Просмотр полной версии : Вопрос к верующим: что доброго сделала религия?
Евгений Котов
Видать, ничего доброго религия не сделала.
31.08.2008 21:30
Владимир Плотников
Не будем столь категоричными… Огромному количеству людей она дала надежду...
31.08.2008 21:31
Евгений Котов
Надежду?! Какую ещё надежду?!
31.08.2008 21:35
Владимир Плотников
Что им будет хорошо, пусть и не в этой жизни.
Не все люди герои. Есть и слабаки.
31.08.2008 21:37
Евгений Котов
Она дала людям страх, она буквально сделала из них рабов чужих иллюзий, благодаря религии люди деградируют! Помните, в старой группе АТЕИСТЫ был фотоальбом - "Это просто надо видеть!"?
31.08.2008 21:43
Владимир Плотников
Меня только не надо агитировать.
Есть люди - рабы по призванию, по состоянию души. Для них иметь хозяина - счастье. которое вам не понять.
31.08.2008 21:45
Татьяна Маркова
Даже не знаю, что сказать. Могу только напомнить о культовой архитектуре. В прошлые века лучшие зодчие строили церкви, а спонсоры охотно вкладывали средства. Вот мы до сих пор и любуемся. Могу на эту тему говорить долго, но тема-то не про архитектуру.
31.08.2008 21:46
Яна Моисеева
Здравствуй, Женя!
Прежде всего религия обьясняет: что такое хорошо и что такое плохо.
31.08.2008 22:01
Татьяна Маркова
Насколько я помню, это объяснил Маяковский. И довольно доходчиво.
31.08.2008 22:06
Владимир Плотников
Ни фига она не обьясняет. Почитайте Левит, Деяния и пр.
Вам такого насоветуют!
31.08.2008 22:25
Яна Моисеева
Ну это как читать.
Если в инструкции написано не включать прибор мокрыми руками, кто-то читает, что включать совсем нельзя.
31.08.2008 22:29
Владимир Плотников
Слово божье не требует толкования. Если написано, убей иноверца, значит - убей, ибо это угодно богу.
31.08.2008 22:31
Татьяна Маркова
А как же "не убий"?
31.08.2008 22:35
Оля Мохова
Вы очень глубоко заблуждаетесь, если считаете, что основы морали заложены в библии.
Библия - это мифы и легенды, если Вы хотите действительно следовать тем моралям, описанным в библии, становитесь вегетарианкой, не ходите в секс-группы, лупите своих детей прутом в наказание и убивайте иноверцев.
01.09.2008 07:39
Евгений Котов
А люди бы сами не догадались, что такое хорошо, а что такое плохо! Люди деградирют с религией - и это факт! Предоставить вам фотки? Щас! Такого маразма я ещё не видел! А знаете, почему в Союзе жилось лучше, чем в постсоветских странах? Потому что тогда люди верили в собственные силы, верили, что они сами смогут сделать жизнь лучше, и у них это вышло! Они это сделали, они улучшили свою жизнь и жизнь страны! А щас никто не хочет работать и надеются на невидимого придурка, который якобы для них всё сделает в той жизни, а жизнь становится всё херовей и херовей, и всё больше людей начинают ходить в церковь, и все думают, что на небесах будет лучше, и ничего не делают, чтобы улучшить жизнь в реальном мире.
01.09.2008 13:42
Оля Мохова
А ещё потому, что работать никто не хочет, а все хотят только деньги делать и налоги не платить. А лучше всего люди живут в тех странах, где большие налоги. Они платят почти половину от зарплаты, зато нет ни нищих, ни беспризорных. И воровать никто не хочет, потому что легче пойти учиться, дабы образование бесплатное и стипендия большая, а потом на работу, чем в тюрьму садиться.
01.09.2008 13:52
Евгений Котов
До 1991 года у нас тоже было такое счастье.
01.09.2008 14:06
Татьяна Маркова
Женя, зачем так кипятиться? Вы всё правильно говорите, хотя и несколько эмоционально. Религия античеловечна, она учит надеяться на лучшее в загробной жизни, и не стараться сделать лучше земную жизнь, потому что страдания здесь - это залог попадания в рай. Святые отцы просто пользуются несчастными людьми, и делают это очень ловко - опыт-то большой накопили за 2000 лет.
