится это не долго... :-)

[Иоанн]

А я раньше, когда по телефону звонили, или в дверь - с предложениями почитать вместе Библию - просто вежливо отказывался... Потом несколько раз разыграл оскорбленного таким предложением - сказал, что я атеист, и меня оскорбляет, когда меня незаслуженно принимают за идиота, который верит в сказки, что они нарушают мой покой этими назойливыми предложениями и т. д. Сказал, что буду жаловаться (правда, ещё не придмал кому)... Что Вы думаете? Уже больше месяца никаких вторжений в мою жизнь с их стороны... Наверное, меня "вычеркнули" :-D

[Глаза Сэкка]

Вообще-то, я заметила, что слово "атеист" имеет эффект ушата с холодной водой. Я говорила, что не верю в бога, и что ни в церковь, ни в синагогу не хожу - продолжали уговаривать. А как сказала "атеист" - все как-то смутились *и отстали!

Им, наверное, показалось, что я что-то неприличное сказала... *:-D

[Белоснежка]

Семеновы: Тогда надо вспоминать и о Руси до крещения. Там языческая Русь была. *Давайте и Перуна вспомним и т.д.. Им что , тоже навязывали? " *- Интересно. А в учебнике истории (да и не только) для 5-го класса описано как Русь мечем и огнем крестили, как людей в Днепр загоняли кречтиться, и как 3 дня Днепр был красным от крови... *И это называется не навязывали? Странно...

[Глаза Сэкка]

Я сейчас о личном скажу, так что, пожалуйста, не надо никаких гадостей писать - очень прошу.

Много раз уже слышала, что люди становятся верующими от бед, которые на них обрушиваются. Честно говоря, не понимала как это работает и не понимаю сейчас, когда беда таки обрушилась. Очень близкий человек заболел, страшно, внезапно и безысходно. Просидела с ним на химиотерапии в понедельник. Искренне говорю, что если бы я была верующей, то точно стала бы атеисткой. Такие молодые, красивые люди, даже дети!

[Диаболо]

Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Стендаль





Самое неоспоримое свидетельство бессмертия - это то, что нас категорически не устраивает любой другой вариант.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Эмерсон Р.

[Сокровище]

В СССР ,а это было не так давно, атеисты были не редкость, рядовое явление советских граждан, *в данное время многие из них дожили до такого возраста когда надо подумать *и о душе. Стала возрождаться вера,строяться церкви, и *люди пошли туда, вот и бывшие атеисты.

[Отсупившийся]

Да не были они никогда атеистами! Приспособленцы. Или, как сейчас модно говорить, конформисты.

[Сокровище]

Атеист человек или веруюший, прежде всего он человек, гражданин , достойный уважения .

[Отсупившийся]

Если человек- убийца и насильник, то у меня он не вызовет уважения. независимо от того, атеист он или верующий.

[Сокровище]

Да *многие из *них приспособленцы, *верят из-за страха, * *но есть которые действительно обрели веру, уважение противника есть уважение себя.

[Отсупившийся]

Лично у меня к законопослушным верующим как к гражданам претензий нет. А вот их умозаключения относительно бога уважения не вызывают.

[Сокровище]

Вы упомянули убийц и насильников, *многие из них *не верили ни в бога, ни в черта, а в тюрьме окружили себя иконами, это то же бывшие атеисты.Правда у меня таких знакомых.

[Азазелло]

Буквально вчера перечитывал историю Ивана Грозного. Богобоязненный был человек. Никто не скажет, что он был приспособленец и прикидывался верующим. Истово верил и молился о душах убиенных им людей. Не боялся людского суда, но верил, что на том свете неупокоенные будут мучить его.

О делах этого истинного христианина многое известно: как убивал, насиловал, как пытал людей и жёг города... Так что истинная вера - не помеха в изуверстве.

[Сокровище]

Тогда скажите мне что есть? Из века в век люди задавали себе вопрос и не находили ответа, Или мы просто материя которая изчезнет?Никто никогда не даст на это ответ,Потому что ответа нет.

