Почему в РПЦ нет духовных даров? А если есть, то как проявляются?

[Герман Гессе]

Первое послание Иоанна 4:13
Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего. - Бог дает дары от Его духа, по которым мы и узнаем присутствует ли в человеке Бог или нет. В писании ясно сказано, какие дары и как они дейстуют. Но почему та церковь которая говорит, что она самая самая, при этом не имеет в себе не силы Д.СВятого не Его даров ? Кто из последователей религии РПЦ в состоянии обьяснить этот факт?

[Левая]

для того чтобы получить духовный дар, нужно получить крещение Св.Духом, а для этого надо посвятить себя Богу. А русский народ привык ходить в церковь только по большим праздникам и когда сильно прижмет. Посвящения не происходит поэтому дары не проявляются

[Солнечный Зайчик]

Гал.5:22-23 Плоды духа: *любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.

[Рыба]

Плоды Духа "даются Божьим святым только по воле Божией и Его действием, а не по воле человеческой и не усилием человека. Они даются неожиданно, чрезвычайно редко, в случае крайней нужды, чудесным провидением Господним, а не просто по случайности" (прп. Исаак Сирин).

[Рыба]

Одним словом, "дух", который внезапно осыпает своими "дарами" это поколение прелюбодеев, которое, растленное и введенное в заблуждение веками ложных верований и поддельного благочестия, жаждет только "знамений", — это не Святой Дух Божий. Эти люди никогда не знали Святого Духа и никогда не поклонялись Ему. Истинная духовность настолько недосягаема для них, что, на взгляд здравомыслящего наблюдателя, они только подражают ей своими психическими и эмоциональными — а подчас и бесовскими — феноменами и святотатственными высказываниями. Об истинно духовных чувствах, как пишет епископ Игнатий, "плотский человек не может составить никакого представления: потому что представление о чувстве всегда опирается на чувства, уже знакомые сердцу, тогда как духовные чувства совершенно чужды сердцу, которое знает только плотские и эмоциональные чувства. Такое сердце даже и не ведает о существовании духовных чувств

[Рыба]

самый главный аргумент в пользу движения: "Дерево познается по плодам его... Демонстрируют ли эти плоды присутствие дьявола или освящающего Духа Христа? Ни один православный, если он в здравом уме, увидев собственными глазами плоды Духа, не может ошибиться в ответе на этот вопрос"

[Бриллиант]

Андрей С. А с чего ты сделал такой вывод, что нет в православии даров? Если ты их не видишь, это лишь говорит о том, что ты ничего о православии не знаешь. Набери в гугле - чудеса и дары в правослвии....и удивишься обилию даров. Просто в православии нет обычая (как в протестантизме) говорить и разбирать публично служителей и тех, кто служит дарами Богу и Церкви. Это называется смирение....Почитай жития святых и увидишь все.....Только вот похоже тему ты создал не для того, чтобы выяснить для себя, а есть ли дары в ПЦ, а чтобы очередной раз поспорить, унизить и посмеяться на православием.

[Герман Гессе]

Андрей С. А с чего ты сделал такой вывод, что нет в православии даров? Если ты их не видишь, это лишь говорит о том, что ты ничего о православии не знаешь. Набери в гугле - чудеса и дары в правослвии....и удивишься обилию даров. Просто в православии нет обычая (как в протестантизме) говорить и разбирать публично служителей и тех, кто служит дарами Богу и Церкв
______________________________________________
Набрать в гугле можно все что угодно, и засунуть также туда можно все! Да только мы же не про гугль говорим , а о реальных христианах вернее о реальных последователях учения РПЦ, вот ты например как понимаешь, духовные дары, что они из себя представляеют, откуда беруться, кому даються, как проявляються, только не копирую опять с Гулья. А своими словами так ты и докажешь всем, что в РПЦ не одни только копиГуглеры, но и реальные люди с реальныеми живыми понятиями на собсвтенном опыте. А копировать с нета и мартышка сможет. Будет интересно услышать опыт твой личный и понять твой дух, являеться ли он носитилем Д.СВятого или нет ?

[Меня Нет]

Прочитайте диалог Серафима Саровского с Мотовиловым и у вас больше появится желание задать такой нескромный вопрос.

[Герман Гессе]

Прочитайте диалог Серафима Саровского с Мотовиловым и у вас больше появится желание задать такой нескромный вопрос.
__________________________________________________ _________
Говоря современным языком, это называется уйти от вопроса закосив под скромного парня. *А что же вы так скромничаете когда как Бог в своем слове совсем не стесняется писать:"Первое послание Иоанна 4:13
Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего." - здесь видно ясно, что БОг дал нам определеный критерий по которому мы можем и должны узнавать кто в Нем ! Ибо написано, :"Первое послание Иоанна 4:1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире" - Итак Бог ясно здесь говорит об испытании духов, Он так и приказал не всем вирить и испытывать духов. Что мы и делаем, не знаю, что уж там ноговорили ваши святые отцы, о духовных дарах, но БОг вот ясно и конкретно сказал, испытывайте духов.

[Герман Гессе]

Это называется смирение....Почитай жития святых и увидишь все.....
__________________________________________________ ______
У вас почему-то все почитай, да посмотри в Гугле, - все у вас как то вертуально, а от себя есть, что кому сказать или все же нет здесь людей их РПЦ способных ясно и по СВ.Писания дать хоть немного комментариев по вопросу духовных даров, а то все у вас как то молчат или говорят не по теме,

[Воздух]

Андрей С что уже в открытую борьбу с Христианством вступил? Кто тебя этом научил? Глаза открой...Прелесть убери

[Герман Гессе]

Андрей С что уже в открытую борьбу с Христианством вступил? Кто тебя этом научил? Глаза открой...Прелесть убери
__________________________________________________ ___
Юрий, давай лирику в сторону, ничего личного, это чисто догматическая беседа. Есть что сказать по делу? Или так и будем пузыри пускать?

[Английская Королева]

Плоды Духа *"даются Божьим святым только по воле Божией и Его действием, а не по воле человеческой и не усилием человека. Они даются неожиданно, чрезвычайно редко, в случае крайней нужды, чудесным провидением Господним, а не просто по случайности" (прп. Исаак Сирин).

-----------

а если не брать за источник информации человеческие рассуждения, а по писанию? Например в Деяниях что пишется *о проявлении Духа Святого?

[Добрый воин]

Они то есть но почему то их и сразу и нет .Там же и про Мотовилова и ему подобных почемуто священники мучают бесов в людях всякими там средствами,вместо того что бы просто быстро выгнать их,так что это изгнание например бесов может длится даже годами.Там же на гуголе есть такие передачи на эту тему,это к тому что если считать что изгнание бесов является даром.

[Щетинина]

Согласна с Владиславом и Юрием: не знаете Вы, Андрюша С., православие. Да и скажите, хотя бы себе, искренне, что... и не хотите знать... или слушать что-либо... А потом обижаетесь, что не убеждают Вас в чем-либо,.. не уговаривают,.. не доказывают... Разумный человек в уши глухого кричать не будет, понимая, что он все равно не услышит. Так что уж простите нас, не достаточно (по Вашему пониманию) к Вам внимательным... Благослови Вас Господи!

[Щетинина]

P.S. (для Андрея С.) Кто ищет... тот и обрящет... Кто хочет видеть... тот и прозреет... Кто хочет слышать... услышит... А если нет... то... нет... Благослови Вас Господи!..

[Герман Гессе]

P.S. (для Андрея С.) Кто ищет... тот и обрящет... Кто хочет видеть... тот и прозреет... Кто хочет слышать... услышит... А если нет... то... нет... Благослови Вас Господи!..
__________________________________________________ ____
Елена, спасибо за благословение, но все же пустыми фразами на тему " какой вы глухой и не способный понять наши духовные дары" Вы *как то не убедительно выглядите. К сожалнию! Я бы и хотел получить от Вас а может от кого-либо другого, что либо вразумительное по вопросу духовных даров. Но пока кроме бла,бла, бла и какой вы гордиливый, не смиренный, запутавшийся в прелести, глухой я немогу ничего прочитать духовного. Я уверен на все 100% если я задам протестантам этот вопрос, то они не будут долго "мусолиться" левыми отговорками а приведут свои мысли и опыт при том обосновав Его здравым учением из Св.Писания. НО почему же это не могут сделать последователи РПЦ, ведь есть место и время , а слов и мыслей почему то 0

[Щетинина]

Андрюша, совершенно не хотела Вас обидеть... А если Вы действительно серьезно намерены узнать о православии,.. о дарах духовных,.. то почитайте святоотеческую литературу... Есть очень неплохой сайт. Называется "Азбука веры". Там есть много интересных книг... А если Вы сочли мои слова пустыми?.. Значит пока мы говорим... на разных языках... По крайней мере, я старалась вложить в них смысл... Благослови Вас Господи!

[Герман Гессе]

А если Вы действительно серьезно намерены узнать о православии,.. о дарах духовных,.. то почитайте святоотеческую литературу..
__________________________________________________ ______

[Герман Гессе]

А если Вы действительно серьезно намерены узнать о православии,.. о дарах духовных,.. то почитайте святоотеческую литературу..
_
Я действительно серьезно намерен узнать о дарах в РПЦ, т.к это один из признаков пребывания на ветви Христа. Именно и пытаюсь проглядеть это не в виртуальных источниках РПЦ, в которых к стати также скудно описано,т.к только одна азбука веры на весь интернет и говорит о д.дарах, да и то наверняка только для того чтобы было. А источники же живые души, как то не то чтобы плавают а по факту здесь вообще ничего не знают об этом. Так как так? Почему же вы мне советуете читать придание какие-то для исследования этого вопроса. У вас, что Библия не Библия, как так, что человек называет себя христианином но предлагает обращаться не к слову ХРиста, а к какой то книжке написаной и созданной людьми? Уже это факт очень о многом говорит, а именно что ваша вера не от Слова Бога, а от слова человека. К большому сожелению! Благослови ВАс Господь!

[Щетинина]

Андрюша, а Вы несколько не решили поменяться местами... с Богом... И определять самостоятельно - кто на "ветви Христа", а кто - нет... Да... Ваше состояние действительно весьма серьезно... и не совсем здорово, простите... Кстати, вся Библия написана... людьми... (так, небольшое уточнение) А факты, извините, о РПЦ Вы с какой целью собираете?.. Не стоит ли проверить помыслы свои?.. Благослови Вас Господи!

[Герман Гессе]

Андрюша, а Вы несколько не решили поменяться местами... с Богом... И определять самостоятельно - кто на "ветви Христа", а кто - нет... Да... Ваше состояние действительно весьма серьезно... и не совсем здорово, простите..
__________________________________________________ ____
<span class="Apple-style-span" style="white-space: normal; font-size: 10.8333px; color: rgb(255, 153, 51); font-weight: bold; ">Елена Лаврива (Щетинина) я понимаю вашу злобу и желание как то выкрутиться, спасибо Вам большое за диагноз больного человека, как Вы любите говорить блогослави Вас Господи!
Ну а если говорить серьезно, уклонившись от базарной бабской манеры, то написано :"Первое послание Петра 3:15
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."
Вот я и пытаюсь услышать у Вас, что либо духовное о Вашем Уповании на Бога и Его д.дары. Поэтому отложите всякую мерзкую и лукавую манеру , дайте отчет в своем уповании.(ch)

[Герман Гессе]

Андрюша, а Вы несколько не решили поменяться местами... с Богом... И определять самостоятельно - кто на "ветви Христа", а кто - нет... Да...
__________________________________________________ ____

[Герман Гессе]

Андрюша, а Вы несколько не решили поменяться местами... с Богом... И определять самостоятельно - кто на "ветви Христа", а кто - нет... Да... __________
Кто на ветви а кто нет, определяет Слово Господне, по которому вы очевидно ничего не можете обосновать отсутствие или присутствие даров духовных в церкви.