01.09.2008 14:09
Денис трубек
Идеология страны рождается не иначе, как продукт воздействия на политическое сознание определённых духовных сил.
Нейтральной или бездуховной политики в природе не существует.
Если правительство закрыто для христианства – оно будет открыто для оккультизма, а это – опасный симбиоз, корневище тоталитарных систем и авторитарных режимов.
01.09.2008 18:11
Елена Свенссон (С ...
Религия - это политика. Религия всегда использовалась главами церкви, чтобы выдрессировать людей себе на пользу, на пользу священнослужителям. Ни для кого не секрет, что с давних времён была борьба за власть между королевствами (царствами) и церквями. Кто сильней - тот и больше налог с людей оттяпает.
К тому же так называемая вера в бога всегда служила занавесом, за которым происходили и происходят ужаснейшие преступления (как, например, педофилия, зоофилия, некрофилия...).
Что касается морали, то не библия нас учит тому, ччто такое хорошо, а что такое плохо, а в нас это либо природой заложено. У каждого человека своя мораль, своя правда. Что нормально для одного, то не обязательно является нормальным для другого.
01.09.2008 23:45
Татьяна Маркова
Вы совершенно правы. Поэтому и идёт такая непримиримая борьба между религиями и конфессиями. Делиться-то никому неохота.
02.09.2008 00:22
Денис трубек
Церковь должна поднимать общество: его моральные ценности, его дух, наполнять жизни людей смыслом.
02.09.2008 12:26
Денис трубек
ЕЛЕНА, в этом нет ничего удивительного, потому что Божьи пророки и священники – представители небесной власти. Политические вожди – представители земной власти. Небо всегда управляло землей а священство – царями. Это Божий порядок, который Бог восстановит и утвердит в последнее время. Евангелие будет проповедоваться в кабинетах премьеров и президентов. Они тоже люди. Они тоже нуждаются в спасении. Им тоже нужен Иисус.
02.09.2008 12:29
Оля Мохова
Денис,
МЫ НЕ РАБЫ, РАБЫ НЕ МЫ!
02.09.2008 13:44
Оля Мохова
Если евангелисты захотят установить в моей стране божий порядок, я первая благословлю сына, чтобы он шёл грудью на амбразуру...
02.09.2008 14:07
Денис трубек
Оля, мы живем в демократических странах, и каждая группа населения имеет право на своё представительство в парламенте, в том числе и Евангельские Христиане...
02.09.2008 14:19
Оля Мохова
Да ну? Я не знала что евангелисты - это группа населения, и им нужно представительство. А голубым, шизофреникам и иудеям не нужно представительство?
02.09.2008 14:41
Денис трубек
Оля, или ты живешь мерками СССР, что у вас там была одна партия и много ненависти к религии и антесмитизм, или до Австралии ещё демократия не дошла. А во многих европейских странах есть Христианские партии в правительстве, например, у нас в Израиле около 10 различных партий в кнессете, отстаивающих интересы различных слоев общества!!
02.09.2008 14:53
Оля Мохова
Денис, я рада за вас! Значит, в Израиле есть христианская партия в правительстве? А ещё в каких во многих странах?
02.09.2008 15:01
Денис трубек
Оля, в Израиле нету Христианской партии, так как христианское население страны очень маленькое, менее 1%... Например, Латвия. Первая Христианская Партия входит в состав правительства... Епископ Сергей Ряховской (пятидесятник) является советником Президента России... Президент США является Евангельским Христианином...
02.09.2008 15:19
Владимир Плотников
Церкви должна поднимать общество: его моральные ценности, его дух, наполнять жизни людей смыслом.
А пока что она набивает исключительно свои карманы.
02.09.2008 15:35
Оля Мохова
Денис, это кажется Ваши слова:
и я, как Евангельский Христианин, прочитав историю о сотвореннии мира, буду относится серьёзно к словам, которые выходят из моего рта...
Так, ещё раз...
