Тенденциозность против фактов: анатомия спора вхолостую

[Глаза Сэкка]

Здесь не об атеизме как таковом, а о том как мы умеем спорить. Есть, конечно, более или менее зубастые, более или менее подкованные, но речь и не об этом.



Тенденциозность, увы, проблема общая, я сама не без греха.

Как часто мы выбираем и цитируем данные, которые поддтверждают наши убеждения и игнорируем факты, работающие против? *Мы сортируем весь объем

* * * *доступной информации, отбираем ту, которая подтверждает наши представления,

* * * *но игнорируем неугодную.





"Даже умные люди не могут расстаться со своими убеждениями потому, что привыкли

* * * *отстаивать их, вне зависимости от того, каким путем они к

* * * *ним пришли"



Майкл Шермер

[Глаза Сэкка]

Вот беседа, например, о феминизме - по-моему, пример этой самой тенденциозности суждений. Особенно, пардон, у мужчин...

[Amelia]

Юля, пытаюсь перевести спор в русло религиозных истоков, а получается обмен страшными историями. Но, возможно, народ устал от религиозных споров. Пусть будет тема "про жизнь", ладно...

Уж точно не собиралась выставлять мужчин козлами, а женщин белыми и пушистыми ;-) :-D

[Азазелло]

Так как это был камушек в мой огород, отвечу :-)

Все мы тут (на одноклассниках) просто убиваем время, чтобы скучно не было: приходим поболтать. Не думаю, что смог бы убедить феминисток в своей правоте. И они не убедят меня в своей. У каждого своя правда. А если это заранее известно, то о чем может быть разговор?

Смысл именно в противопоставлении. Вот представьте: феминистки пишут, например, все мужики - гады. И никто не реагирует, полный игнор. В другом топе мужчины пишут: феминистки - дуры. И каждый в своем топе сидит. Так разговор окончится, даже не начавшись. Любой вопрос так. Если убрать религию, то и атеистам не о чем будет говорить. Должен существовать некий раздражающий фактор ;-)

[Maria-M]

Я не феминистка! Я не борюсь за свои права. Я не считаю, что права женщин чем-то отличаются от прав мужчин, поэтому и бороться не за что. И ещё: реальные права надо отличать от этикета, типа подавать руку или пропускать вперёд.

[Глаза Сэкка]

Миша, не будьте эгоцентристом! Не в Ваш огород!



Я не думаю, что я - феминистка. Вот как раз в том, что Вы всех женщин сразу определили в феминистки и проявляется тенденциозность, разве нет *;-)?



А всех мужчин тогда - в шовинисты!



Это же и неправильно, и неинтересно. Мы все часто притягиваем за уши, выгодную нам же аргументацию.

[Иоанн]

Мы все часто притягиваем за уши, выгодную нам же аргументацию.



То есть, надо "притягивать за уши" НЕвыгодную аргументацию, чтобы не быть обвиненным в тенденциозности? *(md)

[Азазелло]

Нет, Юля, я не считаю всех женщин феминистками. У меня своя теория, которую я никому не навязываю. Каждая женщина состоит в душе из двух "частей": некое подобие исчадия ада и сестры милосердия. А дальше, лишь вопрос концентрации того и другого компонента. *:-D

Мне доводилось встречать, как очень достойных женщин, так и законченных стерв...

[Глаза Сэкка]

То есть, надо "притягивать за уши" НЕвыгодную аргументацию, чтобы не быть обвиненным в тенденциозности?



Я так и знала, что это всплывет! *:-D *Мы же умные и не тенденциозные, поэтому должны все факты рассматривать, а не только те, которые нам выгодны...

[Глаза Сэкка]

Миша, а я вдруг сегодня подумала, что теоретический базис

и у атеизма, и у феминизма одинаков. Как атеизм категоричен по

отношению к устарелым, не доказуемым канонам, так же феминизм не

приемлет заведомой установки на второстепенность женщины.

[Иоанн]

поэтому должны все факты рассматривать, а не только те, которые нам выгодны...

Юля, если рассматривать ВСЕ факты - надо бросать работу и только этим и заниматься.... Тем более, как показывает практика, "неправильных" фактов бывает как раз больше... На 10 всевозможных теорий зачастую только одна оказывается верной.. *:-)

[Азазелло]

Юля, любое движения я разделяю на "махровый" и "разумный". Мой атеизм отличается от атеизма многих других, потому что прежде чем сказать "не верю", я постарался изучить этот вопрос. И продолжаю изучать. :-)

И феминизм... я обеими руками за равные права мужчин и женщин, за взаимное уважение. Но при внимательном анализе видно, что права давно равны и даже их больше у женщин. И всё равно продолжаются спекуляции. Мало того, у феминизма есть и "побочный эффект", не касаемый напрямую мужчин.

Пример: его роль в сегодняшнем экономеческом кризисе. Кто больше всех кричал в Штатах, что каждый человек достоин жить в своем доме? Либералы и феминистки в первых рядах. Выломали правительству руки. Роздали кредиты, которые ничем не покрывались... И таких примеров много. Просто в формате нашего форума всего не опишешь. И меня это возмущает... Наверно, следовало проигнорировать этот вопрос, всё равно ничего не изменишь :-)

[Иоанн]

Просто в формате нашего форума всего не опишешь.



Михаил, я поддерживаю. Молча. именно потому, что всего просто не опишешь в формате форума. А некоторые вещи так вообще только "отсюда" видны....

Так что не обижайтесь, дорогие женщины, ничего личного, только факты... *(F) *(F) *(F) *(L)

[Глаза Сэкка]

Если рассматривать ВСЕ факты - надо бросать работу и только этим и заниматься....



про все в буквальном смысле и речи нет. Вы читали Лоренца "Об агрессии"? Помните - *"отличное утреннее упражнение для ученого - выкинуть все свои любимые гипотезы (pet hypothesis) ещё до завтрака".