[Krestanosec]

Andrej.... U Provoslavnix dollzzno bitc Duxovnije dari i ani poluchili Svjatoj Dux..... Ya kogda bil v Vostochnom(Armjanskij Apostolskij Cerkov) Cerkve okolo 5 raz poluchil Duxa v etom Cerkve....No ja ne znal chto Eto Svjatoj Dux...Prosto ponjal chto Bog so mnoj.......... .... Nado uchitovatc chto srednij Protcestant primerno 10 raz xarasho znajet Slovo Bozze chem srednij Provoslavnij....Potomushta u nix izuchenije Slovo Boga nevazzno dlja verujushcheva...... ....... ....... Tak chto kagda vi slishetce nje ubidzitcelnije otveti ot Provoslavnix nje udzivljatces..... No u Pravoslavnij Cerkvi yestc garazzdo bolje normalnoje Bogoslovije chem mi slishim zdzes at tcex kto nazivajet sebja Provslavnim....

[Krestanosec]

1-е Коринфянам 13:13 (Russian Synodal Version)13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

[Архангел]

Разве этого нет в РПЦ?
-------------------
Даров Духа Святого нету а вот дела плоти в РПЦ есть

[Бриллиант]

Макс, двойные стандарты у протестантов налицо: и ты непосредственный участник этих двойных стандартов: Евгению Афанасьеву, который называет православных священников жрецами, смеется открыто в лицо над православием (там не насмешка, а кощунство!!) ты даже ни одного замечания не дал. А мне сейчас за улыбку о наивности оппонента - влепил предупреждение. Ты даже не юрист...верный раб системы протестантизма....вот и рубишь с плеча. Чем ты лучше инквизиции? Троллищь, флудишь и выгоняешь из группы всех, тебе не угодных. Ох, пардон, не угодных ложной системе протестантизма, взрощенной на игнорировании Церкви и гордости. Бог тебе судья...Макс Пламадил.

[Laary]

Тема изначально несет в себе лжесвидетельство. Ибо есть в православии Дар Духа Святаго, в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Он ежедневно проявляется на Литургии. Есть и исцеления, и пророчества. Все известно. И не даром люди ежедневно припадают к этим животворящим источникам. Людская молва лучше всякой рекламы. Когда человеку плохо, когда он нуждается в помощи, и помочь может только Бог - тогда и открывается, куда нужно идти.

[Laary]

почемуто священники мучают бесов в людях всякими там средствами,вместо того что бы просто быстро выгнать их,так что это изгнание например бесов может длится даже годами А будет ли это полезно человеку ? Угодно ли это мгновенное исцеление Богу ? для чего и как попускается Богом столь тяжкое наказание или испытание человеку ? Наверное для пользы человека. Это в полной мере ощущают святые и праведники. И поступать против воли Божией никто не дерзает.

[Laary]

Не пойму, именно в РЦП, или вообще в ПЦ ? *
Сегодня 15:32 Для этого нужно понять, что такое есть Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь - это Единая Церковь. Множество поместных Церквей в разных странах и на разных континентах, находящиеся между собой в Едином Литургическом общении. А называться она может хоть Болгарская, хоть Эфиопская, хоть Русская. Суть - Единая Церковь.

[Люкс]

Спасибо, за пояснение, думаю,что Дух Святой и Его Дары есть во всех христианских церквях и естественно в ПЦ.

[Laary]

Кому послал Христос Утешителя Духа ? Разве всем ? Только тем, кто был в горнице, дверям затворенным , страха ради иудейска. Когда апостолы вышли на проповедь - разноязычная толпа понимала каждое их слово. Их проповедь не была красивой безсмыслицей, они были исполнены Духом Святым и проповедовали Христа всем собравшимся, и народ дивился, слушая о Христе. И только тем Христос дал власть прощать и разрешать грехи, на кого возложил руки, и на кого возложили руки Апостолы и Епископы. Дар Духа Святаго, власть прощать и разрешать грехи дана не всем.

[Алмазик]

Дар Духа Святаго, власть прощать и разрешать грехи дана не всем. Сегодня 15:57
____________________________________________
Иисус сказал кому скажете что Отец небесный прощает то им и простится(если попросят)

[Алмазик]

марка 16гл...
15И сказал Он им:
"Идите по всему миру и проповедуйте всем благую весть.16Кто поверит и примет крещение, тот будет спасён,
а кто не поверит, будет осуждён.17И вот какие знамения будут сопровождать тех, кто поверит:
Моим именем они будут изгонять бесов
и станут говорить на новых языках,18и смогут они брать змей голыми руками,
и, если выпьют они смертельный яд, это не причинит им вреда.
Они будут возлагать руки на больных, и те излечатся".
вот и вся система действия Св.. Духа.

[Laary]

сов
и станут говорить на новых языках,18и смогут они брать змей голыми руками,
и, если выпьют они смертельный яд, это не причинит им вреда. По вашей логике индийские йоги, все это делают. Значит они праведники ?

[Алмазик]

По вашей логике индийские йоги, все это делают. Значит они праведники ?Сегодня 16:10
________________________________________________
стоп... давайте не будем читать между строк.
просто ответьте в чем моя логика?

[Laary]

Иисус сказал кому скажете что Отец небесный прощает то им и простится(если попросят) Где написано, что любой может прощать и разрещать грехи ?

[Алмазик]

Где написано, что любой может прощать и разрещать грехи ?
Сегодня 16:18
__________________________________________________ _
Действительно где это написано?

[Ангел НаМэт]

почемутосвященники мучают бесов в людях всякими там средствами,вместо того чтобы просто быстро выгнать их,так что это изгнание например бесов можетдлится даже годами * * * * * * * * * * * * * * А будет ли этополезно человеку ? Угодно ли это мгновенное исцеление Богу ? для чего икак попускается Богом столь тяжкое наказание или испытание человеку ?Наверное для пользы человека. Это в полной мере ощущают святые иправедники. И поступать против воли Божией никто не дерзает.
__________________________________________________ ______ То есть,когда Иисус мгновенно выгонял бесов и мгновенно исцелял,то это не было угодно Богу!?:-O Странно...А я думала,что Бог благ и милостив и человеколюбив и многомилостив.И всех ,кто к Нему приходил-Он исцелял.И говорил при этом,что исполняет *волю Пославшего Его.И делает то,что видит у Отца....А нынче ,видать,времена другие,Христос другой и Отец другой....Странно...

[Laary]

стоп... давайте не будем читать между строк.
просто ответьте в чем моя логика? Вот и я хочу узнать, где логика ? Вы приводите слова Писания, что будут брать змей в руки. будут пить яд и не повредит им - как знак даров Святаго Духа. Но не бывает даров Духа без Христа.

[Алмазик]

Кто поверит и примет крещение, тот будет спасён,
а кто не поверит, будет осуждён.17И вот какие знамения будут сопровождать тех, кто поверит:
__________________________________________________ _
четко указано что нужно Уверовать в Христа, так что я не причем вы упомянули мою логику тем более йогов...

[Laary]

То есть,когда Иисус мгновенно выгонял бесов и мгновенно исцелял,то это не было угодно Богу!? Вы верите что Христос - Бог ? Если да, то как Бог может творить неугодное Богу ? вы сами поняли что спросили ?

[Алмазик]

будут брать змей в руки. будут пить яд и не повредит им - как знак даров Святаго Духа. Но не бывает даров Духа без Христа.
Сегодня 16:2
_______________________________________________
как говорил Михаил Горбачев, пришли к общему консенсусу...

[Laary]

четко указано что нужно Уверовать в Христа, так что я не причем вы упомянули мою логику тем более йогов... Оставим йогов пока. Если достаточно одной веры - зачем Христос возложил руки на учеников и дал им власть вязать и разрешать ?

[Алмазик]

Виктория а вы не восприняли то что мы говорим об одном потому что подумали что я протестант:-D *интересно просто...

[Алмазик]

зачем Христос возложил руки на учеников и дал им власть вязать и разрешать ?
Сегодня 16:23
__________________________________________________ ___
проповедовать спасение дал власть по той причине что тогда не было Святого Духа...

[Алмазик]

Нет, я подумала что вы буддист или индуист.
Сегодня 16:26
______________________________
хорошо что не нудист...

[Ангел НаМэт]

Виктория,я просто прокоментировала ваш ответ на пост" почемуто священники мучают бесов в людях всякими тамсредствами,вместо того что бы просто быстро выгнать их,так что этоизгнание например бесов может длится даже годами"....Вы же меня обвиняете в отсутствии здравого смысла....Вы сами читаете то,что комментируете?

[Laary]

А вы, Дарья ? Я говорила о людях, а вы стали говорить о Христе - Господе нашем.

[Альберт Хак]

чтобы узнать как проявляются дары в Церкви нужно стать непосредственно её постоянным прихожанином,как говорят протестанты "членом". Иначе можно трепаться сколько угодно бестолку.

[Алмазик]

Иначе можно трепаться сколько угодно бестолку.
Сегодня 16:47
________________________________________

[Архангел]

<font color="#003399" face="Arial">Дары Духа Святого

1 Кор. 12 глава
"...дары и призвание Божие непреложны" (Рим.11:29)
Виды даров:
говорение на языках => Деян 10:46 ; Деян 19:6 ; 1Кор 12:10,28,30 ; 1Кор 14:2,6-11истолковывание языков => 1Кор 12:10,30 ; 1Кор 14:13,27,28пророчествование => Рим 12:6 ; 1Кор 12:10,28,29 ; 1Кор 14:3-5,22-25служение => Рим 12:7 ; 1Пет 4:11учительство => Рим 12:7 ; 1Кор 12:28,29апостольство => 1Кор 12:28,29; Еф 4:11благотворение другим => Рим 12:8начальствование => Рим 12:8раздавание => Рим 12:8увещевание => Рим 12:8безбрачие => 1Кор 7:7,8мудрость => 1Кор 12:8знания => 1Кор 12:8вера => 1Кор 12:9целительство, врачевание => 1Кор 12:9,28,30чудодейственные силы => 1Кор 12:10,28,29различение духов => 1Кор 12:10вспоможение => 1Кор 12:28управление => 1Кор 12:28евангелизация => Еф 4:11пастырство => Еф 4:11истолкование слова Божия => 1Пет 4:11В Евангелии Иоанна (3, 5) указывается на то, что привозрождении человека действуют одновременно и взаимно Слово Божие и ДухСвятой. В Рим. 10, 13—15 указывается и порядок обращения, то есть дляэтого необходимо: а) послание благовествующих, б) проповедь, в)слышание, г) вера и д) призвание имени Христова. Действие Слова Божия —1 Петр. 1, 23; Иак. 1, 18, то есть Слово сеется как семя “голое” (Лук.8, 11; 1 Кор. 15, 37) — вначале оно открывает только греховноесостояние человека, правду Божию и возмездие за грех. Тогда в сердцечеловека появляются: сознание виновности, печаль и желание избавления,затем — познание Спасителя, Его искупительной крови, вера в Него иумиление (Деян. 3, 37). Действие Духа Святого заключается в том, что Онтоже обличает о грехе, правде и суде (Иоан. 16, 8), оживотворяетпосеянное семя (Иоан. 6, 63). Затем, побуждая обратиться, утешаетблагостью Божией (Иоан. 15, 26; Рим. 2, 4), дает умиление (Зах. 12,10), покаяние в жизнь (Деян. 11, 18; Тит. 3, 5; 1 Кор. 6, 11) и радость(1 Фес. 1, 6).

[Алмазик]

именно так.
Сегодня 16:53
_______________________
как для христианина отлично сказано...
хотя, может специфика русского языка на украинский не могу найти точного перевода...