Где эти много ЕВРОПЕЙСКИХ стран?
02.09.2008 15:39
Денис трубек
Оля, моя мысль была, что Евангельские Христиане, как и другие слои общества в демократическом государстве, имеют право на представительство в высших органах власти...
02.09.2008 15:53
Евгений Котов
Жаль, что большевики не всех попов перерезали. Кстати, я тут нашёл очень интересное сообщение, что религия учит логике, и что же там такого логичного?! То, что свет появился раньше Солнца, или то, что небо появилось без тепла? Логично, ничего не скажешь!
02.09.2008 15:53
Денис трубек
Сто лет назад в буддистской Южной Корее не было ни одного христианина. Сегодня там каждый четвертый – христианин, а церковь – под миллион.
Нетрудно догадаться, какое влияние на общество оказывает такая церковь, если в её рядах – ведущие политики, высшие командные чины Вооруженных Сил, а одних только мультимиллионеров насчитывается более 15 тысяч.
Стоит добавить, что консультативные встречи президента страны с пастором Йонги Чо становятся регулярными и традиционными.
02.09.2008 16:01
Татьяна Маркова
А почему именно Евангелие? Почему не Коран и не Тора? Не Велесова Книга? Это же дискриминация. Как выявить, что правильнее?
02.09.2008 16:43
Татьяна Маркова
Президент США - Евангельский Христианин? Так им и надо!
02.09.2008 16:47
Татьяна Маркова
А попов надо было не резать, а выводить как класс. Они же совершенно бесполезные. Работать не могут, не по сану. Если бы советская власть продлилась ещё хотя бы 50 лет, они стали бы просто не нужны. Ну разве для фольклора. Что же, как говорится в анекдоте, "надо начинать всё "сначала".
02.09.2008 16:54
Оля Мохова
Интересно, что не по сану, а вот наш батюшка православной церкви в Аделаиде подрабатывает в финансах, вернее, это он в церкви подрабатывает. А что ещё делать, если многодетная семья, да ещё последний ребенок с синдромом Дауна. Так забавно его видеть разгуливащим в штатском по торговому центру с его бородой и важным видом и зазывающим клиентов. (да прости меня господи!)
02.09.2008 17:06
Татьяна Маркова
А у нас за такую работу могут выгнать из священников. Это я прочитала в "Записках попадьи".
02.09.2008 17:12
Николай Москаленко
То, что церковь рвется сегодня к светской власти, ничего удивительного нет, если вспомнить времена средневековья - золотые деньки христианства.
02.09.2008 19:33
Яна Моисеева
Женя, а ты, смотрю, слаб и не понимаешь, как может быть свет и не быть солнца.
02.09.2008 20:52
Елена Свенссон (С ...
Кстати, товарищи, вы ведь слышите постоянные изречения американских президентов, которые заканчиваются всегда одной и той же фразой: "God bless Ameriсa!" Оно и видно, как им ихний же бог помогает... США на грани кризиса по всем статьям...)))
02.09.2008 21:51
Татьяна Маркова
Вряд ли американцы в самом деле надеются на бога. Это у них так, расхожая громкая фраза. Они ведь считают себя главной державой мира, а остальные - так, их пригород. Пусть их. Страна без народа, без истории - что ещё можно ждать от потомков беглецов, вынужденных покинуть Европу?
02.09.2008 23:35
Яна Моисеева
Кстати, интересное наблюдение есть у Льва Гумилёва.
Там, где прошли католики и православные, местное население осталось, где прошли протестанты - индейцы оказались на грани вымирания, из тех, которых не уничтожили.
04.09.2008 14:01
Евгений Котов
Яна, а ты, я вижу что-то сама не врубаешся, ты хоть поняла, что ты ляпнула? Я вижу, ты не догнала, в библии имеется в виду солнечный свет, может, ты ещё считаешь, что автомобиль появился раньше человека?!
04.09.2008 21:51
Константин Б
Есть две религии, которые сделали очень много доброго - буддизм и конфуцианство. Это показывает история. В отличие от западных религий, где все доброе - это лишь лозунги, в буддизме и конфуцианстве - не пустые слова, а то, что движет людьми в лучшую сторону. Есть исключения, конечно, но по сравнению с фанатичным западом это ничто.