[Maria-M]

Материя распадётся на молекулы и атомы, из них травка вырастет, её животные съедят, потом их люди съедят, и так далее... А вообще-то это в другой теме обсуждалось.

[Сокровище]

Потом Земля распадется на молекулы и атомы вместес верующими и неверующими. Атеиста в России не редкость их большинство .

[Азазелло]

Придёт время и Земля распадётся. Случится очередной взрыв зведы или еще какой-то апокалипсис - Солнце рано или поздно остынет.

[Белякова]

Валентина, то, что материя и энергия не исчезают и не возникают ниоткуда, а только переходят из одной формы в другую, проходят в школе. Вы пропустили эти темы? Это знает любой минимально образованный человек, но верующие к их числу явно не относятся.

[Сокровище]

Я больше учила гуманитарные предметы , физикой не увлекалась, и не религиозный фанат, а утверждать что все верующие необразованные, не *решаюсь. Наши патриархи по моему очень образованные люди.

[Диаболо]

Наши патриархи по моему очень образованные люди.



глядя на их политическую активность даже не поспоришь...да и десятину считать мозги тоже надо *:-D

[Диаболо]

Я больше учила гуманитарные предметы , физикой не увлекалась



для того, что бы стать атеистом не надо *быть спец-ом в физике, химии, биологии...достаточно закрыть выдуманные "духовные глаза", поднятся с колен, открыть настоящие глаза и трезво посмотреть на мир...этого достаточно, что бы понять. что бога нет...

[Азазелло]

Патриархи-то образованные. Пастух всегда образованнее своего стада. Только не верится, что они серьезно воспринимают веру в бога. Скорее, они относятся к ней, как фальшивоманетчик к нарисованным собой купюрам. Он знает, что они фальшивые, но гордится качеством рисунка.

[Отсупившийся]

А никто и не говорит, что патриархи необразованные. Чтобы выбится вверха ещё какое хорошее образование надо иметь! И я не уверен, что они верят в то, что бог существует. Мы же говорим о простых верующих, которых тоже нельзя назвать необразованными. Но какое образование? Как я заметил, среди атеистов практически нет людей, которые в школе не увлекались и не очень хорошо знают точные науки (физика, химия, биология, математика, история). А вот среди верующих преобладают любители гуманитарных наук. Это моё сугубо личное наблюдение.

[Сокровище]

Возможно когда вера в бога - это работа,, карьерный рост- но это не доказано не кем, как не доказано, что нет бога.

[Иоанн]

Михаил Спивак *(Y)



Михаил Грайвер

А вот среди верующих преобладают любители гуманитарных наук.



Согласен. Или совсем необразованные. Я часто захожу на странички к верующим - посмотреть, какое у них образование. В подавляющем большинстве случаев - 8 или 10 классов и в лучшем случае ПТУ. Это не значит, что люди без образования все, как один верующие - среди атеистов есть очень много людей, не получивших высшего образования, но тем не менее обладающих аналитическим мышлением и очень эрудированных, но вот связь: "вера-отсутствие образования" присутствует определенно. Да еще и в школе, наверное, плохо учились...

[Иоанн]

Валентина Яньшина

как не доказано, что нет бога.



Ну сколько можно???? *:-@



Вероника, Вы можете ДОКАЗАТЬ, что русалок или Бабы Яги не существует? Какими методами доказательств Вы будете пользоваться?

[Сокровище]

А еще можно часто встретить атеиста, который и ПТУ не закончил наркоман, пьяница и.т.д. Молодая Россия в основном не верит в бога, не ходит в церковь, возможно будущее за атеизмом?

[Отсупившийся]

Александр, среди моих знакомых немало верующих с высшим образованием (правда, гуманитарным). А некоторые даже школу с золотой медалью закончили. Но с их слов, точные науки они брали элементарной "зубрёжкой". :-)

[Отсупившийся]

Среди верющих наркоманов и пьяниц поболее будет :-D . Ни работать, ни учится не хотят- всё ждут помощи от боха. :-D

[Иоанн]

Валентина, извините, я по ошибке обратился к Вам "Вероника".