[Архангел]

Крещении Духом Святым есть получение силы (Деян.1, 8), получение свидетельства (Иоан. 15, 26) и новой жизни (Еф. 5, 9),и в Новом Завете называется различно: крещение (1 Кор. 12, 13),напоение (1 Кор. 12, 13), излияние Духа Святого (Тит. 3, 5), получениедара Духа Святого (Деян. 2, 38), запечатление в день искупления (2 Кор.1, 22; Еф. 1, 13; 4, 30), принятие Духа усыновления (Рим. 8, 15),помазание (1 Иоан. 2, 20, 27), даяние залога Духа Святого (2 Кор. 5, 8).
Получая Духа Святого, верующие становятся “домомзанятым”, “храмом живущего в них Духа Святого” (1 Кор. 3, 16; 6, 19) иони освящаются от Духа присутствием Его в сердце (1 Петр. 1, 2; 2 Фес.2, 13).
Но однократным крещением Духом Святым дело неограничивается, верующие снова и снова должны исполняться Им(пополняться) — Еф. 5, 18; Деян. 4, 8, 31; 13, 52 и т. д. Как в хлебенужда ощущается ежедневно, так Христос, сравнивая Дух Святой с хлебом,говорит, чтобы и верующие испрашивали Духа Святого, как можно чаще(Лук. 11, 11—30).
Для самих, принявших Духа Святого, существуютвнутренние признаки, которые Духом Святым пишутся на скрижалях сердца(2 Кор. 3, 3), а именно: свидетельство духу нашему, что мы дети Божий(Рим. 8, 16), имеем удостоверение в себе самих, что имеем жизнь вечную(1 Иоан. 5, б—11), мир и радость (Рим. 14, 17), помышления о духовном(Рим. 8, 5), знаем дарованное от Бога (1 Кор. 2, 12), свидетельствочерез совесть (Рим. 9, 1), имеем желание противного плоти (Гал. 5, 17),подкрепление в немощах (Рим. 8, 26), ходатайство Духа за насвоздыханиями неизреченными (Рим. 8, 26).

[Laary]

четко указано что нужно Уверовать в Христа, так что я не причем вы упомянули мою логику тем более йогов...................................... Оставим йогов пока. Если достаточно одной веры - зачем Христос возложил руки на учеников и дал им власть вязать и разрешать ?

[Laary]

И еще вопрос : если Христос мог исцелить, даже сказав слово ( как в случае со слугой), если даже прикосновение к Его одежде могло кровоточивую исцелить , зачем он сделал брение, и помазал слепорожденному глаза ?

[Алмазик]

четко указано что нужно Уверовать в Христа, так что я не причем вы упомянули мою логику тем более йогов...................................... Оставим йогов пока. Если достаточно одной веры - зачем Христос возложил руки на учеников и дал им власть вязать и разрешать ?
Сегодня 16:57
_________________________________________
я отвечал смотрите ниже...

[Алмазик]

зачем он сделал брение, и помазал слепорожденному глаза ?Сегодня 16:59
______________________________________________
на тот момент людям нужно было именно такое знамение...

[Алмазик]

а вот это очень некрасиво,ребята..
Сегодня 16:57
__________________________
Альберт что не так?

[Архангел]

Дары различны, *но цель у них *одна — способствовать составлению и назиданию Тела Христова, то есть церкви (Еф. 4:12-16).
Приведем два *отрывка из Библии, где *перечислены дары Святого Духа:
"Одному дастся Духом слово мудрости, другому словознания, *тем *же Духом: иному *вера, тем же Духом; иному дарыисцелений, *тем же *Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различениедухов, иному разные языки, иному истолкование языков . *Все же сиепроизводит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, *как Ему угодно»(1 Кор. 12:8-11).

[Krestanosec]

От Иоанна 16:24-27 (Russian Synodal Version)24Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
* *25Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
* *26В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
* *27ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.

[Герман Гессе]

чтобы узнать как проявляются дары в Церкви нужно стать непосредственно её постоянным прихожанином,как говорят протестанты "членом". Иначе можно трепаться сколько угодно бестолку.
__________________________________________________
ДА, вы правы уважаемый т.к , действительно треп у людей, кто говорит о д.дарах но при этом не может ни сказать какие они , как проявляються, как даются, для чего служат. Почитайте тему с начала , есть хоть пара постов верующих РПц которые бы ясно, вразумительно, на основе учения ХРиста могли рассуждать об Этом. А ведь это одна их тайн домостроительсва Божия. Я специально спросил тех кто нызывает себя причастником к самой правильной, истиной, и соборной церковью. ХОтоя уже одно это утверждение, етсь проявление духовной гордности и самоуверенности. Заметьте, что ни один Апостол ХРистов никогда, не говорил, я самый соборный , самый родной и правильный, с опытом от самого Христа!
ЗАдав же простой вопрос о д.дарах ясно и четко видно, один треп и обвинение во всех тяжких. Ребята это просто очевидная ваша несостоятельность в этом вопросе, было бы проще сказать, мы не знаем, мы этого не имеем, было больше веры в этом.Чем утверждать мы знаем, у нас есть. А что есть ? никто ни назвать ни описать не может. Мол сходите посмотрите в церковь. В церковь, в которой молиятся ся кому угодно из сотен святых и всяких матрон, и дев, но только не Христу. А если ХРисту, то зачем этот весь сбор, угодников, заступников, целителей, хранителей, потрошителей? Что ХРистос как Бог сам не может справиться?

[Герман Гессе]

К большому сожелению никто из участвовавших из Рпц в теме не смог сказать ничего внятного по Св.Писанию. Очевидно, что мы можем читать книжки жития святых, предания старцев, но если нет опыта с Д.Святым, то сказать что-то ясное никто не сможет. Видно очень ясно, что последователи РпЦ развивают близость со всевозможными умершими святыми, кроме Живого и Пребывающего во век Святого Духа. Если бы это было бы не так, то форум бы давно был полон, словами людей преживших благодать, опыт, близость с Д.СВятым. Вещь казалось бы самасобой разумеющаяся, но как то вот православие этим не блещит. А ведь это первый признак присутствия Бога в церкви, Его проявление в дарах духовных. Так почему же самая истинная, соборная, доктринально правильная *церковь, по ее словам, и такая скудная в духовных дарах?????????????????????

[Астра]

Почему в РПЦ нет духовных даров?
потому, что это ДАР-поДАРок. ДУХовные дары даны ДУХовно возрожденным.

[Астра]

Так почему же самая истинная, соборная, доктринально правильная *церковь, по ее словам, и такая скудная в духовных дарах?
потому, что иным - по слову Божьему, а иным - по слову своему.:-D

[Астра]

если даже прикосновение к Его одежде могло кровоточивую исцелить , зачем он сделал брение, и помазал слепорожденному глаза ?Вчера 16:59
ну и зачем? просветите "сидящих во тьме"....(tr)

[Герман Гессе]

Dari poluchajut po vere, vidzimo veri malo....
__________________________________________________ _______
В этом то и парадокс, что РПЦ говорит, что они наследники огромного духовного опыта, что их старцы передали им как правильно верить, служить, поклоняться Господу. Ну а почему же они почти *ничего ясного не могут сказать о домостроительстве тайны БОжей?

[Krestanosec]

Malo chto gavarjat.... U nix mnogo ashibok...i u Protcestantov ne malo.... Vse tolkom ne znajut chto takoe Vera.....Kak Slovo Sekta upotrebljajut ne pravilno...Po mirskij tak i Slova Vera smisloizmenjon....

[Krestanosec]

1-e Иоанна 3:16 (Russian Synodal Version)16Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.

[Герман Гессе]

Да, видно нечего сказать более последователям РпЦ, видно согласились с тем, что нет у них даров духа и Его проявления славы. Иначе бы здесь тоже был бы очень активный диалог, как например в теме про иконы, ух как они любят Бога Духа искать через *иконы материю.

[Ласкающий]

Андрей с я непонимаю зачем вы поднимаете этот вопрос о дарах в рпц штоб разжеч спор между православными и протестантами ?

[Krestanosec]

Андрей с я непонимаю зачем вы поднимаете этот вопрос о дарах в рпц штоб разжеч спор между православными и протестантами ?'''' Net..a chto jesli darov netu eto oznachajet chto i primstvenostc ot Apostolov potcerjano.....Dari dakazivajut svjaz s Bogom ili s Apostolskoj prijemstvenostcju....

[Krestanosec]

""""Да, видно нечего сказать более последователям РпЦ, видно согласились с тем, что нет у них даров духа и Его проявления славы. Иначе бы здесь тоже был бы очень активный диалог, как например в теме про иконы, ух как они любят Бога Духа искать через *иконы материю."""" Ne vse Bogoslovskije ashibki dzelajut cheloveka NeXristcianinom....

[Клубный Затейник]

..меня один вопрос сильно моё самолюбие верующего человека задел...-за что РПЦ возвели в лик святых николашку 2-го (царька последнего?)...я читал его дневники в инете...абсолютно деградирующая личность ...кстати писал, что что б скуку развеять убивал в год из ружей по 1500-2000 котов и кошек...эт так один эпизод...а убили его не за веру...а просто попал под раздачу....и всевышний весь род его стер из списка живых....какой он святой???...а РПЦ канонизировали в угоду полит. ситуации(md)

[Krestanosec]

..меня один вопрос сильно моё самолюбие верующего человека задел...-за что РПЦ возвели в лик святых николашку 2-го (царька последнего?)...я читал его дневники в инете...абсолютно деградирующая личность ...кстати писал, что что б скуку развеять убивал в год из ружей по 1500-2000 котов и кошек...эт так один эпизод...а убили его не за веру...а просто попал под раздачу....и всевышний весь род его стер из списка живых....какой он святой???...а РПЦ канонизировали в угоду полит. ситуации(md).......Vse vozmozzno...Pustc Provslavnije atvetcjat....intceresno....A krome dzelo skoshkami kajie yeshcho plaxije veshchi dzelal????

[Клубный Затейник]

Krestanosec Atayan Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} внизу страницы --есть маленькая сторчечка русскоязычнаяклавиатура, эт оч. несложно освоить..--заодно избавите широкую аудиторию отрасшифровки Ваших иероглифов...кстати которые можно трактовать как угодно...непременно попробуйте и кругобщения у вас значительно возрастёт...
Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}

[Сладенькая Киска]

Крестаносец, не могли бы Вы всегда по русски писать, а то так сложно Вас понимать...?

[Сладенькая Киска]

Как ни странно, католики ведут себя намного скромнее РПЦ, и не кричат, что они самые-самые.

[Герман Гессе]

Андрей с я непонимаю зачем вы поднимаете этот вопрос о дарах в рпц штоб разжеч спор между православными и протестантами ?
__________________________________________________ __________
А что - разве можно этим вопросом что-то разжечь ? А может просто нет у РПц, что сказать здравого по этому вопросу, вот и клянут людей , обвиняя их в попытке разжечь рознь. Да вы почитайте посты немного, разве не видно, что полное отсутствие пониямание этого вопроса, даже у самих лидеров этой церкви. Можно много филосовствовать, на разные темы в библии, но если нет Даров Духа, то нет и опыта нет и слов. По

[Ульфила]

Плоды Духа "даются Божьим святым только по воле Божией и Его действием, а не по воле человеческой и не усилием человека. Они даются неожиданно, чрезвычайно редко, в случае крайней нужды, чудесным провидением Господним, а не просто по случайности" (прп. Исаак Сирин)
Лариса, плоды Духа, вы имели в виду плоды Святого Духа?

[Ульфила]

Плод Святого Духа: Плод же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание...(Гал.5:22-23)
Дары Святого Духа:
-Пророческое вдохновение (мгновенное озарение) — «на него сошел Дух Божий и он пророчествовал» 1 Царств 19:23.
-Говорение на иных языках — «И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.» (Деяния 2:4)
-Сила разрушения — «И сошел на него Дух Господень и он (Самсон) растерзал льва как козленка, а в руке у него ничего не было» Судей 14:6)
- Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

[Родион Мак]

28 И будет после этого: я изолью мой дух на всякую плоть, и ваши сыновья и дочери будут пророчествовать. Вашим старикам будут сниться сны, и ваши юноши будут видеть видения. 29 И даже на слуг и служанок я изолью мой дух в те дни.
30 Я дам предзнаменования на небесах и на земле: кровь, огонь и столбы дыма. 31 Солнце превратится в тьму и луна в кровь, прежде чем придёт великий и страшный день Иеговы. 32 Но каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся, потому что будут уцелевшие на горе Сио?н и в Иерусалиме, как и сказал Иегова, а также среди оставшихся в живых, которых призывает Иегова».Откуда это порочество и когда оно исполнилось ?