05.09.2008 11:49
Евгений Котов
Как можно уважать верующих?! Они же не уважают нас! Да и вообще им надо дать статус негражданина, или как я уже говорил - недочеловека.
05.09.2008 15:40
Константин Б
Конфуцианцы уважают, а буддисты с уважением относятся ко всем.
05.09.2008 15:48
Татьяна Маркова
Религия - это прежде всего очень хороший бизнес.
05.09.2008 15:54
Константин Б
Не стоит обобщать всё и вся. Буддийские монахи, например, живут исключительно за счет подаяний. Это тоже бизнес?
05.09.2008 15:58
Константин Б
Нуу, это вы про РПЦ. Здесь все понятно давно.
05.09.2008 16:11
Татьяна Маркова
Я надеюсь, что в нашем государстве религия никогда не будет иметь большого значения.
05.09.2008 18:58
Владимир Плотников
Надежды юношей питают..(с)
На самом деле ситуация просто угнетающая...
05.09.2008 19:04
Яна Моисеева
Не угнетайтесь, господа, скоро конец света!
Кстати, как предсказывает наша Вера, и это тоже плюс к тому, что доброго сделала религия.
05.09.2008 21:08
Владимир Плотников
Моя плакалЪ - Ваша вера об этот трындит более 2000 лет.
А если вы про 2012 год, то это майя… При чём тут христиане?
05.09.2008 21:10
Александр Богданов
Религия есть более высокое понятие, чем философия. И это верно. Философия – это максимум, которого может достичь человек с помощью разума, логики и логических доказательств. Бесстрастная рассудочность – это “движение в сфере чистой мысли”, а религия задействует ещё и механизмы души, вносит в мироощущение человека чувственные образы, развивает мысль чувством, а чувство – мыслью. По поводу возникновения религии один древнегреческий мудрец сказал, что Бог таким образом “вселил в разум душу”.
08.09.2008 06:25
Александр Богданов
Религия не дала умереть человеческой мысли и заставила человека стать на путь познания нового для него мира. А с законами Моисеевыми человечество обрело и МОРАЛЬ. Как оно соблюдало эти законы – отдельный разговор, но ориентир был дан, и не звериные законы, а человеческие всё-таки берут верх, все больше утверждаясь на Земле. Роль религии в посткатастрофное время можно выразить простыми словами: создание человеческой цивилизации современного типа. Или человеческой культуры в широком понимании этого термина.
08.09.2008 06:26
Оля Мохова
Александр, самое распространённое убеждение, что религия дала обществу мораль. Даже многие атеисты так думают, потому что библию никогда не читают. Как только они поближе знакомятся с религией, у них пелена с глаз спадает.
Когда вы говорите о морали, вы говорите всего лишь о иудейской или христианской морали.
А для иудеев мораль номер один - не поклоняйся иным богам, кроме меня, убивай всех язычников.
Для христиан мораль номер один - верь в Иисуса Христа, нашего бога, единого в трех лицах, и не поклоняйся другим богам.
Про войны там дальше тоже сказано, правда не в первых строках. Смысл не изменился, мораль номер один - борись с иноверцами.
Поэтому для атеистов, чтобы выжить, нельзя допустить воссоединение религии и государства.
08.09.2008 06:34
Александр Богданов
Ольга, вот это предложение полностью не соответствует действительности: "А для иудеев мораль номер один - не поклоняйся иным богам, кроме меня, убивай всех язычников." А теперь по вашему монологу. Вы рассуждаете, как человек, находящийся в ХХI веке.
08.09.2008 08:14
Александр Богданов
Было время, когда понятия морали не существовало. Было право сильного. Воля фараона являлась и моралью и законом. Судили тоже не суды, а вожди, цари, коэны… С возникновением религии судебные полномочия переходят к религиозным судам, которые судят, исходя из норм, требований и дoгматов своих религий.