Тем не менее, это сообщение - Вам:



Вы можете ДОКАЗАТЬ, что русалок или Бабы Яги не существует? Какими методами доказательств Вы будете пользоваться?



Я вижу, Вы очень озабочены проблемами морали? Почитайте, пожалуйста, нашу тему "Мораль не только возможна без бога, она от него независима". Только сначала и вдумчиво.



Просто нет смысла повторять здесь то, что уже очень много раз обсуждали - поэтому никто с Вами и не вступает в дискуссию на эту тему.

[Отсупившийся]

В таком случае, настоящих верующих- подавляющее меньшинство, да и те слабообразованные. Основная масса- это приспособленцы, следующие очередному модному увлечению. :-D

[Сокровище]

Вы все сами подняли эту тему , а не я.А русалки существуют в сказках. Придется *повторить курс физики , что бы в этом убедится. (fr) Кстати перед Вами бывший атеист, у которого сов понятие о боге.

[Иоанн]

А русалки существуют в сказках.

Ну-ну...



Валентина, а что Вы знаете о том, откуда взялась Библия? И давайте даже разделим - на Новый Завет и на Ветхий Завет - что Вы знаете о том, кем, при каких обстоятельствах и когда они были написаны?



Вы же не относитесь к тем верующим. которые просто ТУПО верят неизвестно во что? Вы же позиционируетесь как образованный человек? Следовательно, должны знать историю происхождения этих сказачек. Итак?

[Архангел]

**А русалки существуют в сказках.**
-- Это вам, Туз, померещилось от вашего кефира,-- сказал Домарощинер.-- Русалки -- это мистика.
-- Сам ты мистика, -- сказал Тузик, вытирая глаза рукавом.
(А. и Б. Стругацкие. «Улитка на склоне») ;-)

[Сокровище]

Видимо мне скоро придеться учавствовать в форуме : " А вы встречали бывших верующих?" Библию я давно не читала, читаю другое. А насчет образованности, не все смогли получить высшее образование, а когда еще семья и работа , а в семье ты один зарабатываешь деньги, то возможны и пробелы в некоторых вопросах.Но вы относитесь к обыкновенным людям немного терпимее.

[Сокровище]

По теме: встречала бывших атеистов, которые стали верующими от безысходности и жестокости окружаюшей действительности. Им так легче жить дальше.

[Азазелло]

Валентина. Конечно, любого человека можно сломать. От безысходности люди начинают есть друг друга, не то что в церковь ходить.

[Сокровище]

По теме: встречала бывших атеистов, которые не стали ходить в церковь,и съели друг друга.

[Иоанн]

Валентина Яньшина

По теме: встречала бывших атеистов, которые не стали ходить в церковь,и съели друг друга.



Это - в перлы *(Y) Тоесть, последовательность событий, скорее всего, была следующей:

атеисты становятся верующими => эти верующие не стали ходить в церковь = > в результате этих драматических перемен просто съели друг друга, т.е. = > превратились в каннибалов...



Во до чего вера доводит!!!! *(v) :-D



А история чем-то напомнила мне тему про "Стояние Зои" из группы "Бога нет" - мы тогда крепко повеселились... *(Y) :-D

[Отсупившийся]

Валентина Яньшина, у меня образование 10 классов, с 15-ти лет работаю, с 20-ти лет приходится постоянно работать на 2-3 работах. Самообразованием занимаюсь в основном по ночам. Хорошо, что сейчас интернет есть, а ведь в советские года приходилось всё в библиотеках искать. Так что не надо неграмотность списывать на быт. *Неграмотность- прерогатива лентяев.

[Сокровище]

Правильно высшее образование, не всем дает знания, я знаю таких тупиц , как они там *учились непонятно, а себя безграмотной не считаю , просто есть пробелы в *некоторых вопросах, очень сожалею, но можно ведь все постичь было бы желание. А *вопрос: противостояние *религия и атеизма, меня особо никогда не интересовали. Сама хочу узнать свое же мнение

[Сокровище]

"Учиться, учиться, учиться": говорил великий Ленин, если на это хватит денег и времени

[Сокровище]

Оглянись кругом и посмотри, как многообразен мир,и не пытайся его изменить, принимай его как дар *ты ведь мог не родиться.