[Ульфила]

Дары Святого Духа даны не для собственного удовольствия, но для служения людям, а значит и Богу. Мы, как члены Церкви Христовой должны друг другу служить. А служба без даров Святого Духа не может быть полноценной, а иногда безрезультна. Церковь без даров Святого Духа не есть Церковь Христа. Написано...ревнуйте о дарах духовных....

[Ульфила]

1-е Коринфянам 12:29-31
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

[Ульфила]

1-е Коринфянам 14:12
Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.

[Крузенштерн]

Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов*****************Ну, есть такие дары....Сомневаетесь что ли? Конечно мы не хохочем на своих службах, не валяемся по полу, не бормочем непонятное... А в остальном Господь благословляет...

[Крузенштерн]

Один православный (сейчас батюшка) пришёл в протестанское собрание, а там был какой-то "пророк" или "толкователь", к нему огромная очередь. Всем что-то говорит, толкует. Подходит православный (он знал ин. языки), стал говорить фразы на еврейском, арабском и т. д. Тот отвечал какую-то несуразицу, когда православный обличил его, тот возмутился: ты меня искушаешь?! -- Нет: сказано, испытывайте духов, от Бога ли они... Кстати, пастор общины признал, что православный прав...

[Крузенштерн]

Однажды сам пришёл ради любопытства на домашнее собрание 50-ков. Их главная тётя говорит: мне было откровение! Я думаю, ну, сейчас что-нибудь о Христе, о спасении будет... Ничего подобного,- о десятине... У одного прихожанина была с этим проблема (жена была против десятины), так вот пришло вразумление свыше....

[Божий]

У одного прихожанина была с этим проблема ,и что вас так удивило,даже если поверить вашей писанини что это так было,помните случай анания и сапфира вам ничего об это не говорить:-)

[Божий]

стал говорить фразы на еврейском, арабском и т. д. Тот отвечал какую-то несуразицу, а пчему бы такому священику было не понять,то чего он искал и спрашивал то и получил для себя,тоесть еще больше недоразумений действий Божиг:-)

[Божий]

А в остальном Господь благословляет...
а вы уверени что Господь благословляе:-) или вы так мечтаете,еще нужно посмотреть что такое благословение:-)

[Воздух]

Тема смешная... ;-) Спросила перегоревшая лампочка у исправного *генератора....

[Крузенштерн]

Вы заявляете о своих сверъестественных дарах. Но я почему-то не верю.... Наблюдая за богословской полемикой в разных группах, я видел протестантов, о которых владыка Иоанн (Щаховской) сказал: православие в сектантстве. Но таких единицы: кротких, незлобивых, не желающих уколоть (не оправдываю православных - тоже бываем хороши). Просто мне кажется, что если человек получил какие-нибудь сверъестественные дары, он не будет уже осуждать, возноситься, ругаться. Да и не даёт таким дары Господь, как неготовым, чтобы не возгордились. Вы говорите о возвращении к апостольской простоте, к дарам первых веков, но я не разу не слышал, чтобы кто-то воскресил мёртвого, поехал в Китай и говорил без переводчика на их языке т. д....

[Крузенштерн]

Вы заявляете о своих сверъестественных дарах. Но я почему-то не верю.... Наблюдая за богословской полемикой в разных группах, я видел протестантов, о которых владыка Иоанн (Щаховской) сказал: православие в сектантстве. Но таких единицы: кротких, незлобивых, не желающих уколоть (не оправдываю православных - тоже бываем хороши). Просто мне кажется, что если человек получил какие-нибудь сверъестественные дары, он не будет уже осуждать, возноситься, ругаться. Да и не даёт таким дары Господь, как неготовым, чтобы не возгордились. Вы говорите о возвращении к апостольской простоте, к дарам первых веков, но я не разу не слышал, чтобы кто-то воскресил мёртвого, поехал в Китай и говорил без переводчика на их языке т. д....

[Крузенштерн]

У одного прихожанина была с этим проблема ,и что вас так удивило,даже если поверить вашей писанини что это так было,помните случай анания и сапфира вам ничего об это не говорить:-)

**************************Микола, там апостол обличил во лжи, а здесь: человек не может платить (неверующая или маловерующая жена, скандалы из-за этого), а его "подталкивают" к этому, используя пророческие технологии...

[Архангел]

Вы заявляете о своих сверъестественных дарах. Но я почему-то не верю....
-----------------------
А ЧЕМУ МОЖЕТ ВЕРИТЬ ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕННИК КОГДА ЭТО ЕГО РАБОТА, ВОТ ЕСЛИ БЫ ОН СТАЛ ВЕРУЮЩИМ ХРИСТИАНИНОМ И ПОВЕРИЛ В ХРИСТА И ОТДАЛ СВОЮ ЖИЗНЬ НА СЛУЖЕНИЕ ХРИСТУ ТОГДА МОЖЕТ БЫ У НЕГО ПОЯВИЛАСЬ ВЕРА, А ТАК У НЕГО МЕРТВАЯ ВЕРА ТО ЕСТЬ В СВОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ.
ЕСЛИ БЫ ОН ДНЕМ РАБОТАЛ НА РАБОТЕ ИЛИ КАК АПОСТОЛ ПАВЕЛ НОЧЬЮ РАБОТАЛ А ДНЕМ ПРОПОВЕДОВАЛ ТО У НЕГО ПО ПОМЕНЯЛАСЬ МЫ МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
А ТАК ПРАВОСЛАВНЫЕ СВЯЩЕННИКИ ИМЕЮТ СЫТУЮ БЕЗЗАБОТНУЮ ЖИЗНЬ И В НЕ ЧТО НЕ ВЕРЯТ КРОМЕ СВОЕГО ЖЕЛУДКА,

[Божий]

так по вашему священику так,жена против,Богу это не известно,Он стараеться накрутить мужа,тоесть разрушить веру у людей и их семью:-) :-)

[Крузенштерн]

Я лично был на этом собрании... там ещё вот что меня удивило....
В те годы была по телеку лотерея многомиллионная. Сидим, вдруг несколько чел. уходят сосед. комнату, где телевизор. Оттуда крики:Аллилуйя!!!! Приходят и мне говорят: вот, мы помолились и угадали 6 номеров (джек пот)... Я честно говоря притих... На следующий день спрашиваю у одного (вместе работали), ну что? Да-а, там женщины что-то напутали...

[Божий]

Александр,ваш расказ напоминает мне одну прекрасну историю православных священиков,где они страшили своих прихожан,что 50-ки тушать свет во время служения и ловлять кто кого чтобы насиловать,и что 50-ки приносять детей в жертву:-) :-)

[Крузенштерн]

Микола, я не выношу суждения, просто уж слишком много там внимания уделяется десятине и материальному процветанию...

[Алмазик]

но я не разу не слышал, чтобы кто-то воскресил мёртвого, поехал в Китай и говорил без переводчика на их языке т. д.... *
__________________________________________________ _
я ни разу не слышал лично о вас но вы же от этого не исчезли...

[Крузенштерн]

А ТАК ПРАВОСЛАВНЫЕ СВЯЩЕННИКИ ИМЕЮТ СЫТУЮ БЕЗЗАБОТНУЮ ЖИЗНЬ И В НЕ ЧТО НЕ ВЕРЯТ КРОМЕ СВОЕГО ЖЕЛУДКА,
*********************(Y) (Y) (Y) Михаил Цюпа, у Вас, кстати, какой дар?

[Архангел]

Александр,а у вас менче предають вниманию материализму
-------------------------
Все Православные священники привязаны к МАТЕРИАЛЬНЫМ ЦЕННОСТЯМ и радуются когда много умирают людей имеют хорошей доход, и когда празники тоже обогащаются. их бог это их благополучие а БИБЛИЯ ГОВОРИТ ПОЛУЧИЛ ДАРОМ И ДАРОМ ОТДАВАЙ , СВЯЩЕНИК ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ БЕЗВОЗМЕЗДНО А НЕ за денги

[Крузенштерн]

но я не разу не слышал, чтобы кто-то воскресил мёртвого, поехал в Китай и говорил без переводчика на их языке т. д.... *
__________________________________________________ _
я ни разу не слышал лично о вас но вы же от этого не исчезли...
**************************************
Макс, расскажите, на самом деле очень интересно...
Вот не так давно жил батюшка Иоанн Крестьянкин (это наше время уже), очень почитаемый старец был, отсидел в лагерях за веру, говорят он мёртвого воскресил. По крайней мере рассказ от очевидца такой: один монах лишился чувств, позвали врача - он засвидетельствовал отсутствие признаков жизни. Батюшка пришёл, говорит: он спит... Молился над ним и он ожил... Это рассказывает о. Тихо (Шевкунов), он начинал *в этом монастыре...

[Алмазик]

Вот видите Александр, сами рассказали свидетельство...
я лично не видел воскрешения, но слышал от очевидцев пребывающих в Китае...
были моменты когда присутствовал где изгоняли бесов...
несколько раз приходилось самому это делать...
своими глазами видел как инвалид встал с коляски...

[Anka]

А я вот видела как на собрании нео-протестантов люди кольца сдирали с рук и в огромный мешок кидали и деньги и поробуй не дай.
А все протестантские приходы в Москве живут на деньги с Запада. Знаю, потому что родственник протестант и работал в нескольких общинах.

[Крузенштерн]

своими глазами видел как инвалид встал с коляски...
*************************

здорово, то есть точно известно, что он был инвалидом, или вы его раньше не знали? извините за дотошность....

[Anka]

Конечно дар с небес. Благодатный огонь. Но духовные дары это *другое. С чего вы решили, что их нет?

[Алмазик]

У *китайского *воскрешения *другая *природа , *противоположная *хрисьтианской.
Сегодня 22:36
__________________________________________________
перед тем как писать нужно подумать понял ли я предыдущий пост...
Христиане Китая которые были убиты те ми же коммунистами...

[Алмазик]

здорово, то есть точно известно, что он был инвалидом, или вы его раньше не знали? извините за дотошность....
Сегодня 22:46
__________________________________________________
все нормально...
я точно знал... для меня это очень важно...

[Герман Гессе]

Конечно дар с небес. Благодатный огонь. Но духовные дары это *другое. С чего вы решили, что их нет?
__________________________________________________ _______
Это решение пришло из очевидных фактов и общения с последователями религии РПЦ, вот даже вас спросить чем отличаются дары духа от плода духа? Сможете ли вы ответить по Св.Писанию? Я уверен, что нет! Если же не можете такой простой вещи сказать, то что говорить о причасти к Его духовным дарам. Вы конечно кинетесь в инет искать и читать различия или искать чего об этом.Только прошу вас не копируйте просто тупо с рерурсов, т.к это выглядет глупо. Ведь то что вы в нете находите находим и мы просты поиском в гугле. Поэтому , если вы имеете дары или познание и откровение о них , то дайте это знать своим разумением от Его Духа, и тогда всякий знающий скажет :"Да, она говорит по Его духу"

[Алмазик]

4Есть разные Духовные дары,
но все они от одного и того же Духа,5есть разные служения,
но все они от одного Господа,6и по-разному Бог действует в людях,
но Бог - один и тот же, производящий всё во всех.7Различные дары Духа даны каждому для блага всеобщего.8Одному человеку через Дух дано слово Божественной мудрости,
другому - слово Божественного знания от того же самого Духа.9Ещё кому-то этим же Духом дана вера.
Другому - дар исцеления тем же Духом.10Иному - способность творить чудеса.
Иному - способность пророчествовать.
Иному - способность различать между добрыми и злыми духами.
Иному - способность говорить на разных языках.
А ещё кому-то - способность толковать эти языки.11Но один и тот же Дух творит всё это,
наделяя каждого в отдельности, как считает нужным.
1-е Кор 12 гл...
эти дары я лично видел у братьев православных...

[Алмазик]

просто чтобы было ясно. ответите? схождения благодатного огня к какому из даров Духа подходит...???
из ниже перечисленных?

[Anka]

Я уверен, что нет! Если же не можете такой простой вещи сказать
___________
А Вы расчитываете, что кто-то будет с Вами беседы разводить при подобном тоне разговора?
А смысл? Вы же во всем уверены.. Вот и оставайтесь так. Вы , видимо, лучше Бога всё знаете и во всем уверены.