Человечество, оказавшись вне сферы влияния Бога (после Потопа), само чувствовало, что нужна регламентация жизни социума. Законы пытались творить цари (Хамураппи, Соломон…), и общественные деятели (Солон), и религиозные. Религия в Йакова провозгласила первый моральный кодекс (заповеди Моисея).
08.09.2008 08:14
Александр Богданов
И вот самое замечательное - это нравственные устои человечества того времени, когда зародилась мораль Моисеева. Это были столетия, когда религиозной службой была оргия - свободная любовь. И вот из этого-то "добра" Моисей и выдернул свой народ. А народ не хотел следовать новым правилам жизни. Народ бунтовал. Но победил всё-таки Моисей. Человечество приняло за основу его мораль. Ферштейн?
08.09.2008 08:21
Александр Богданов
И второе. Поставив вопрос именно так, как он задан, нельзя переходить на религиозные конфессии. Говорим о религии в целом, о чувстве Всевышнего.
08.09.2008 08:26
Оля Мохова
Александр, а что Вы имеете против оргии? Или как бы это поприличнее - свободной любви?
По-Вашему, значит, женщина должна принадлежать мужчине, как и написано в библии, и торе, и коране? Это если уж вы хотите говорить о религии в целом.
Почему жить и спать с нелюбимым мужем или женой (которых разлюбил) - это морально? А вот уйти от него или неё - это аморально? Потому что так сказал Моиссей? Это во-первых.
08.09.2008 08:35
Оля Мохова
Ну, а во-вторых, я всё-таки человек 21 века, и мне чужды те морали, которые описаны в библии. А Моиссей свои заповеди тоже содрал у египтян, так что идея принадлежит не ему... Сплошной плагиат. И вообще - это же общечеловеческие ценности… не убивай, люби соседа твоего, не пожелай жены ближнего твоего... уважай частную собственность...
Ну, это кроме тех племён, у кого частной собственности нет… но жёны все же есть, и мужья. Правда, иногда бывает по двое, в зависимости от надобности. И ничего, живут люди и про Иисуса или Моиссея слыхом не слыхивали.
08.09.2008 08:39
Оля Мохова
А насчет первого морального кодекса - у египтян было очень длинное руководство - кодекс законов, читайте книгу мертвых... С подробными инструкциями, как попасть в рай...
08.09.2008 08:42
Александр Богданов
Геродот повествует, что в Вавилоне все женщины, в нём родившиеся, должны бьли по крайней мере хоть один раз в своей жизни явиться в храм Мелитты, чтобы там отдаться какому-нибудь чужеземцу. Они должны были оставаться в этом храме до тех пор, пока кто-нибудь из этих чужеземцев не бросал им на колени известную сумму денег и приглашал их к coitus'y. Деньги, полученные таким путём, считались священными (I, 199).
08.09.2008 12:17
Александр Богданов
В Армении богиней проституции почитали Анаис, храм которой напоминал собой храм Мелитты в Вавилоне. Вокруг этого храма находились обширные поля, окружённые высокими стенами, за которыми жили женщины, посвятившие себя этой богине. Вход сюда разрешался одним только чужестранцам. Жрецы и жрицы этого храма избирались из представителей и представительниц самых благородных и знатных фамилий страны, причем продолжительность служения их богине определялась всегда их родными. Уходя оттуда, женщины эти оставляли в пользу храма всё, что они заработали, и с успехом выходили замуж, причем женихи их справлялись в храме о их поведении. Девушка, которую посетило наибольшее число иностранцев, считалась самой желанной невестой (Страбон).
08.09.2008 12:18
Александр Богданов
У финикийцев также существовала гостеприимная и религиозная проституция. По словам Евсевня, у них был обычай отдавать на растление чужеземцам своих дочерей единственно во славу традиций гостеприимства. Храмы, посвященные богине Астарте и находившиеся в Тире, Сидоне и в главных городах Финикии, бьли местами, где проституция практиковалась в самых широких размерах. Это продолжалось до IV столетия, именно до царствования Константина Великого, который разрушил храмы Астарты и на их месте построил христианские церкви.