[Белякова]

Оглянуться по сторонам и увидеть,как прекрасен и разнообразен мир, может только тот человек, который не стоит в данный момент на коленях в душной церкви в толпе себе подобных, зажмурившись в религиозном экстазе.

Ещё раз напоминаю тем, кто "верит, но в церковь не ходит": для церкви нет разницы между вами и атеистами. Только тот чадо церкви, кто постится, молится, причащается, жертвует на храм и имеет собственного духовника (не путать с гирудотерапией: от пиявок больше пользы).

[Диаболо]

Я часто захожу на странички к верующим - посмотреть, какое у них образование. В подавляющем большинстве случаев - 8 или 10 классов и в лучшем случае ПТУ.



Александр, не факт...я не стал региться в своих университетах потому, что такую кашу наделали, не разберешься куда региться, то ли по факультету, то ли в общий список...так что решил вообще никуда..так что судя по аккаунту я только школу закончил...

[Сокровище]

Во всех группах * сражаются есть бог или нет, *каждый защищает * свою точку зрения, но никто еще ни с той ни с другой стороны ничего не доказал, как бы не утверждали не приводили научные доводы, либо цитаты из библии,

[Иоанн]

Валентина Яньшина

но никто еще ни с той ни с другой стороны ничего не доказал,



Неправда Ваша.... * :-)



У меня в Палдеоконтакте одна женщина открыто призналась, что стала атеисткой поле разборок в теме "Библия, которую мы не знали", и ещё несколько человек в личку написали о том же... А остальные верующие сидят тихо, как мыши - потому что "крыть нечем"...



Против фактов не попрешь.... :-)

[Иоанн]

Сергей, к тем, кто проявляет признаки "ума и сообразительности" я же хожу на страничку... И мне все равно, получил чел высшее или нет - если он умный и адекватный...



Я о том, что как попадаешь на религиозного мракобеса - 90 процентов - неуч...

[Иоанн]

Добавлю - неуч в общеобразовательном смысле. Многие из них какие-то богословские "университеты", курсы, семинарии позаканчивали...



Я же говорю об Одноклассниках - а не вообще. Потому как если "вообще" говорить - посмотрите, какие умные люди пишут для Свидетелей - там правда перемешана с ложью, они интерпретируют и объясняют свое пастве ну очень многие научные открытия - это ж каким умом обладать надо, чтобы так искусно извращать правду и официальную науку... Если не иметь специального образования - очень легко "купиться" на все их объяснения. Что верующие и делают - у них нет ни знаний, ни критического мышления, чтобы спорить с креационистами.... Не.... креационисты - совсем не дураки. И я уверен, они очень хорошо знают основные науки... Просто такое "дурилово" планетарного масштаба...

[Иоанн]

Сейчас для многих *бог не библейский

Это сколько в количественном выражении? *:-)



Ну и что? Библейский, не библейский - мозг разрушает не бог, а вера в него, каким бы он не был...

[Сокровище]

Тогда скажите мне как Вы представляете где начало и конец *всего, миллиарды и миллиарды миров человеческому разуму постичь это сложно, и от этого мозги тоже могут разрушаться, легче наверное верить в *бога

[Maria-M]

Верить намного легче, это Вы правы. Зачем что-то изучать, если уже богами установлено раз и навсегда? Непонятно - зато по воле божией, и думать не надо, почему так.

А что касается образования, то, например, Виктор Гордеев (ну никак забыть не могу, прямо эталон!) утверждал, что у него золотая медаль в пятом поколении. Я не знаю, за что золотая медаль, но явно не за русский язык. До сих пор вспоминаю, как честно пыталась понять смысл его сообщений без начала и конца, с произвольно (в том числе посреди слова) расставленными знаками препинания.

А религиозные лидеры, я думаю, к верующим не относятся. Для них религия - это бизнес, при чём здесь вера?

[Азазелло]

Чтобы быть атеистом, надо быть сильным вдвойне. С одной стороны сдерживать давление верующих. С другой - продолжать, во враждебной обстановке, изучать окружающий нас мир.