[Anka]

У Вас тон Судии вселенной. А на деле Вы являетесь обычным грешником, как и мы. Откуда в Вас такая уверенность, что Вы имеете право так разговарить с другими людьми?

[Anka]

Вы же не ответ услышать хотите, а хотите, себя показать, да так чтобы православные христиане перед Вами, обычным тяжким грешником оправдывались бы...

[Алмазик]

4Есть разные Духовные дары,
но все они от одного и того же Духа,5есть разные служения,
но все они от одного Господа,6и по-разному Бог действует в людях,
но Бог - один и тот же, производящий всё во всех.7Различные дары Духа даны каждому для блага всеобщего.8Одному человеку через Дух дано слово Божественной мудрости,
другому - слово Божественного знания от того же самого Духа.9Ещё кому-то этим же Духом дана вера.
Другому - дар исцеления тем же Духом.10Иному - способность творить чудеса.
Иному - способность пророчествовать.
Иному - способность различать между добрыми и злыми духами.
Иному - способность говорить на разных языках.
А ещё кому-то - способность толковать эти языки.11Но один и тот же Дух творит всё это,
наделяя каждого в отдельности, как считает нужным.
1-е Кор 12 гл...
эти дары я лично видел у братьев православных...

[Архангел]

Михаил. *Конечно *не *за *денги , *особенно *если *они идут *с *запада *.
-------------------------
Серж а я как раз и на западе живу и наши Православные священники получают деньги с востока.,
А Бог говорит даром получили и даром отдавайте но почему то священники привязаны не к духовной пище а к материальным ценностям, и они не хотят жить за счет своего труда а живет за счет других как изжеванны и не думают о своей пастве что она живет по плодам плоти а думают о своем материальном обеспечении.

[Алмазик]

просто чтобы было ясно. ответите? схождения благодатного огня к какому из даров Духа подходит...???
из ниже перечисленных?

[Рыба]

Я уверен, что нет! Если же не можете такой простой вещи сказать, то что говорить о причасти к Его духовным дарам.

Я уверена, что в подавляющем большинстве пост-протестантских общин нет благодати св. Духа. И полностью отсутствует благодатная связь с Церковью.


По плодам (фруктам) видно и поведению адептов (которое тоже плоды-фрукты) это ясно видно

[Архангел]

Конечно дар с небес. Благодатный огонь
-----------------------
На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказампаломников и лубочным картинкам. Но уже создание в 1847 году духовноймиссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году палестинского общества невызвали у нас массового «огненного психоза». Потому что уровеньцерковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.
Основательмиссии епископ Порфирий (Успенский, 1804 - 1885) в своих воспоминанияхрассказывает, как иерусалимское духовенство «зажигает огонь от лампады,скрытой за движущейся мраморной иконой вознесения Христова» (Порфирий(Успенский), Книга бытия моего, СПБ, 1896. Т.З.С. 299). ЛитургистА.А.Дмитриевский (1856 - 1929) на основании устава гроба господня 1132года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь вних новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессорН.Д.Успенский (1900 - 1987) продемонстрировал, как складывался огненныймиф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий(Редигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о«благодатном огне».

[Архангел]

ВРоссии благочестивый обман получил массовое распространение только втоскливый период застоя 1970 - х годов. Сегодня упадок богословскогообразования способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархивоздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культчужими руками. РИА «Новости» повторяет чей - то экзальтированный бред,описывающий физические характеристики огня, заметные при «замедленнойсъёмке».
На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честнорассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушноответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.
Естественно,новый огонь, зажжённый на Пасху, да ещё в Иерусалимском храме, - вещьдля верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабов - хорошийзнак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение обожественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий скощунством и богохульством, за которые российский суд теперьприговаривает к солидным штрафам.
В конце концов, господь бог- не пиротехник, что - бы устраивать праздничный фейерверк к очередномупоп - шоу. И огонь великой субботы - это не вопрос веры и неверия, авопрос порядочности и нечестности.

* * * * * * * * * * * *<img src="********sol-images.adbureau.net/sol/accipiter/images/AE1.gif" border="0"> * * * *<A rel="nofollow"HREF="********sol.adbureau.net/adclick/ACC_RANDOM=6799375132/SITE=LJ.COM.UA/UID=/AREA=JOURNAL/PAGETYPE=ENTRY/JOURNAL=CHER_V/AAMFILL=300x250/POSITION=AFTERPOST/LOGIN=NO/ADULT=NO/pageid=9503119875"><imgsrc="********sol.adbureau.net/nserver/ACC_RANDOM=6799375132/SITE=LJ.COM.UA/UID=/AREA=JOURNAL/PAGETYPE=ENTRY/JOURNAL=CHER_V/AAMFILL=300x250/POSITION=AFTERPOST/LOGIN=NO/ADULT=NO/pageid=9503119875"></a>

[Герман Гессе]

А Вы расчитываете, что кто-то будет с Вами беседы разводить при подобном тоне разговора?
А смысл? Вы же во всем уверены.. Вот и оставайтесь так. Вы , видимо, лучше Бога всё знаете и во всем уверены.
________________________________________________
Вы знаете, ваш ответ нисколько не удивляет.Т.к он типичен, почитайте посты ниже , и вы сами убедитьсь, что в место ответа, вы православные всегда обвиняете задающего вам вопрос в гордости, надмении и всеких тяжких. Просто это есть очевидный факт вашей не состоятельности , который вы все тщательно стараетесь скрыть, надев на себя маску, скромных ягнят. Это очевидно. Я беседовал здесь с разными попами так называемыми дух лидерами. Что меня поразило, некоторые из них даже незнают сколько духовных даров в Н.завете. Это просто выглядело ошеломляюще. Люди в РпЦ не знают Св.Писание, они не знают Евангелие, и это сплошь и рядом. Почеиму же такое невежество? Ответ очевиден, если бы верующие действительно верили, что Слово Господа есть Слово Бога. То они бы его через лупу и микроскоп очень скрупулезно рассматривали. Но ученики РПЦ как то особо не блещут любовью к Его слову.

[Архангел]

А ревнуют ли они о дарах?В каждом есть дар!!!Я думаю надо искать к чему сердце угодно то и разбивать!
----------------------------
Как могут Православные священник ревновать о дарах духовных когда их работа это служба в храме и он считает сколько из этого имеет прибили а о духовных дарах и не мыслит.
потому чтоб получить духовные дары надо отдать свою жизни и всего себя посвятить ХРИСТУ а кому посвищают они это Православию а что есть православие государственная религия.
А сердце человека должно принадлижать не государству то есть земному а ХРИСТУ и должно свой взор обратить к БОГУ.

[Герман Гессе]

Вы же не ответ услышать хотите, а хотите, себя показать, да так чтобы православные христиане перед Вами, обычным тяжким грешником оправдывались бы...

[Рыба]

Люди в РпЦ не знают Св.Писание, они не знают Евангелие, и это сплошь и рядом. Почеиму же такое невежество? Ответ очевиден, если бы верующие действительно верили, что Слово Господа есть Слово Бога.


Люди в пост-протестантизме не знают духа и смысла Св.Писания, они не знают духа и смысла Евангелия, и *сплошь и рядом вкладывают в буквы Св. Писания извращенные собственные глупые представления.. Почеиму же такое невежество и самонадеянность? Ответ очевиден, если бы верующие действительно верили, что Слово Господа есть Слово Бога, они бы его не перевирали его.


Первенцем дьявола назвал Поликарп Смирнский...ученик св. Апостола Иоанна Богослова...того, кто будет толковать Писание по собственным похотям.


Особенно Си стараются с мормонами.

[Лена]

Особенно Си стараются с мормонами.

Сегодня 00:52
--------
Да и ПЦ от них далеко не ушла.

[Герман Гессе]

Вы же не ответ услышать хотите, а хотите, себя показать, да так чтобы православные христиане перед Вами, обычным тяжким грешником оправдывались бы...
___________________________________
Первое послание Иоанна 3:5
И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Иисус забрал, мои грехи, дав мне свою праведность, в отличаи от вас, так вы же себя не считаете омытой Его кровью. Вы же не можете о себе сказать что вы праведно перед БОгом! Конечно же не можете, это итак видно, т.к неможет человек что либо брать на себя если то не дано ему свыше! Понимаете, вера это дар, который даеться Богом, т.к через веру дается праведность и спасение. Вот теперь понятно почему последователи РПЦ так однотипны, называют себя тяжкими грешиками. Ведь это может делать только тот кто незнает Христа, и не получил по Божей благодати Веры. Итак написано :"Книга Бытие 15:6
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность" Я верю Господу в отличии от вас, и поэтому Бог мне вменяет в праведность, то что вменил Аврааму в праведность.

[Герман Гессе]

Первенцем дьявола назвал Поликарп Смирнский...ученик св. Апостола Иоанна Богослова...того, кто будет толковать Писание по собственным похотям.
__________________________________________________ _
Лариса, проявите хоть не много интелекта и фантазии, а то как то не интересно становиться общаться.

[Архангел]

А чем отличаются СИ от Православных я думаю что ничем в СИ их бог это ВиБР и ОСБ а в ПРАВОСЛАВНЫХ бог века сего и они служат одному богу и вместе собираются царствовать на земле.

[Рыба]

Вот теперь понятно почему последователи РПЦ так однотипны, называют себя тяжкими грешиками. Ведь это может делать только тот кто незнает Христа, и не получил по Божей благодати Веры. Итак написано


Вот теперь понятно почему последователи пост-протестантизма так однотипны, называют себя святыми. Ведь это может делать только тот кто незнает Христа, и не получил по Божей благодати осознания собственной греховности и греховности рода человеческого. Итак написано


«ибо нет человека, который жив будет день един, и не согрешил бы» (2 Пар 6, 36)

[Лена]

Лена...ваше заявление - фрукт...по которому узнают...

Сегодня 01:03
--------
Да что вы говорите. А я думала, что * ваши клоны это *фрукты, по которым вас узнают. Ложь на лжи сидит и ложью погоняет.

[Амазонка]

Схождение благодатного огня относится к дарам отца лжи и обмана, у Коперфильда получать такой огонь при миллионах свидетелей в открытую не прячась в кульвии, лучше получается.

[Рыба]

Андрей, проявите хоть не много благоразумия и любви к ближнему, а то как то не интересно становиться общаться.


P. S У вас очень много грамматических ошибок. Даже стыдно брать ваши посты в качестве кальки (рыбы).

[Лена]

P. S У вас очень много грамматических ошибок. Даже стыдно брать ваши посты в качестве кальки (рыбы).

Сегодня 01:15
-------
Ну тогда берите посты Солодова. Он у нас известный граммотей.

[Амазонка]

P. S У вас очень много грамматических ошибок. Даже стыдно брать ваши посты в качестве кальки (рыбы).

Сегодня 01:15 Уровень интелекта не определяется наличием грамматических ошибок, вас просят проявить интелект а не знание грамматики.

[Амазонка]

P. S У вас очень много грамматических ошибок. Даже стыдно брать ваши посты в качестве кальки (рыбы).

Сегодня 01:15 А с каких это пор калька стала рыбой в лексикологии, калька это лексика, в лексикологии калька это копия или особый тип взаимствованных иноязычных слов или выражений. А рыба то тут причём?Какое отношение к кальке имеет рыба,?

[Никодимыч]

Светлана. Я на вашем месте радовался бы, что оппоненты не могут вам ответить по делу и все на что их хватает - придираться к ошибкам (чаще опечаткам)

[Амазонка]

Да к моим ошибкам что они придираются я уже привыкла, как нет ответа так на ошибки указывают, они к ошибкам Андрея С. теперь придрались , этоо тактика православного оппонента , которая считается поражением опонента на уровне интелектуальном

[Амазонка]

Согласна разные, идеология общая, нет индивидуальности, яркости, всё как под копирку ,изучая православие я могу выделить несколько ярких личностей но их настолько мало, сколько у них святых нет, да если к святым опрделяют таких яркостных личностей, как воров, убийц, антисмитов , проституток они тоже яркие личности, но увы всё это на ткаом бледном и затухшем фоне

[Рыба]

Евгений...слабоватое замечание...
Слабость ваша..проявляется в эмоциональной окрашенности...и явной предвзятости...
Пора вам отказываться от экзальтированности ...и учиться..быть ...куууул...