08.09.2008 12:18
Александр Богданов
В финикийских колониях религиозная проституция получила торговый характер, который вообще был свойствен этому народу. При въезде в город Карфаген находились так называемые "Benoth Sukkoth" (палатки девушек), т. е. публичные дома, в которых молодые девушки, торгуя своим телом, отдавались за деньги чужестранцам с целью заработать таким путем приданое, выйти замуж и сделаться очень почтенными, целомудренными женами, пользовавшимися большим уважением своих мужей. Они стекались сюда со всех сторон в таком огромном количестве, что многие из них в силу конкуренции не могли вернуться на родину так скоро, как желали бы, чтобы там выйти замуж.
08.09.2008 12:19
Александр Богданов
На острове Кипр было также много храмов, где культ Афродиты сопровождался такими же религиозными обрядами. В Киликии, в Тамазисе, в Афродизиуме и в Италии священная проституция исходила из тех же мотивов и выражалась в тех же формах.
В Сузе, Экбатане и у парфян существовали скалы проституток.
По словам Геродота, девушки в Лидии зарабатывали себе приданое путём проституции н продолжали заниматься ею вплоть до выхода замуж. Приданое давало им возможность выбирать по своему вкусу мужей, которые не всегда имели право отказаться от чести подобного предложения.
08.09.2008 12:20
Александр Богданов
Геродот следующим образом описывает нам праздники, совершавшиеся в городе Бубасте, в Египте, в честь богини Изис: "Мужчины и женщины путешествуют по реке все вместе, без всякого различия пола. Пока длится это путешествие, некоторые женщины бьют в кастаньеты, мужчины играют на флейтах, прочие же поют и бьют в ладоши. Когда приближаются к какому-нибудь городу, лодки причаливают к берегу; одни женщины продолжают бить в кастаньеты, другие перебраниваются с женщинами, находящимися на берегу, а третьи танцуют, бесстыдно поднимая свои платья кверху". В храме богини Изис собирались одновременно сотни тысяч пилигримов, которые предавались здесь самому дикому разврату.
08.09.2008 12:23
Александр Богданов
Непристойности культа богини Изис становились особенно грандиозными, когда церемонии совершались в подземельях при посвящении какого-нибудь новичка в таинства его после целого ряда искусов и очищений. Геродот, посвященный во все тайны этого культа египетскими жрецами, говорит об этом довольно много, несмотря на всю свою сдержанность.
08.09.2008 12:24
Александр Богданов
У евреев, до издания Законов Моисеевых, всякий отец имел право продать свою дочь в наложницы на известный срок, означенный в продажном контракте. Деньги, полученные при этой продаже, поступали всецело в его пользу, и девушка при этом ничего не получала, кроме тех случаев, когда господин ее выдавал ее замуж за своего собственного сына, а сам брал себе другую наложницу. Этой торговле дочерьми положил конец только Моисей: "Не продавай своих дочерей для того, чтобы земля не покрылась пятном и нечистью" (Кн. Левит, XIX).
08.09.2008 12:25
Александр Богданов
Не хочу продолжать дальше. Потому что чем дальше, тем грязнее. Так жил древний мир. Весь! Начавшись как ритуальная служба во имя продолжения рода человеческого, оргии уже скоро вышли из рамок религии и самого разума и превратились в культивирование безнравственности, духовное отрицание и вырождение. Разврат стал нормой на бесправовом поле. Первым спохватился Моисей. Теперь Вы понимаете, против какой машины попёр Моисей?
08.09.2008 12:31
Константин Б
Нельзя серьезно возспринимать абсолютно все слова Геродота и Страбона (ну а Евсевия вообще не стоит читать - у него одни выдумки) хотя бы потому, что приведенные фрагменты характеризуют личное мнение о другой, нетрадиционной для греков, римлян религии.
08.09.2008 12:35
Оля Мохова
Ой, Александр, где это Вы такого начитались? Может, скинете ссылочку? Просто что-то Вы сильно напутали.
Вы пишете:
У евреев, до издания Законов Моисеевых, всякий отец имел право продать свою дочь в наложницы на известный срок, означенный в продажном контракте.