[Иоанн]

Михаил *(Y)



А нервы какие надо иметь,.... если после 25 раз объяснений спрашивают одно и то же... зачастую даже подряд... *:-)

[Глаза Сэкка]

легче наверное верить в *бога



да в жизни вообще есть куча вещей, которые легче.



Я думаю легче детей не рожать, не мучиться, а потом ещё будет болеть или хулиганить... Но я родила...



Намного легче зверюшек не заводить. Дома чисто, не надо мчаться их кормить, гулять. А ветеринары! Но я завела 2-х собак и 3-х котов...



Наверное легче в бога верить. Но я не верю...

[Сокровище]

В человеке есть добро и зло, *и если оно преобладает человек становиться преступником,но иногда страх *перед богом подавляет в человеке зло, он не становится добрее ,но меньше делает зла. *Я не имею ввиду религиозных фанатов, обыкновенный человек, свои поступки дает на оценку богу.У меня родители * не верили в бога, но Пасху всегда отмечали, сейчас скоро Пасха , религиозные праздники у нас отмечаются *как и государственные. *насчет легкого пути моему в России *его нет.

[Сокровище]

Александр, либо нервы у атеистов должны быть стальными , либо пассивно наблюдать споры в форумах.

[Глаза Сэкка]

Нервы-то, конечно, не стальные, но работаем до 7-го пота во благо человечества. А что делать? Бросить его?

[Сокровище]

Если любите человечество, почему так не любите веруюших, их большая часть человечества

[Глаза Сэкка]

Я не могу сказать, что я верующих не люблю, я за них переживаю и боюсь, что они могут завести и заводят прогресс в тупик (тем более, как Вы говорите, их так много). Не люблю, когда на них, доверчивых, наживаются всякие гробовые и прочая гадость. И эта гадость только с верующими может произойти, у нас-то к ней иммунитет...

[Сокровище]

Любить всех невозможно, вы правы, а насаждение веры иногда ведет к ее отрицанию

[Грустный Огурчик]

Да, но эти люди никогда не были настоящими атеистами, они просто верили, что бога нет, им так сказали. Это верующие люди. Им патологическа необходимо во что то верить. При социализме в КПСС, светлое будущее, пустого места не бывает, на смену идеалам коммунизма пришел бог. Эсли что то изменится они могут верить во что угодно, то что принято в обществе.

[Аист]

Я вообще не видел ни одного Атеиста( в прямом смысле понимания этого слова) - по моему это миф(выдуманный людьми , для создания новых религий - поклонения ЛИЧНОСТИ)

[Безымянный]

Мда...атеист, это когда все "прет"...да и тема то, на этих экономических дрожжах возникла...Мол, мы есть и будем!...
ширше думайте, господа Атеисты и глубжее...

[Добрый воин]

Напомнить если забыли кто такие атеисты, а если не знаете, так хоть маленько узнаете.
...они просто верили, что бога нет, им так сказали...
Полная чушь!
Атеизм это и есть отрицание и не верие в персонифицированных бога, дьявола, ангелов и прочей ерунды
А вера и религия это не одно и то же. Если я верю, что солнце греет это не говорит о том, что я не атеист.
Да атеисты могут не соглашаться друг с другом по каким-либо вопросам связанным с религией (например - надо-ли было разрушать церкви), но едины, что бога и различных боженят нет , не было и не будет.
И прошу не путать и не причислять к атеистам агностиков, которые все еще из детства не вышли и верят в сказки о сверх естественном.
И тем более пора уже перестать отождествлять атеизм с КПСС и коммунизмом. Атеизм это философия, а не эпитет к какому - либо строю или партии!

[Maria-M]

Виталий, не переживайте. :-) Это все верующие так говорят - раз во что-то верит, значит, верующий. Ну не укладывается в голове у них, что кто-то может верить только в себя, а не надеяться на доброго боженьку, и так жить, и жить неплохо. На самом деле вера и верования - это разные вещи. Всё это неоднократно обсуждалось на нашем форуме и в разных темах.