[Рыба]

К слову...Свете...никто замечаний -- придирок в вашей интерпретации---не делал....
Зачем....с ней вообще разговаривать.............мы пытаемся наладить внутрихристианский диалог................................

[Воздух]

Схождение благодатного огня относится к дарам отца лжи и обмана, у Коперфильда получать такой огонь при миллионах свидетелей в открытую не прячась в кульвии, лучше получается.
Сегодня 01:14
--------------------------
В Кувуклии;-) *Ой Света Света..не знаешь что творишь. Да простит тебе Господь....Благодатный Огонь признан всеми *религиями. И самое удивительное, что противоречят ему протестантские конфессии. С кем сражаетесь?
К тому же *факт схождения Огня по молитвам православных запечатлен на этой колонне моего фото. Когда их не допустили в Кувуклию и Огонь вышел из колонны.

[Антиангел]

<span class="Apple-style-span" style="font-size: 13px; border-collapse: collapse; color: rgb(255, 153, 51); font-weight: bold; white-space: pre-wrap; ">Почему в РПЦ нет духовных даров? А если есть, то как проявляются? Скажите честно. А что вообще есть духовного в ПЦ?

[Амазонка]

Благодатный Огонь признан всеми религиями. И самое удивительное, что противоречят ему протестантские конфессии. С кем А ничего удивительного что он этот благотатный признаваемый всеми религиями, в Библии описан обльщающий огонь и кто его хозяин, дело в том что огонь Бога пожирающий а огонь сатаны обольщающий, а вы находитесь в обольщении этого огня. Огонь Бога уничтожает и это было наглядно, Его справедливый огонь уничтожает а не обольщает множества народа.

[Антиангел]

Я все посты пишу от себя. А "косячок" вышел так как я скопировал вопрос. *Я так же лично видел как ваш "благодатны" огонь в Израэле зажигали " грешными " спичками...

[Воздух]

Света ..а ты подумай ! Допустил бы Господь то о чем ты говоришь в ..на месте Своего Воскресения?

[Воздух]

Я все посты пишу от себя. А "косячок" вышел так как я скопировал вопрос. *Я так же лично видел как ваш "благодатны" огонь в Израэле зажигали " грешными " спичками...
Сегодня 12:06
--------------------
Ой да не надо басни травить:-D :'( :-D (N) :-D :-D :-D До тебя тысячу лет не видели, а он увидел:-) *Рональд зачем наветы?;-) *Поедь и посмотри сам. Кстати огонь не жжет первые минуты

[Амазонка]

А кто сказал, что нет? С какого бодуна это решили?
Сегодня 12:03 Вам лучше знаь с какого, с бодуна могут быть толко правосланая Русь так Владимир сказал ьез пития не может быть , так с какого бодуна и под лавкой обрыгавшись вы там решаете нормальным христианам этого не понять, у вас если бокал не поднимешь, значит не уважаешь и сектан.

[Self-Made Lady]

Я на вашем месте радовался бы, что оппоненты не могут вам ответить по делу
Оппоненты, у кого была возможность возражать "христианке" Светочке, больше не желают мараться разговорами с ней. Кроме измышлений, невесть откуда выкопанных, у неё ничего нет. *Так что пусть пишет в осуждение себе.

[Воздух]

Рональд *там целая процедура слежения от недоверия и зависти . Какие спички?(md)

[Амазонка]

Оппоненты, у кого была возможность возражать "христианке" Светочке, больше не желают мараться разговорами с ней. Кроме измышлений, невесть откуда выкопанных, у неё ничего нет. *Так что пусть пишет в осуждение себе.Сегодня 12:09 Ну это аргумент подавшего на капитуляцию, руки вер

[Self-Made Lady]

с какого бодуна и под лавкой обрыгавшись вы там решаете нормальным христианам этого не понять
Прополощи рот, Светочка. Монитор еще от злобы не оплевала?
Кстати, доказательство моему предыдущему высказыванию на лицо явлено. И доказательств ни каких не надо. Это она наверно *свой рождение свыше проявляет.

[Self-Made Lady]

Ну это аргумент подавшего на капитуляцию, руки вер
Нет, это не капитуляция, это ситуация, когда не хочется мараться об ....(сами догадаетесь обо что?)

[Амазонка]

Вы не желаете мараться , у вас просто опоненту достойных ответов нет , по всем правилам интелектуальной дискуссии из неё хотя бы надо выходить достойным, ваше оскорбление в мой адрес говорит о ващей полном поражении и не компетентностию

[Святая]

Это она наверно *свой рождение свыше проявляет.
------------------------------
Какое рождение... Она же не верит, что Христос Бог, ей и это не дано... Просто ущербно-лицемерное религиозное беснование у дамочки, нехристианского толка... (ch)

[Святая]

ваше оскорбление в мой адрес говорит о ващей полном поражении и не компетентностию
----------------------------
О как... Всех россиян заподозрила в грехах смертный и сама же оскорбилась... Прелестница вы наша, незабвенная

[В тал й Шапорда]

Вера без дел мертва, как и дела без вери. Ибо тесние врата и узок путь ведут в жизнь вечную, а широкие врата и пространен путь ведут в погибель вечную. Давайте не будом расматривать конфесии, а слово Божие и о нашем спасении. И еще что грех а что не грех.

[Амазонка]

Прополощи рот, Светочка. Монитор еще от злобы не оплевала? *Я оцениваю ваш IQ в ответ к сожалению он на это и способен Я вам дам другой совет, рот полоскает каждый уважающий и блюдящий гигиену человек, прополощите свои мозги,, но думаю в вашем случае даже Ванишь безссилен, надо чистый хлор

[Святая]

Светлана Иост (Марусенко)
Я оцениваю ваш IQ в ответ к сожалению он на это и способен
=========================
Светланочка, вы от расстройства слова путать стали? Какой IQ нужно иметь, что-бы разобрать этот набор слов... Я сдаюсь... (H)

[Амазонка]

Ну нет ответов от пражённызх, так сталл * *и на гигиену мего рта указывать, от ошибок отлепились *Что следующее уважаемые опоненты?

[Святая]

Ну нет ответов от пражённызх, так сталл * *и на гигиену мего рта указывать, от ошибок отлепились *
-------------------
переведите пожалуйста...

[Амазонка]

Какое рождение... Она же не верит, что Христос Бог, ей и это не дано... Просто ущербно-лицемерное религиозное беснование у дамочки, нехристианского толка... (ch) Сегодня 12:16 Слушай ты ! Я верю в то что Христос ГосподЬ, и это неписано никто не может Христа назварть *как только Духом Святым.я Христа называю Господом и меня не волнует какназываешь Его ты Б если тебя княз мраего увёл от Бога флаг в рки ибараьан тебе идопокллонице на ше..ю, Я Иисуса не считаю Богом Отцом ВСЕЛЕРДИТЕОЕМ Я Верю вСЫНА Богп .Ктоверит что Иисус есть Сын Божий тот от Бога и Бог *внём. Ион. так что Бог во мне не переживайт е вы так

[Рыба]

, Я Иисуса не считаю Богом Отцом ВСЕЛЕРДИТЕОЕМ Я Верю вСЫНА Богп ......... ну наконецто.......выродила....

[ЕЛЕН]

Света ТЫ хочешь в чс? Кстати, сегодня праздник у нас!! С праздником Вас Светлана! Любви Вам. Да вразумит Вас Господь!

[Святая]

Светлана Иост (Марусенко)


Сегодня 12:16 Слушай ты ! Я верю в то что Христос ГосподЬ, и это неписано никто не может Христа назварть *как только Духом Святым.я Христа называю Господом и меня не волнует какназываешь Его ты Б если тебя княз мраего увёл от Бога флаг в рки ибараьан тебе идопокллонице на ше..ю, Я Иисуса не считаю Богом Отцом ВСЕЛЕРДИТЕОЕМ Я Верю вСЫНА Богп .Ктоверит что Иисус есть Сын Божий тот от Бога и Бог *внём. Ион. так что Бог во мне не переживайт е вы так
=================================
:-D *Это видимо ручки в ярости трясутся? Да-а-а, гнев, не лучший советчик...

[Амазонка]

Ну нет ответов от пражённызх, так сталл * *и на гигиену мего рта указывать, от ошибок отлепились *
-------------------
переведите пожалуйста...
Сегодня 12: Повысте своё JQ и начните исполнятть заповакдь полюбит ближнего как себя, но нельза настолько не любит себя по вашуму слабьоумию оцениваеся любовь к себе ваши высказывания подроскового ума гроврят о себе.

[Святая]

Повысте своё JQ
----------------
IQ — intelligence quotient... Света, а что означает JQ???? ;-)

[ЕЛЕН]

Света, Доборе утро! Вы проснулись? *У нас уже 11 часов, а Вы все как в спячке или у вас бредовые припадки начинаются?

[Амазонка]

Елена а какой у вас сегодня праздник ? А=ручки от чрости трчсутся у тех кто не верит что Иисус Сын Божый, А что у кого-то я гляжу цитерн.

[Амазонка]

Света, Доборе утро! Вы проснулись? *У нас уже 11 часов, а Вы все как в спячке или у вас бредовые припадки начинаются?


Сегодня 12:54 Лена я не в спячке доброго вам Германского утира как никак землячки, прсто надо проявлять.JQ

[ЕЛЕН]

Светлана, сегодня праздник *Честного и
Животворящего Креста Господня. Успокойтесь, перестаньте циттерн и почитайте об этом празднике!

[Святая]

Светлана Иост (Марусенко)


Сегодня 12:16 Слушай ты ! Я верю в то что Христос ГосподЬ, и это неписано никто не может Христа назварть *как только Духом Святым.я Христа называю Господом и меня не волнует какназываешь Его ты Б если тебя княз мраего увёл от Бога флаг в рки ибараьан тебе идопокллонице на ше..ю, Я Иисуса не считаю Богом Отцом ВСЕЛЕРДИТЕОЕМ Я Верю вСЫНА Богп .Ктоверит что Иисус есть Сын Божий тот от Бога и Бог *внём. Ион. так что Бог во мне не переживайт е вы так
--------------------------------
Модераторы, это все еще не оскорбление?

[ЕЛЕН]

Светлана, вот и проявяйте! Кстати, в магазине Альди бывают пособие для повышения IQ *;-)

[ЕЛЕН]

Извеняюсь яе по русски только в интернете общаюсь и по телефону
-------------------------------------------------------------------------------------------- а в школу не ходили чтоль?

[Амазонка]

Кстати, в магазине Альди бывают пособие для повышения IQ ;-)

Сегодня 13:01 А вы в нихзакупаетесь раз знаете про пособие ?Меня больше EDC илиEsPIRT устраивает .А для вас Алди?

[ЕЛЕН]

Меня больше EDC илиEsPIRT устраивает .А для вас Алди?--------------------------------------------------------------------------------------------------- *оно то и видно где закупаетесь. Чем шире карман, тем уже ум. Но вот я уж к сожалению не в состоянии закупаться в таких шикарных магазинах как Вы Света. Вы *у нас такая праведница и "умница", может тогда шпендирен ближнему, ааа??? Возлюби ближнего как самого себя *- помните?

[ЕЛЕН]

Света *почитайте молитвЫ * о умножении любви и искоренении ненависти и всякой злобы

[ЕЛЕН]

ой каикие вы в духовном и в интелектуальном плане слабаки--------------------------------------------------------------------------------------------------- *Смиренномудрие состоит в том, чтобы, сознавая за собою много великого, ничего великого о себе не думать. * (Иоанн Златоуст).....