Только в книге левит я ничего такого не нашла. А вот в исходе Моисеевы законы говорят:
Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы... чужому народу продать не властен. (Исход 21 7-11)
То есть, если он сам не будет пользоваться ею как наложницей или не отдаст сыну, то он не имеет права продать ее, но должен освободить.
Согласна, проституция и рабство процветали, только вот Моисей ничего не изменил... В этом я с Вами согласиться не могу никак!
08.09.2008 16:46
Оля Мохова
Права на женщину как на частную собственность продолжали закрепляться. Женщина получила сексуальную свободу только в 60-х годах прошлого века с приходом эффективных методов противозачатия и, к сожалению, только в западных странах...
Кое-кому это очччень не нравится...
08.09.2008 16:47
Оля Мохова
Просто надо помнить, что религия на протяжении всей истории человечества была неотъемлемой частью жизни любого общества. Атеизм - это относительно новое понятие. Очень современное понятие, но зачаток его присутствовал в таких древних цивилизациях, как Рим и Греция. К сожалению, с приходом христианства научные достижения этих цивилизаций были объявлены язычеством и были запрещены на долгие века до наступления эпохи Возрождения. Возрождение - второе рождение, невозможно было остановить, и это сопровождается огромными затратами церкви на произведения искусства, для того, чтобы впечатлить обывателя и привлечь его обратно в церковь.
Друзья, это надо видеть своими глазами! Грандиозные соборы и костелы, Микеланджело и Да Винчи... Европа - котёл западной цивилизации...
08.09.2008 16:55
Александр Богданов
Многое я читал по теме Эпохи Возрождения, но чтобы христиане породили Возрождение... Вот это новость.
08.09.2008 17:01
Оля Мохова
Ага, значит это первоисточник, и Вы свои слова ничем подкреплять не хотите?
А я не говорила, что христиане породили Возрождение, это Вы что-то не так поняли.
08.09.2008 17:08
Александр Богданов ***********.nigma.ru/index.php?s=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D 0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F++%D0%BF%D1%80%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F&t=web&gl=1&yh=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&ap=1&nm=1&lang=all
08.09.2008 17:34
Александр Богданов
Порой просто невозможно дать ссылку. Ведь знания собираются в течение всей жизни. Картиная мира складывается годами. И вдруг - покажи, где вычитал!
08.09.2008 18:16
Александр Богданов
Наберите в строке поисковика "религиозная проституция", и Интернет выдаст миллионы исторических документов.
08.09.2008 18:45
Оля Мохова
Я посмотрела Ваши ссылки, уважаемый историк, судя по всему, Вы очень интересуетесь историей проституции. Вернее, тем, что в наше время называется ею.
А как Вы можете объяснить то, что Моиссей в Исходе говорит, что нельзя дочку, проданную в наложницы, продавать дальше чужеземцам, а в Левите Моисей вдруг вообще запрещает продавать дочерей в проституцию? Может, это просто куски, написанные гораздо позднее или говорящие о разных вещах? (Не скажите, что Вы верите, что это все действительно написал Моиссей?)
09.09.2008 07:31
Оля Мохова
Да... Моисей вообще был интересной личностью.. ввёл законы на еду, падалью чтобы не питались люди. Креветок вот нельзя и свинину тоже до сих пор не едят. А с другой стороны, он саранчу и кузнечиков разрешил есть, а почему-то перестали... Хотя не знаю, может, в Израиле до сих пор едят?
09.09.2008 15:01
Татьяна Маркова
Насколько я помню, он запретил есть копытных тушканчиков и ещё каких-то монстров...
09.09.2008 19:12
Татьяна Маркова
А вот в Элладе гетер (их ещё называли волчицами) уважали, и никто не считал их профессию постыдной. Актёры, например, имели прав столько же.
09.09.2008 19:14
Денис трубек
Считаю, что активная гражданская позиция христиан должна быть нормой. Если нет возможности открыто влиять на политику, Церковь должна влиять на мировоззрение людей через проповедь Евангелия. Если закрыта политика, надо идти работать в образование, медицину, бизнес, правоохранительные органы, армию, массмедиа и влиять на общество с разных сторон.