[Амазонка]

Света *почитайте молитвЫ * о умножении любви и искоренении ненависти и всякой злобы


Сегодня 13:44Лена как человека себе подобного я вас люблю, и всегда приду на помщь только позоавите и *не буу смотреть на ващу принадлежность к конфесии, я ненавижу ложь, я ненавижу княззч мира сегно и отца лжи ввот и вс1 а люди они обманутые *марионетки, ваша ошибка в том что выне лю.ите себя

[Святая]

Светлана Иост (Марусенко)
Я хохочу как правосланые опоненты хенды хох
--------------------
Руки дрожат, буквы и слова путаются, истерический хохот, ненависть в речи... Все это признаки одержимости...

[Святая]

Лена как человека себе подобного я вас
-------------------------------------------
Убереги Господь...

[Амазонка]

Руки дрожат, буквы и слова путаются, истерический хохот, ненависть в речи... Все это признаки одержимости...
Сегодня 13Цирк уехали клоуны на горшках сидеть остались, сочуствую от судьбы ни куда не убещишь.

[ЕЛЕН]

от судьбы ни куда не убещишь.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- * * * * *Света ты веришь в судьбу или всетаки в Бога? :-D :-D

[Амазонка]

Лена как человека себе подобного я вас
-------------------------------------------
Убереги Господь...
Сегодня 13:56 А вас господь мира сего давно уберёг от любви, он вас приберёг лдля другой восплеменяющей любвикотора\ никогда не сагорает

[ЕЛЕН]

Света, следующий раз соберемся и будем делать отчитку Вам. Вам это крайне необходимо, пока Вам еще *барабашки не стали видиться. Ведь еще не стали надеюсь?:-D :-D

[Амазонка]

Света ты веришь в судьбу или всетаки в Бога? :-D :-D

Сегодня 14:05 Я верю в Бога. а судьба от котрой убежать не можете вы это у ва , именно у вас плеяда святых судеб от котрых вы оторваться не можете именоо ва сдержит чужоё человеческое мнение а не ваше индивидуальное, потому что вы колхох имени христа , а не ддитя Бодие , в колхозе родились колхозом непросвящённым и останитесь

[Корчагина]

Добрый день участники темы. Как хорошо вы обливаете грязью друг друга. Не суди и судим не будешь.Не порочьте имя Божье. Отвечайте по теме.При покаянии возрождаеться дух в который вселяеться Дух Святой. Через Святого Духа мы имеем способность общаться с Богом.1Коринфянам 3:16 Разве не знает,что вы храм Божий,и Дух Божий живет в вас,Есть плоды Духа Галат 5:22-23 и дары Духа.

[Корчагина]

Дары Духа даны нам по благодати Божьей для служения ,людям,прославлять Иисуса Христа и утверждать Царство Божье на земле.Дары Духа Святого - дар веры, исцеления,чудотворения,дар слова мудрости,слова знания,дар различения духов,дар разных языков,истолкования языков,дар пророчества. В РПЦ есть дары Духа и они работают. Нужно ревновать о дарах Духовных.

[Белый Шоколад]

Я что то не пойму это что тут верующеи собрались???? чот то непохоже.НАДЕЖДА а еси вам так нровится ошибки исправлять иди в школу работай. Я пишу с ошибками и что? что в этом пеступного??? Важно не то как ты пишиш а что.А вы Надежда постите меня не чего умного непишите.

[Anka]

Дорогие мои православные братья и сестры! Не общайтесь со Светланой. Пусть она пишет что хочет, вы же прекрасно понимаете ЧТО с человеком происходит. Не стоит цеплять её, отвечать на её *ругательства и грубость. Не усугубляйте её положение.

[Белый Шоколад]

Руки дрожат, буквы и слова путаются, истерический хохот, ненависть в речи... Все это признаки одержимости************НУ не глупость??(ненависть В речах)НАДЕЖДА, как комп может перидать *неновисть в речи ???...У вас признаки больного воображения.

[Святая]

НАДЕЖДА а еси вам так нровится ошибки исправлять иди в школу работай. Я пишу с ошибками и что? что в этом пеступного???
---------------------------------------
Коль скоро есть
Какая-то у нации цена,
Она не в расе.
Никакая
Проверка крови не дакажет
К народу принадлежность своему.
И если есть дух нации,
То это
Её язык.
Да мы рабы,
Мы все зависим от русской речи.
Чрез слов завесу мы рвёмся к правде,
Которая даётся в языке
И в языке лишь только постижима.
Ему же все должны.
И, если брать ты не способен
От языка родного,
То ты раб ленивый,
Талант зарывший в землю.
Или чужак-прохожий,
Не знающий,
Где чистый бьёт родник.
Или хуже:
Злодей, закрывший выход ключу на волю.
И загрязнивший воду родника.
Ведь человек,
Понятия смешавший ловко,
Предаёт
Не только свой язык,
Но Родину, свободу и народ.
Тот исполняет долг свой,
Кто сберегает правильность понятий,
Кто близко к сердцу принял
Достоинство значений и звучаний.
И в языке откроется ему
Способность понимания.
Дар соучастия в беседах мудрецов
И сопричастность разума дарам.
Не напрасно
Нам таинство открыто русской речи.

[Anka]

как комп может перидать *неновисть в речи ???...У вас признаки больного воображения.Сегодня
_________________
Может. Но не комп.
Христианину сердце говорит, кто с любовью общается, а кто с ненавистью или с неприязнью.

[Святая]

Наталья Сидорова
Руки дрожат, буквы и слова путаются, истерический хохот, ненависть в речи... Все это признаки одержимости************НУ не глупость??(ненависть В речах)НАДЕЖДА, как комп может перидать *неновисть в речи ???...У вас признаки больного воображения.
-------------------------------
Svetlana Jost (Марусе...
Как же я вас вех лжецов ненавижу, сидящих и кричащих о правильности своей поганой веры, а вера ваша не даёт плоды, где голодные и умирающие дети , где старики беззашитны. Я жду Христа чтобы Он закрыл этот поганый и лживый рот
=================================
*-) Наталья, вы готовы оскорбить, даже не вникая в суть происходящего... *Вам из этого поста не видна ненависть? *или нужно больное воображение?

[Anka]

Вот видите, как один человек своей злобой завел всех. Не стоит отвечать на это. Ни к чему хорошему это не приведет.
Иост уже в ЧС.

[Белый Шоколад]

=================================
*-) Наталья, вы готовы оскорбить, даже не вникая в суть происходящего... *Вам из этого поста не видна ненависть? *или нужно больное воображение***********НАДЕЖДА, *я невижу, мне бревно в лазу мешает ,А у вас его видно нет?

[Святая]

НАДЕЖДА, *я невижу, мне бревно в лазу мешает ,А у вас его видно не
--------------------
Наталья, вы чего хотите????? Я не понимаю.... Признать, что посты м-м Йост наполнены любовью к ближнему и ревностью к Христу???? Простите, этого я не могу... Если вы это видите за ее постами, снимаю шляпу... Воображение, однако, бывает богатым...

[Белый Шоколад]

Коль скоро есть
Какая-то у нации цена,
Она не в расе.
Никакая
Проверка крови не дакажет
К народу принадлежность своему.
И если есть дух нации,
То это
Её язык.
Да мы рабы,
Мы все зависим от русской речи.
Чрез слов завесу мы рвёмся к правде,
Которая даётся в языке
И в языке лишь только постижима.
Ему же все должны.
И, если брать ты не способен
От языка родного,
То ты раб ленивый,
Талант зарывший в землю.
Или чужак-прохожий,
Не знающий,
Где чистый бьёт родник.
Или хуже:
Злодей, закрывший выход ключу на волю.
И загрязнивший воду родника.
Ведь человек,
Понятия смешавший ловко,
Предаёт
Не только свой язык,
Но Родину, свободу и народ.
Тот исполняет долг свой,
Кто сберегает правильность понятий,
Кто близко к сердцу принял
Достоинство значений и звучаний.
И в языке откроется ему
Способность понимания.
Дар соучастия в беседах мудрецов
И сопричастность разума дарам.
Не напрасно
Нам таинство открыто русской речи.Сегодня 16:05НАДЕЖДА :вы бы хоть из уважения к автору написали автора выше написоного.И это все лиш чьё то мнение., и оно мне неинтиресно,зря сторались.

[Святая]

0¦? Елена?¦0 ?¦0 Рублева?¦0
Вот видите, как один человек своей злобой завел всех. Не стоит отвечать на это.
--------------------------------
Согласна... Только дух ее заразен, не сразу исчезнет...(tr)

[Святая]

И это все лиш чьё то мнение., и оно мне неинтиресно,зря сторались.
--------------------------
Наталья, на форумах обычно обмениваются чьими то мнениями... Назревает вопрос, если мнение, отличное от вашего вам не интересно (я уж не говорю, что свою неграмотность вы пытаетесь вменить себе как заслугу), то для чего вы тут? (ch)

[Святая]

НАДЕЖДА :вы бы хоть из уважения к автору написали автора выше написоного
----------------------
:-D :-D :-D *Не могу... Каюсь, не знаю кто автор... Где-то нашла и скопировала себе...
А вы, из уважения к автору, можете его просто прочитать

[Белый Шоколад]

Дорогие мои православные братья и сестры! Не общайтесь со Светланой. Пусть она пишет что хочет, вы же прекрасно понимаете ЧТО с человеком происходит. Не стоит цеплять её, отвечать на её *ругательства и грубость. Не усугубляйте её положение***************Можно подумать здесь только православнеые собрались..Светлана несильно растроится если вы сней общаться небудите...

[Anka]

Я обращаюсь именно к православным потому что их задевает та злоба и ненависть с которой Светлана пишет и о православных христианах и о нашей Церкви. Светлану знаем уже не один год.

[Белый Шоколад]

----------------------
:-D :-D :-D Не могу... Каюсь, не знаю кто автор... Где-то нашла и скопировала себе...
А вы, из уважения к автору, можете его просто прочитать *******НАДЕНЬКА можно я без ваших советов буду выбирать что читать.

[Anka]

Если она не будет расстраиваться, нам от этого будет только лучше. Пусть человек пребывает с миром в душе, чем с ненавистью. Когда не отвечаешь на зло злом, цепочка зла обрывается и не тянется дальше. Кто-то должен оборвать эту цепочку. Вот я и призываю это сделать своих братьев и сестер во Христе.

[Святая]

Предаёт
Не только свой язык,
Но Родину, свободу и народ*******глупость.
Сегодня 16:32
------------------------------------------------
отнюдь... Хотя... некоторые могут прожить и без любви к Родине, к родному языку и родной культуре...

[Святая]

Светлана несильно растроится если вы сней общаться небудите...
----------------------
Да и православные не расстроятся, коль ее оградят от нас ;-)

[Святая]

НАДЕНЬКА можно я без ваших советов буду выбирать что читать.
------------------------
Наталья, да ради Бога... Только я вам уже задала вопрос... Если вас *не интересует чужое мнение, вам не интересно, чем "дышит" ваш оппонент, то какую цель вы преследуете, находясь здесь?

[Белый Шоколад]

Наталья, на форумах обычно обмениваются чьими то мнениями... Назревает вопрос, если мнение, отличное от вашего вам не интересно (я уж не говорю, что свою неграмотность вы пытаетесь вменить себе как заслугу), то для чего вы тут?****************Мне может у вас сросить надо было.НАЕЖДА, а безграмотная вы , а я прсто пишу с ошибками и несколькр некомпликсую.меня ваше мнение Надежда неинтерисует....

[Святая]

меня ваше мнение Надежда неинтерисует....
-------------------------
Наталья, вы противоречите сами себе.... Из всех сегодняшних участников, вы обращаетесь НЕПОСРЕДСТВЕННО ко мне.... Задаете мне вопросы, и тут же пишите, что мое мнение вам не интересно.... Что это?

[Святая]

прсто пишу с ошибками и несколькр некомпликсую.
---------------------------
Печально... где же дар духа????

[ЕЛЕН]

Елена, я с Вами в чем-то соглашаюсь, что если не отвечать на посты Марусенко, цепочка спора прекратится. Однако наша брань не против плоти и крови....Понимаете о чем я? *Наталья а вам я хотела бы дать несколько духовных подсказочек. 1. Хочешь узнать тщеславного?

– Это тот, кто не хочет слушать ничьих советов.

2. Хочешь узнать, что страшнее всего?

– Запоздалое раскаяние.

3. Хочешь узнать, что лучше всего?

– Постоянное покаяние.

4. Хочешь узнать, какие страдания самые горькие?

– Те, которые рождены нашими собственными заблуждениями.

5. Хочешь узнать, какое счастье самое высокое?

– То, ради которого мы отказались от самих себя.

6. Хочешь узнать, когда легко и радостно жить?

* * * - ответъте пожалуйста;-)

[Белый Шоколад]

Наталья, вы противоречите сами себе.... Из всех сегодняшних участников, вы обращаетесь НЕПОСРЕДСТВЕННО ко мне.... Задаете мне вопросы, и тут же пишите, что мое мнение вам не интересно.... Что это? ********
НАДЕНЬКА я вам вопросы не задою, это вы мне их задоёте, а я отвечаю...

[Белый Шоколад]

отнюдь... Хотя... некоторые могут прожить и без любви к Родине, к родному языку и родной культуре...

Сегодня 16:40***********Я Господа люблю.И печём здесь то как я пишу и любовь к Родине и культуре.......И ЭТО НАДЯ НЕВОПРОС ..

[Святая]

НАДЕНЬКА я вам вопросы не задою, это вы мне их задоёте, а я отвечаю...
-----------------Видимо это тоже не ваши вопросы????
*НАДЕЖДА *Я пишу с ошибками и что? что в этом пеступного???
*НАДЕЖДА, как комп может перидать *неновисть в речи ???
*НАДЕЖДА, *я невижу, мне бревно в лазу мешает ,А у вас его видно нет?
*НАДЕНЬКА можно я без ваших советов буду выбирать что читать.
Согласна, что вопросы никудышные...

[Святая]

Я Господа люблю.И печём здесь то как я пишу и любовь к Родине и культуре.......И ЭТО НАДЯ НЕВОПРОС ..
Сегодня 17:08
------------------
*-) Не совсем поняла что тут написано... Но... ДА, это не вопрос... Это констатация фактов...

[Anka]

Однако наша брань не против плоти и крови....Понимаете о чем я? *
____________
Елена, я Вас отлично понимаю. Но я вижу, что Светлана, когда ей отвечаешь распаляется еще больше. В конце концов, она неоднократно писала о том, что ненавидит всех нас.
Вот я и думаю, а есть ли смысл в таких диалогах? Кому они на пользу?

[Белый Шоколад]

НАДЕНЬКА я вам вопросы не задою, это вы мне их задоёте, а я отвечаю...
-----------------Видимо это тоже не ваши вопросы????
*НАДЕЖДА *Я пишу с ошибками и что? что в этом пеступного???
*НАДЕЖДА, как комп может перидать *неновисть в речи ???
*НАДЕЖДА, *я невижу, мне бревно в лазу мешает ,А у вас его видно нет?
*НАДЕНЬКА можно я без ваших советов буду выбирать что читать.
Согласна, что вопросы никудышные***************кая же вы умничка Наденка.флажок вам в ручки.Христьяночка

[Святая]

*кая же вы умничка Наденка.флажок вам в ручки.Христьяночка
----------------
Наталья, а Светлана марусенко вам не сестра? Она мне сегодня и флаг в руки, и барабан на шею желала.... Это в протестантских кругах так принято общаться?

[Белый Шоколад]

Наталья, а Светлана марусенко вам не сестра? Она мне сегодня и флаг в руки, и барабан на шею желала.... Это в протестантских кругах так принято общаться*************А у вас как принето У добрых православных христьянок. * * * * учить как писать что читать.Где любовь то к людям.

[Святая]

учить как писать что читать.Где любовь то к людям.
----------------------
:-O *Наталья, да Бог с вами.... Простота хуже воровства бывает...

[Лена]

....Благодатный Огонь признан всеми религиями.
----------
И не это ли лишний раз подтверждает кто примет Антихриста - все религии, принимающие его дары.

[Лена]

Да и православные не расстроятся, коль ее оградят от нас *
Сегодня 16:41
------------
Оградите себя сами, не надейтесь на других. Сидите себе в своих группах, где вы правите бал и не жалуйтесь.

[Anka]

Оградите себя сами, не надейтесь на других. Сидите себе в своих группах, где вы правите бал и не жалуйтесь.Сегодня 17:52
__________
А в этой группе КТО правит бал?

[Лена]

В конце концов, она неоднократно писала о том, что ненавидит всех нас.
--------
Цыбезова, а вы уже раскаялись в своей ненависти ко всему направославному?

[Anka]

А всё потому, что так Вам легче будет оправдать свою ненависть ко всему православному.

[Лена]

Цыбезова, ваши "свинные рыла" речь еще долго будет в памяти тех, кому она предназначалась.

[Лена]

А всё потому, что так Вам легче будет оправдать свою ненависть ко всему православному.
Сегодня 17:58
---------
Не к православному, а к лжеучению. Неужели не видите разницу? И не ненависть, а неприятие лжеучения.

[Белый Шоколад]

Наталья, да Бог с вами....*******БОГ со мной А свами кто ,ВЫ ТАКАЯ СЛОЖНАЯ НАДЕЖДА , НЕСКОЛЬКО НЕ ПРОСТАЯ, умноя разумноя супер человек . без порока ,и а главное грамртноя

[Рыба]

Наталья Сидорова
я баптистка, и не когда не слышела что бы кто то * в моей любимой СЕКТЕ :-) , плохо говориле о *православных. МЫ ВАС ЛЮБИМ.
24.08.2010 17:10

[ЕЛЕН]

А у вас как принето У добрых православных христьянок. --------------------------------------------------------------------------------------------------- А у нас в квартире газ, а у вас?

[ЕЛЕН]

Елена, я Вас отлично понимаю. Но я вижу, что Светлана, когда ей отвечаешь распаляется еще больше. В конце концов, она неоднократно писала о том, что ненавидит всех нас.---------------------------------------------------------------------------------------------------------- *Я всего лишь защищаю свою православную веру и ничего никому навязывать не собираюсь. Не с того мы теста. Кто не защищает свою веру, свои святыни, тот оставляет себя беззащитным перед сатанинскими силами. Не имея крепости в вере, человек в конечном итоге отдает на поругание самого себя, своих близких, свое отечество

[Рыба]

Наталья Сидорова
:-) Наташа: "Простите ... но вас послушать , так только православные истино верующии??? но не глупо ли .... Это гордыня так думать"
Гордиться,конечно, грех, а вот отличать правильное от неправильного мы обязаны.Мы в Символе веры исповедуем единую святую соборную и апостольскуюцерковь. В Православии эта Церковь присутствует в той полноте, которойнет в сектах или расколотом протестантизме, особенно это касаетсяапостольской преемственности, которой почему-то в эпоху Реформациичасть христиан решило пренебречь... А что есть у вас, чего нет вправославии? * Почему Вы баптистка вдруг *****************************Я Христианка... могу и в православнуюцерковь зайти и бывала там, но Господь привел меня в то место где ятеперь .Слава Богу. И я люблю всех истинно верующих в Христа ИисусаГоспода нашего, и неважно кто как называется.
30.08.2010 20:01............ поменяла мнение Наташа... и месяца не прощло....

[ЕЛЕН]

Наталья Сидорова



я баптистка, и не когда не слышела что бы кто то * в моей любимой СЕКТЕ :-) , плохо говориле о *православных. МЫ ВАС ЛЮБИМ.


24.08.2010 17:10-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------(Y) (Y) (Y) :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Святая]

Лена -------
Цыбезова, ваши "свинные рыла" речь еще долго будет в памяти тех, кому она предназначалась.
Сегодня 18:01
------------------------------------
Я думала, что отсутствие Йост даст возможность мирному диалогу, но некоторые его просто не желают, ни под каким предлогом... *-)

[Лена]

Я думала, что отсутствие Йост даст возможность мирному диалогу, но некоторые его просто не желают, ни под каким предлогом
--------
Это потому, что Цыбезова говорит о чужой ненависти, подзабыв о своей личной. Какой мирный диалог может получиться с такой "любящей" христианкой. Во всяком случае пока она не покается и не попросит прощения у тех, кого оскорбила.

[Белый Шоколад]

православнуюцерковь зайти и бывала там, но Господь привел меня в то место где ятеперь .Слава Богу. И я люблю всех истинно верующих в Христа ИисусаГоспода нашего, и неважно кто как называется.

30.08.2010 20:01............ поменяла мнение Наташа... и месяца не ************ А кто вам скозал что я их нелюблю , очень люблю . где вы увидили нелюбовь? Истино православных.

[Anka]

Да, потому что за каждым ненавидящим в конце концов прячется "свиное рыло" сатаны.
А то, что Вы ненавидите, так то слова Ваши свидетельствуют везде и всюду, и не *лжеучение, как говорите Вы, а *всех православных людей и *Православную Церквь.

[Святая]

Это потому, что Цыбезова говорит о чужой ненависти, подзабыв о своей личной. Какой мирный диалог может получиться с такой "любящей" христианкой. Во всяком случае пока она не покается и не попросит прощения у тех, кого оскорбила.
---------------------------
Я, например, не видела ваших трений и ссор, во-вторых, мы у Йост не просим покаяния и прощения, это ее совесть, ее душа. Но в данном случае, мое мнение- застарелая обида тормозит развитие диалога.... И как часто я слышу от протестантов фразу, что надо уметь прощать... Только к себе эту маленькую истину применить оказывается очень сложно...

[Рыба]

А кто вам скозал что я их нелюблю , очень люблю . где вы увидили нелюбовь? Истино православных.Сегодня 18:25........... это Вы о святых что-ли.???

[Anka]

Там где Вы правили бал, Лена, Вы могли издеваться над нашими святынями, над нашей верой, над всем, что нам дорого. Я уже не говорю об издевательствах над нами самими. Не Вы ли намеренно пахабно коверкали мою фамилию, христианнейшая?

[Лена]

Лена, от меня Вы требуете покаяния, а Вам оно не нужно?
Сегодня 18:32
---------
Во первых, я от вас ничего не требую, просто хочу чтобы вы публично осознали, что оскорбили людей низачто, просто за то, что они неправославные.
А мое покаяние перед Богом, не перед вами.

[Белый Шоколад]

это Вы о святых что-ли.???
Сегодня 18:33**********ЛАРИСА у нас свами разное понятие о светых, вы же это знаете , или вы ка Надежда поумничит рещили , довайте послушаю поак время позволяет.

[Святая]

Лена -------
Лена, от меня Вы требуете покаяния, а Вам оно не нужно?
Сегодня 18:32
---------
Во первых, я от вас ничего не требую, просто хочу чтобы вы публично осознали, что оскорбили людей низачто, просто за то, что они неправославные.
А мое покаяние перед Богом, не перед вами.
--------------------
Вам не кажется, что в свою ссору, вы пытаетесь втянуть остальных участников темы?
Вы создайте отдельную тему, и выясняйте: кто, кого, сколько лет назад, и как обозвал...*-)

[Anka]

А что касается обвинения меня в ненависти к неправославным, так это полная чушь и клевета. У меня родственники лютеране. Классические протестанты.

[ЕЛЕН]

А что касается обвинения меня в ненависти к неправославным, так это полная чушь и клевета.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ действительно и мне их просто жаль...

[Лена]

Там где Вы правили бал, Лена, Вы могли издеваться над нашими святынями, над нашей верой, над всем, что нам дорого. Я уже не говорю об издевательствах над нами самими. Не Вы ли намеренно пахабно коверкали мою фамилию, христианнейшая?
Сегодня 18:35
---------
Я бал не правлю. Ни в одной группе никогда не была модератором. Над вашими святынями никто не издевается, мы их просто не признаем и открыто об этом говорим. Если вам так важны ваши святыни, так и сидите себе с ними в своих Курах и ВИ, где их никто не посмеет задеть. А фамилию вашу, первый раз действительно была опечатка, у меня клавиатура латинская и не всегда все пропечатывается правильно, в спешке не заметила, а потом поздно.