09.09.2008 23:45
Сергей Хмелинский
А может, хватит влиять??? И так с детства вдалбливаете то, что человек сам должен понять!!!
10.09.2008 00:21
Татьяна Маркова
Ну, в бизнесе РПЦ и так хороший кусок отхватила. Одни корпоративы в Храме Лужка-Спасителя чего стоят. Не говоря уже о налоговых льготах и прочем.
Что же касается армии, то святые отцы и здесь подсуетились. Как освящение пистолетов соотносится с заповедью "не убий", я так и не поняла. А вот святая Варвара-великомученица сделала великолепную карьеру. Она теперь покровительница ракетных войск стратегического назначения!
В общем, проповеди - это не главное. Главное - "обеспечение стабильного и непрерывного финансового потока" (цитирую Алексия II, правда не дословно, но близко к тексту).
10.09.2008 00:48
Оля Мохова
Денис, Вы, кажется, живете в Израиле? О каком влиянии Вы вообще можете говорить оттуда?
По-моему, и так достаточно влияния США, одной из самых религиозных западных стран.
10.09.2008 06:18
Денис трубек
Оля, я слышу это и от многих христиан - типа их права ущемляются иудаизмом... около 4 лет назад мы открыли фирму по перевозке грузов, 70% рабочих христиане-протестанты, которые теперь не только могут молиться вместе, но и работать... кроме того, у меня есть ещё кое-какие планы на ближайшее будущее...
10.09.2008 08:07
Александр Богданов
Что хорошего привнесла в этот мир религия? С таким вопросом обращается автор темы к верующим. Интересно, какой он хочет услышать ответ от верующих? Вера, Бог, Религия… – три понятия, лежащие в разных углах каморы человеческой души… Бога придумать просто. Вера – спутница Надежды – драйвер жизни. А Религия - это монстр из духовных обязанностей. Здесь и религиозная литература, и религиозная философия – теософия, кумир и ученье о нём же – теософия, а так же теогония, телеология, религиозный детерминизм, службы, требы, традиция, календарь…
10.09.2008 08:28
Александр Богданов
Например, христианское литургическое время не линейно, а циклично, его период включает 532 юлианских года. Через это время по датам и по дням недели повторяется вся совокупность праздников, постов, дней поминовения святых и праведников и система пасхалий – стержень христианского богослужения. В каждой религии своё восприятие времени. А время это сама жизнь. Суммируя всё вышеперечисленное, уместно говорить о человеческом мировоззрении и мировосприятии.
10.09.2008 08:28
Александр Богданов
А мировоззрение - это основа культуры. Человечество знает три макрокультуры: античную, христианскую и новобуржуазную. Античная культура дала цивилизации образцы гуманизма, она не знала абсолютов, за исключением звёздного неба. Но даже здесь человек, земля, животные рассматривались как равноправные части великого целого. Гармония нашего космического бытия являлась для греков наивысшей красотой.
10.09.2008 08:29
Александр Богданов
Есть Космос – несотворимый и неуничтожимый, безграничный, самодовлеющий, самотворящийся, вечный… Слово “космос”, кстати, переводится с древнегреческого как “красота”. Человек был составной частью этой гармонии. Красота в самом человеке, здание мира прекрасно! Вот он – красивый, статный, без одежд… Такое мировоззрение сформировало у человека античное язычество – ряд религий, анимизирующих (вселяющих душу) природу. Языческое миропонимание дало человечеству лучшие образцы философии. И это всё, что я могу сказать хорошего об исторической роли религии. Ибо на смену античному язычеству пришло христианство.
10.09.2008 08:29
Виктор Гордеев
Что доброго мёртвый сделал живому? По крайней мере, вопрос темы так звучит.
25.10.2008 22:28
Да Вам тоже не мешало бы открыть глаза шире и почитать ВСЕ темы форума, хотя бы их названия... Хотите поговорить о буддизме? Нет проблем, найдите соответствующую тему и мы посмеемся вместе над буддизмом ТОЖЕ :-)
.
"Зациклены" как раз Вы, а не мы. Вы - на первой странице тем форума. Смотрите ширшее, товарисч... ;-)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot